Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: Pavouk106 19. 06. 2013, 14:57:51
-
Zdravím,
v rychlosti - mám tu zdroj (DELL), ze kterýho šel dle předchozího majitele po strčení do zdi čoud a smrad, tak mi ho dal. Po rozebrání vidím vyteklej kondík, jeden z těch velkých, má 560uF/220V. Věřím, že po výměně pojede v pohodě dál, ale mám problém - GME ani GES tuhle kapacitu nevedou.
Tedy jsem se rozhodl vystačit si z vlastních zásob - kuchnul jsem jinej nefunkční zdroj a v něm našel 820uF/200V. Otázka zní - bude v provozu vadit vyšší kapacita? Na napětí se NEptám, uvědomuju si, že je nižší a vím, že můžou kondíky vytéct nebo buchnout.
Zdroj má na sobě 275W, na 12V větvi má dávat 17A. Budu ho používat jen na 12V (napájení LED) s odběrem do 10A (špičkově 12A), takže nebude nějak extra přetěžovaný.
-
vyšší kapacita ve zdroji nevadí vůbec
-
ok, tak jsem si to přečetl celý a stejně ti k tomu napětí něco napíšu. Nevím, kde ten kondík byl, v jaký části, ale pokud byl někde u vstupu, tak i bývalých 220V sotva dostačuje. Když tam dáš 200V, tak ti to odejde za chvíli. Ale jak říkám, nevím, kde přesně ten kondík v obvodu je a tedy s jakým napětím pracuje, pokud byl někde ve větvi s třeba 70V, tak to bylo v poho.
-
Jseš si jistý, že je to zdroj na 230V? Jestli je to filtrační kondenzátor, tak by měl mít napětí alespoň 400V, protože napětí na kondenzátoru po usměrnění je 230 * sqrt(2), což je nějaký 325V + tolerance vstupního napětí, takže potřebuješ kondenzátor minimálně na 400V. Filtrační kondenzátor na 220V by odpovídal zdroji na 120V, což by taky mohl být důvod, proč to bouchlo :-)
-
Díky za rychlý a hlavně věcný komentáře.
Starý kondíky jsou určitě 220V a nový určitě 200V. Obojí byly zdroje přepínatelný na 110/220V. V tom zdroji, kterýmu vytekly, byl špatnej jen jeden kondík, druhej je v pohodě (vyměním ale taky).
V jaký části obvodu se nachází, to je pro mě španělská vesnice, zdroj znám jen z velmi laického pohledu, takže rozdělit ho pouhým pohlede oka na jednotlivé části elektrického obvodu... to nedám :-)
Ty napětí mi taky nesedí (vím, že 220AC je řádově o polovinu víc ve špičce DC), ale byly podobný kondíky v obou zdrojích, takže bych i čekal, že to prostě tak má být.
200V vs. 220V - kdybych kupoval nový, vyrábí se jen 200V a 250V, takže těch 20 navíc bych považoval u DELLu jako pojistka proti proražení, než jako pro stálej chod.
Vyměním, uvidíme...
-
vyšší kapacita ve zdroji nevadí vůbec
Dle napětí to bude spíš výstupní filtr, tedy na hodnotě kapacity kondenzátoru (ale i ESR) může hodně záležet. Je možné, že výstupní napětí potom bude zvlněné apod. Jak moc zjistíte leda na osciloskopu, nebo prostým změřeným DC voltmetrem zda-li výstupní napětí odpovídá na štítku na zdroji. V napájecí části ntb jsou další vstupní obvody, tedy to nemusí zase tolik vadit.
Dejte vědět, jak jste dopadl.
PS: Mohu objednat z Farnellu kondenzátor jaký chcete do druhého dne.
-
V jaký části obvodu se nachází, to je pro mě španělská vesnice, zdroj znám jen z velmi laického pohledu, takže rozdělit ho pouhým pohlede oka na jednotlivé části elektrického obvodu... to nedám :-)
Jestli máš čas a jsi trošku zručnej, tak zkus tohle: vyndej rozbitej kondík, zapoj zdroj (+ dávej bacha na facany) a pokud naběhne, tak měřákem přepnutým na DC napětí (rozsah třeba 1000V) změř ty kontakty kde byl kondík, pokud je to pod 200V, je to ok....
Jinak pokud říkáš, že můžeš koupit buď 200v nebo 250V, tak bych rozhodně šel do 250V, jen někdy bejvá problém v tom, že jsou širší a nevejdou se dva vedle sebe - je třeba zkontrolovat, jak tam je na tom plšňáku místo.
-
Ach vy odbornici. Ked neviem, tak neradim. Tie kondiky na 200V su bezne v zdrojoch. Oni su totiz do serie, takze na kazdom je polovica smerneneho sietoveho napatia. cca 162.5V Teda tie na 200V su OK, vyssia kapacita nevadi, sluzia len na vyfiltrovanie + vytvorenie umemeho stredu napajania u niektorych zdrojov pre pomocne obvody. Inak ten stred byva spojeny s PE (ochrannym vodicom).
Ak sa da, tak radsej na vyssie napatie, ale pre otestovanie zdroja v pohode stacia aj tie 200V.
-
No já tady čumím na ty rady typu "vyndej kondík a změř napětí" - WTF? To bude mít ten obvod opravdu radost, když se do něj místo relativně vyhlazenýho napětí dostane 100Hz pulzy...a navíc na tady takovým napětí nic nenaměříš...
-
Dle napětí to bude spíš výstupní filtr
Urcite nie, ako vystupne sa pouzivaju do 25/35V
200V su len na vstupe, hned za usmernovacom.
V napájecí části ntb jsou další vstupní obvody, tedy to nemusí zase tolik vadit.
Prvy prispevok: 275W, na 12V větvi má dávat 17A. - to asi nebude zdroj k ntb, ale klasicke ATX-ko.
-
Ach vy odbornici. Ked neviem, tak neradim. Tie kondiky na 200V su bezne v zdrojoch. Oni su totiz do serie, takze na kazdom je polovica smerneneho sietoveho napatia
Ak sa da, tak radsej na vyssie napatie, ale pre otestovanie zdroja v pohode stacia aj tie 200V.
tak to bejt fakt nemusí....
-
robin martinez: videl si niekedy spinany zdroj? mne rukami presli desiatky ATX zdrojov a kazdy jeden to tak mal.
-
Pravda, pravda, z toho zdroje, kde byly v pořádku, jsem je vyštípal kombinačkama s kusem plošňáku a jsou v sérii...
MalyTomi, díky za vysvětlení, kde se berou kondíky s taky divným napětím ;-)
Takže tam dám 2x 820uF a nazdar ;-) Velikostně tam totiž pasujou, jsou zdarma, mají max teplotu do 105 stupňů a jsou taky ze zdroje.
Kdybych kupoval něaký na 250V, tak se právě nevejdou průměrem na desku.
A ano, jde o ATX zdroj, zapomněl jsem uvést ;-)
Díky všem
-
robin martinez: videl si niekedy spinany zdroj? mne rukami presli desiatky ATX zdrojov a kazdy jeden to tak mal.
ano, vím, jak to myslíš, ale já zas viděl zdroj, kde odešel kondík na "jinde" a ve skutečnosti to byl třeba 200V kondík na větvi, která nepřesahovala třeba 100V. Ale jinak s tím seriovým zapojením máš pravdu, proto mají mimo jiné tak vysokou kapacitu.
-
vyšší kapacita ve zdroji nevadí vůbec
Dle napětí to bude spíš výstupní filtr, tedy na hodnotě kapacity kondenzátoru (ale i ESR) může hodně záležet. Je možné, že výstupní napětí potom bude zvlněné apod. Jak moc zjistíte leda na osciloskopu, nebo prostým změřeným DC voltmetrem zda-li výstupní napětí odpovídá na štítku na zdroji. V napájecí části ntb jsou další vstupní obvody, tedy to nemusí zase tolik vadit.
Dejte vědět, jak jste dopadl.
PS: Mohu objednat z Farnellu kondenzátor jaký chcete do druhého dne.
Zvlneni by mohlo nastat s mensi kapacitou, ale vzhledem k tomu, ze kondiky maj bezne toleranci +50 -20% ... je uplne jedno co tam da, pokud to +- sedi.
Pro zdroj naopak plati, cim vetsi tim lip => klidne tam muze dat dvojnasobnej, pokud ma stejnou roztec a vejde se. Defakto se to da +- prohlasit o libovolnym elitu kdekoli v elektronice.
-
Zvlneni by mohlo nastat s mensi kapacitou, ale vzhledem k tomu, ze kondiky maj bezne toleranci +50 -20% ... je uplne jedno co tam da, pokud to +- sedi.
Ne u spinanyho zdroje....
Pro zdroj naopak plati, cim vetsi tim lip => klidne tam muze dat dvojnasobnej, pokud ma stejnou roztec a vejde se. Defakto se to da +- prohlasit o libovolnym elitu kdekoli v elektronice.
Neda... ::)
-
Elyt na 220V jsem nikdy neviděl, výrobní norma je ... 200V - 250V - ... a když odešel tak raději na více, ne?
-
Zvlneni by mohlo nastat s mensi kapacitou, ale vzhledem k tomu, ze kondiky maj bezne toleranci +50 -20% ... je uplne jedno co tam da, pokud to +- sedi.
Pro zdroj naopak plati, cim vetsi tim lip => klidne tam muze dat dvojnasobnej, pokud ma stejnou roztec a vejde se. Defakto se to da +- prohlasit o libovolnym elitu kdekoli v elektronice.
Typický názor pokus-omylem "vzdělaného" kutila neboli hobbybastlera.
-
Zvlneni by mohlo nastat s mensi kapacitou, ale vzhledem k tomu, ze kondiky maj bezne toleranci +50 -20% ... je uplne jedno co tam da, pokud to +- sedi.
Pro zdroj naopak plati, cim vetsi tim lip => klidne tam muze dat dvojnasobnej, pokud ma stejnou roztec a vejde se. Defakto se to da +- prohlasit o libovolnym elitu kdekoli v elektronice.
Typický názor pokus-omylem "vzdělaného" kutila neboli hobbybastlera.
Typicka reakce nejspis vysokoskolskyho teoretika, kterej obvod v praxi vzivote nevidel.
-
Typicka reakce nejspis vysokoskolskyho teoretika, kterej obvod v praxi vzivote nevidel.
Ve většině případů lze elyt nahradit za větší, ale určitě to nelze brát jako pravidlo. Zrovna u spínaných zdrojů, kde výrazně větší počáteční proudový impulz do výrazně většího elytu může odpálit spínací prvek. 560 vs. 820 je samozřejmě OK, oba mohou mít klidně stejnou kapacitu, ale pouze říct "libovolný větší" nejde.
-
Ve většině případů lze elyt nahradit za větší, ale určitě to nelze brát jako pravidlo. Zrovna u spínaných zdrojů, kde výrazně větší počáteční proudový impulz do výrazně většího elytu může odpálit spínací prvek. 560 vs. 820 je samozřejmě OK, oba mohou mít klidně stejnou kapacitu, ale pouze říct "libovolný větší" nejde.
U ATX zdrojů se spíná do primárního vinutí trafa, nikoliv do kondenzátorů. Kondenzátory o kterých je řeč si můžeš dát jaké chceš, klidně 2x 10 000 uF/200 V jestli na to máš finance a bude to fungovat OK. Proudový impulz do kondenzátorů omezuje varistor na vstupu do zdroje.
-
Vím, že zmiňované kondy slouží jen pro vyhlazení primáru pro napájení střídače a není před nimi žádný spínací prvek. Obecně však nelze říci, že menší elyt lze libovolně nahradit za větší. Minimálně to může třeba spálit pojistku :) V praxi je spoustu obvodů, kde ten proudový ráz omezený varistorem není.
-
U ATX zdrojů se spíná do primárního vinutí trafa, nikoliv do kondenzátorů. Kondenzátory o kterých je řeč si můžeš dát jaké chceš, klidně 2x 10 000 uF/200 V jestli na to máš finance a bude to fungovat OK. Proudový impulz do kondenzátorů omezuje varistor na vstupu do zdroje.
Varistor je přepětová ochrana, proud omezuje termistor, který má taky nějaké limity a není navržený na dlouhodobé omezování proudu do zkratu, takže když se za něj dá hodně velká kapacita, nemusí to vydržet.
-
Abyste se tu zbytečně nehádali, nebo abyste měli o čem:
Kondíky jsem vyměnil, pasujou skvěle, mají stený průměr a jsou asi o 1,5cm vyšší než původní (neva, vejdou se). Do zdroje jsem strčil napájecí kabel, ten pak do zásuvky. Zdroj nebyl zapnutý spojením zeleného a černého drátu na ATX konektoru a nemá klasický vypínač 0/1, takže jakmile je v síti, elektrika tam jde.
No, po strčení do zásuvky nastal velký třesk (doslova... představte si zapojování zdroje od NTB do zásuvky a tu klasickou ránu, co to dá, jen asi 3x takovou!). Následovalo vytažení ze zdi (velmi rychlé), rozebrání a kontrola. Kondíky dobrý. Tak si to dáme znova... Zase velkej třesk, tentokrát jsem ale už měl spojenej zelenej a černej (= zdroj v režimu "běžím"), větráček se točil, na 12V větvi bylo asi 11,87V. Budiž, až na počáteční ránu teda asi jede... Po půl minutě jiskření ve zdroji jak prase, opět okamžité vytažení ze zásuvky a od tý doby jsem ho nezkoušel.
Uvnitř vypadá stále nedotčen, žádný součástky nesmrdí, nevytejkají, prach je už dávno pryč... Divný, škoda zdroje :-( Dál experimentovat se docela bojím, protože bych musel elektroniku vyndat z plechový krabice a nechat jí jen tak někde ležet a sledovat (přes nějaký krytí, sklo, plexisklo), kde to prská. Nemluvě o tom, že ani tak bych nejspíš na příčinu nepřišel.
Odhadem bych řekl, že to prskalo hned u konektoru na plošňáku, kam je svedenej konektor od napájení 220V. Možná diodovej můstek vedle (to odhaduju, nevím, jestli to je můstek, od doby jiskření jsem to moc nestudoval).
Mám na to ještě mrknout? Zdroj by jinak jel, ale rána na začátku mě děsí (jde ze zdroje, i když to strkam do zásuvky - tedy ne jako když připojuju NTB adaptér), o následnym jiskření nemluvim...
Samozřejmě rozhodnutí je na mě, ale zajímá mě i váš názor...
-
Není v tom zdroji někde přepínač 230V/115V přepnutý na 115V? Pokud by to tak bylo, bude na filtračních kondenzátorech 2x vyšší napětí:
http://www.pavouk.org/hw/atxps.html
-
Přepínač tam je a je v pozici 230. Tím nelze vyloučit, že je přepínač v pořádku, nicméně nikdy se s ním nepřepínalo, tak je nepravděpodobné, že by se sám zmrvil, aniž by se na něj za jeho existenci (řádově 8 let?) sáhlo.
Neshořelo by něco, kdyby byl přepnutý špatně?
-
Varistor je přepětová ochrana, proud omezuje termistor.
Souhlasím s termistorem, z horka se mi to plete. Termistor z ATX zdroje vydrží hodně.
jiskření ve zdroji jak prase
Jiskření je závada znemožňující používání zdroje, rozbij prasátko a kup si nový.
Do opravy vůbec nepouštěj, hrozí smrt elektrickým proudem, bude totiž nevyhnutelné to vymontovat ven a zjistit co a kde prská a téměř určitě měřit zdroj pod proudem.
-
K: Neboj, vím, co hrozí. Měřit pod napětím to nehodlám v žádném případě, spíš mi šlo o pozorování v zapnutym stavu a sledování, kde k jiskření dochází. Může to bejt jen studeňák na plošňáku nebo jedna blbá součástka. Je mi líto to vyhazovat s neznámou chybou.
Tohle pro mě neni kritickej zdroj, takže za něj nepotřebuju náhradu. Ani nebude napájet PC, pokud pojede, chci ho jen jako zdroj 12V a slušnýho proudu. Klidně počkám na jinej, kterej mi přijde do ruky. Tenhle je pěknej v tom, že je docela malej (je to zhruba tenhle (http://www.chargersdirect.co.uk/ekmps/shops/chrgersdirect/images/dell-n220p-01-psu-70149-p.jpg)).
-
Pozorování není problém, stačí uklidit stůl ;) vymontovat a zapínat "na dálku" prodlužovačkou s vypínačem, to zvládne asi každý.
Zdroje malých rozměrů na 12 V mají zde, jenom si vybereš potřebný proud:
http://www.gme.cz/jedno-vystupni-napeti-kryte/
-
Já vím, že se prodávají samotný zdroje. Ale když mám v ruce PC zdroj zadarmo, proč ho nevyužít ;-)
Uvidíme, jestli poběží nebo ne.
-
To je potřebné měřit součástky, vypadá to na nějaký zkrat. Zkušenosti nebo i schema. Postup od zátěže, v tomto případě nezatíženého zdroje. Pokud to jiskřilo, tak to musí být vidět - kde. Lupa pomůže.
-
Na taketo veci sa pouziva klasicka EU zakazana ziarovka. Aspon 60W a viac. das do serie so zdrojom. Zapnes a uvidis. Riziko poskodenia zdroja sa rapidne znizi a podla jasu ziarovky sa da zhruba urcit problem. Pri jednom zdroji mi napr. prepalovalo poistku na vstupe. Problem bol usmernovac, jedna dioda bola v skrate.
-
Jde to i tak, ale netřeba. Jsou účinnější cesty. Poloviční metoda, a jiné. Odbornost, ne hokus pokus.