Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: Tom Liberec 14. 06. 2013, 10:01:19
-
Na netu jsou k mání i výkonové testy proti virtuálu : http://diit.cz/clanek/test-vykonu-forpsi-cloudu/cloud-vs-fyzicky-server
Zajímavý článek srovnávající procesory Xeon E3, což je to o co mi jde : http://www.flops.cz/novy-model-az-na-4-ghz-jak-vypada-cela-rodina-xeon-e3
Jde mi spíše o to zda vybrat procesor s grafikou nebo bez ?
Server který stavím bude fungovat jako FTP a zkušebně HTP. Nejde mi tedy o řešení multimédií po bytě nebo nabízení nějakých multimediálních webových výstupů.
Navíc cenově jsou tyto procesory velmi blízko u sebe : http://www.lan-shop.cz/vyhledavani?show_id=Xeon+E3
Zvažuji tenhle Intel Xeon E3-1245, 3.3GHz, 8MB, LGA1155 , či bez grafiky Procesor Intel Xeon E3-1240V2, 3.4GHz, 8MB, LGA1155, 69W.
Pokud někdo z Vás něco takového provozuje uvítám hlavně praktické postřehy, například dlouhodobou spotřebu. Je mi však jasné, že důležité jsou i ostatní komponenty, disky, zdroj .....
Pokud bych vybral procesor bez grafiky, není spotřeba samotné grafiky do slotu ( téměř jakékoliv ) pro server zbytečný náklad z hlediska spotřeby ?
-
Dobrý den,
záleží na desce kterou budete mít, já osobně bych se přiklonil k využití onboard základní grafiky. Nic více bych neřešil. Dnešní HD graphics 3000/4000 a podobně jsou pro server zcela zbytečně výkonné. Postavil bych se k tomu spíš tak že grafiku zpracuje onboard, u procesoru bych to neřešil, buď ji mít bude nebo nebude...
-
Serverové procesory se s integrovanou grafikou nevyrábějí, tudíž otázka pozbývá smyslu.
E3 jsou normální desktopové procesory se zapnutým ECC. Z těch dvou je pro tebe lepší E3-1245, protože o něco méně žere.
-
Oprava, mělo být E3-1240, to je 22 nm a TDP 69 W.
-
No nevím ale v tomto : http://www.flops.cz/novy-model-az-na-4-ghz-jak-vypada-cela-rodina-xeon-e3
Myslím tohle, z článku na který je výše uvedený odkaz.
Kolik stojí integrovaná grafika?
Pokud je na čipu procesoru zprovozněná grafická karta, někteří říkají, že to je karta „zadarmo“.
Jestliže jsou ale v nabídce řady Xeon E3 dvojice s a bez grafiky, je to jednoduché spočítat.
- Omlouvám se ale nedokáži rozlišit zda má pravdu Kolemjdoucí nebo auror výše zmíněného.
Základní deska je tato : ASUS P8C WS, LGA1155, C216, 4xDDR3, SATA3, USB3.0, VGA, 2xGLAN, ATX 2
Není to vyloženě serverová deska, ovšem ty nemají např USB 3.
-
Tím že nám prozradíš ASUS P8C WS jsi měl začít. To totiž není serverová základní deska a tudíž se v tvém případě vůbec nejedná o stavbu serveru.
Do ASUS P8C WS si naopak kup cokoliv co má integrovanou grafiku, například E3-1245, protože na desce vůbec žádná grafika není. Leda že bys roupama neměl co dělat a pokaždé při řešení nějakého průšvihu tam strkal grafiku do slotu.
-
K čemu proboha u serveru USB3 ??? ::)
-
Například k tomu, že zálohovací zařízení má USB 3.0
A ještě jedna věc. Pokud tedy stavím podle vás tak velkého exota, proč tedy na Xeon E3 dávají tu grafiku ?
-
Všem za názory děkuji.
-
USB3 je zpětně kompatibilní s USB2, takže je to jedno, v pravdě jsem nikdy nezálohoval pomocí USB... Ale to je možná jen mou nezkušeností. :D To co stavíte není exot, jen to není moc server...
-
ovsem, pokud server ma usb 3.0 lze vyuzit vyssi prenosovou rychlost (a zalohovani by melo probehnout rychleji)
-
Ano, ovšem nevím kdo u záloh hraje na čas, osobně je mi jedno jestli záloha probíhá hodinu nebo dvě..
-
Jimm podla mna doska zo socketom lga1155 ma dnes uz standartne vo vybave USB 3.0 sa Vam normalne cudujem. Ale klidne mozes poradit nejaky obsolete chipset pre 1155.
-
proč tedy na Xeon E3 dávají tu grafiku ?
Grafika je u E3 z principu návrhu čipu pro LGA1155. Všechny čipy do LGA115 mají v sobě integrovanou grafiku, pouze některé prodejní modely LGA1155 ji mají vypnutou, to když se výroba grafiky nezdařila.
-
Ano, ovšem nevím kdo u záloh hraje na čas, osobně je mi jedno jestli záloha probíhá hodinu nebo dvě..
Treba skusit bootovat z Ignite back-upu cez usb3 alebo cez usb2 (niezeby som to videl niekde) ale rozdiel v rychlosti moze byt rozdiel medzi pokutou za nedodrzanie SLA :)
-
U SLA nepřipadají USB sr*če vůbec do úvahy.
Na takovéto domácí serverování je ovšem USB 3.0 vhodné velice.
-
Ano, ovšem nevím kdo u záloh hraje na čas, osobně je mi jedno jestli záloha probíhá hodinu nebo dvě..
Treba skusit bootovat z Ignite back-upu cez usb3 alebo cez usb2 (niezeby som to videl niekde) ale rozdiel v rychlosti moze byt rozdiel medzi pokutou za nedodrzanie SLA :)
Nějak se v tom ztrácím, už nevím ani o co šlo, ale prostě a jasně nezálohuji přes USB a nikde co jsem dělal jsme to tak nedělali. A basta fidli. :)
-
To bude stát doma. Jde o přístup z venku a doma ze "stanic". Počet lidí kteří k tomu budou přistupovat bude velmi omezený. Určitě nějaká i5 by to zvládla taky. Je to i předstupeň, pokus, před tím než koupím hotový server s Woknama.
Některé věci pro vás budou nepochopitelné ale já končím u dvou schodů nahoru. Ohledně ceny virtuálního serveru, je v mém prvním tématu letošní výpočet ceny. Navíc v současnosti nemám ani tu i5, takže to bylo o tom stavět server, něco jako sever, desktop .......
Navíc serverová Wokna existují pouze v licenci OEM a to i Win. Home Server. Takže to bude chtít do toho co stavím hodně RAMky.
I vzhledem k tomu co budu řešit za technologii by se to mělo serveru alespoň vzdáleně přiblížit.
Je taky možné, že desktop bude další ve stavbě na řadě. Případně mohu i přehodit základní desky.
-
P8C WS s E3-1245V2 jsem sám koupil jako takového hybrida desktopu a serveru a určitě není čeho litovat. V této kombinaci bych pak šel do integrované grafiky, protože když to bude spíš server, proč živit další železo, které se může rozbít? Stejně tam všechny ty obvody už jsou.
-
Momentálne ani nemám kde to jinde mít než doma. V podstatě investuji do budoucnosti. Nebot lidi okolo mne nevěři na úložiště typu cloud kdesi. Pokud uz tedy pak v našem vlastnim železe. Pokud chci alespoň držet krok musím myslet na budoucnost.
Navíc se mi to od roku 1991 vždycky vyplatilo. I když to občas v krátkodobém horizontu vypadalo na finanční sebevraždu.
Ta deska mi navic byla na tomto portálu doporučena.
Četli jste ten odkaz na srovnání s virtuálního a fyzických serverů?
-
FYI serverové windows jsou samozřejmě i jako FPP, ale cena je o něco jinde než OEM. Zajímalo by mě jak souvisí velikost RAM a to, že je to OEM verze?... S prohazováním desky po zakoupení OEM licence bych byl trochu opatrný..ono to totiž nejde. A cpát serverový procesor na desktopovou desku bez IPMI/KVM? Uff
-
Na tomto počítači jenz podle mnohých neni kvůli použité základní desce serverem nebudou žádna Windows. Licenční politika MS neumožňuje ani rozložit nákup komponent do delšího časového obdobi. S velikostí RAM to ma tedy tu souvislost, že bude potřeba na virtualizaci. A díky za poslední větu o IPMI / KVM. Právě takové mne posouvají občasnými malými priskoky vpřed.
-
Dotaz na Tomika, s jakým procesorem tu desku provozujete ?
-
Když už jsem si ten zázrak vybral ( myslím tu desku ) tak to musím trochu bránit. Takže třeba takhle :
http://extrahardware.cnews.cz/asus-p8c-ws-kdyz-chcete-k-ivy-bridge-ecc-pamet
-
Jak jsem zmínil, je to Xeon E3-1245V2. U vyšších modelů mi už přišla cena nepřiměřená k růstu výkonu a na opačnou stranu ušetřit tři stovky za model bez integrované grafiky mi přišlo zbytečné, protože i kdybych ji nevyužil, může se někdy hodit k diagnostice.
Další legrace s tímto počítačem ještě byla ve shánění ECC unbuffered pamětí, protože nejsou moc "populární", ale když už člověk kupuje tuhle desku a Xeon, byl by hřích nedat tam ECC.
-
Takže tam máte nějakou grafiku ve slotu, případne ne jednu?
Za kolik a jake jste nakonec tedy sehnal paměti?
V odkazu níže zmiňuji nedostatečnost přesněji chybějící určitý grafický výstup.
Pokud to není tajné k cemu tu sestavu využíváte ?
IPMI /KVM zřejme, dost možná nikdy v živote nevyužiji, pokud ano, bude muset komponenty a spíše cely stroj zaplatit nekdo jiny. Nehrozí mi odvirování z letiště apod.
-
Teď se dívám na cenu té desky, která Vás oslovila a mně osobně se líbí MBD-X9SCM-F-O http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16813182253 S cenou je to +-100kč stejné, nebude to hybrid a dostanete i KVM, které možná oceníte v tom, že to jednou někam položíte a pokud se to fyzicky nezničí, tak k tomu nebudete muset už jít a vše půjde dělat vzdáleně. Jo a nemusíte řešit grafiku :) Ta je na desce integrována.
-
Takže deska je doma. Teď porovnávám jaký potřebuji zdroj a jak výkonný. Vzhledem k tomu, že předpokládám 4 pevné disky počítám s vyšším příkonem. Vychází mi tedy něco takového :
http://www.lan-shop.cz/fortron-9pa6005801-fsp600-50arn-156187
případně méně náročnou verzi
http://www.lan-shop.cz/fortron-ax400-60apn-76668
nebo naopak
http://www.lan-shop.cz/fortron-9pa7004901-fsp700-50arn-156188
u tohoto se mi líbí inteligentní řízení otáček : http://www.lan-shop.cz/enermax-enp350agt-naxn-119955
Předpokládám, že vztah mezi maximálním příkonem ( ? výkonem zdroje ? ) a jeho spotřebou elektřiny není přímo úměrný. Ovšem to by u každého zdroje neuváděli účinnost.
Uvažuji nad potřebou takto silného zdroje vůbec správně?
Je Fortron značka kterou by jste mi mohli doporučit?
Případně nějakou jinou?
Na co si obecně mám dát pozor při výběru, objednání zdroje?
Jaká další kritéria bych měl vzít do úvahy?
Předem díky.
Děkuji též tomu z vás kdo mi poradil, pro velmi těžce pohybově postiženou kamarádku, řešení vyvinuté na ČVUT na ovládání počítače jinak než klávesnicí a myší, mrkáním oka. Kamarádka už se o to dál zajímá. Pokud by potřebovala něco sepsat či obvolat samozřejmě jí pomůžu.
-
Dnešní disky za provozu berou výrazně pod 10W, tedy 4x 10 W bude 40W , reálně spíše 25-30 W. Při rozběhu se vezmou o něco více, ale kupovat kvůli tomu zdroj 600W a více je nesmysl. Hledal bych spíše nějaký slabší zdroj s dobou účinností.
-
Výše uvedené zdroje Fortron tedy podle vašich zkušeností nejsou dostatečně účinné?
-
Procesor má TDP 69W, disky počítejme 40 W, deska, paměti počítejme 30-40 W maximálně. Tedy při startu systému nebo během maximálního zatížení bude systém potřebovat cca 150 W, v praxi protože po většinu času bude vytížení limitně blízké nule tak řekněme polovinu, tedy cca 70-80W a to ještě polovinu ze spotřeby budou tvořit disky. Tedy při vypínání disků to bude většinu času brát 40-80W. Udávaná účinnost zdroje se většinou udává při zatížení 20% a více. Pročpak tomu tak asi bude ? Protože při zatížení zdroje pod dvacet procent účinnost padá výrazně dolů. A např. 80W ze 600W z prvního zdroje je dech beroucích 13%. Tedy pro tuto sestavu a popsané použití bude koupě výkoného zdroje vyhazování peněz a to hned dvakrát. Jednak cenou vlastního zdroje a pak větší reálnou spotřebou při provozování na zlomku nominálního výkonu.
-
Ha, na toto téma jsem zapomněl a spolu s otázkou na zdroj rád odpovím. Jimmy má totiž pravdu, se zdrojem to nepřehánět. Já tam mám Radeon HD 7970 (TDP ~200W), 5 disků a 520W Seasonic, který se ani v těchto vedrech nezapotí. Pokud tedy neplánujete vystavět nějakou podivnost a současně nechcete pořádnou grafiku, tak bych se bez ostychu podepsal i pod 300W zdroj.
-
Nakonec to vyhrál Seasonic 430 W / bronze.
Tomík však píše o určitém problémku se sháněním, či výběrem správných ECC pamětí.
http://www.mironet.cz/pametove-moduly/pameti-do-serveru-ecc-reg+c14436/
http://www.lan-shop.cz/pameti/korekce-chyb/ecc
V návodu k desce píší toto: DDR3 DIMM_A1 (64bit, 240-pin module). Sloty jsou duální.
Například si nevím rady s časováním pamětí. Paměťové moduly, které bych si vybral mají časování CL9.
Je to správně ?
Další problémek, který mám je zda je nutné chladit paměti. Ano či ne?
Místnost se v letních měsících trochu přehřívá je zde i 28 st.C.
Na desce jsou jestli jsem se dobře díval 4 připojení větráčků case.
Konfigurace v nastavení desky je až DDR3-1600MHz.
Tomík má postaveno něco podobného, jen to zřejmě využívá i směrem ke grafické práci. Pokud zrovna nejí někde u rybníka či moře informace od něj mě určitě potěší.
-
Pridam se s troskou do mlyna.
Mam jako "desktop/server - takove to domaci serverovani" - desku gigabyte s h77, cpu je i3 a ram je normalni 4x8gb = 32gb.
Disky jsou 4x WD Black + 1x Velociraptor. Dnes vim ze pamet by mela byt ECC (ram jsem reklamoval nespocetnekrat).
Pro moje reseni není vykon nutnost takze i3 je na 90procent casu powermanagementem potlacen na 1.5GHz. Cela sestava ma zdroj Fortron 350W. UPSka (smart 700) která napaji jak server tak switche a router hlasi odber kolem 90W.
Zaznamenal jsem ze pises něco po "potrebe" pameti a v budoucnu Win. Jen upozornim ze cokoliv mensi nez Standard (i ta ma max 32gb) verze ma omezeni na ma ram cca 8gb - tj over si at se nedostanes do licencnich problému. Home server ma max 8gb. Foundation také.
-
Win.Home server vzhledem k tomu, že komponenty kupuji na živnostenský list nepřipadají v úvahu již vůbec.
-
Ty paměti nesmí být registrované (unbuffered = not registered) a většina ECC pamětí v nabídce pro servery registrovaná je. Některé paměti uvádějí ve svém model number na konci U nebo R (unbuffered nebo registered). Člověk si musí hlavně dát pozor při výběru anebo vymínit v obcohdě možnost výměny.
Já koupil tyto, ale určitě půjde nalézt i jinde a jiné: http://shop.softcom.cz/eshop/kingston-8gb-1600mhz-ddr3-ecc-cl11-dimm-w-ts_d124290.html
Alza má občas nějaké v nabídce, CZC mi je sehnat nedovedlo.
-
Omluva za double post.
Časování samozřejmě co nejmenší, ale ECC (stejně jako i ECC registered) bývají pomalejší než nějaké herní paměti (viděl jsem i CL7, u ECC asi nejméně CL9). Je to ale už malichernost, sám mám CL11 čistě proto, že byly skladem a také žiji. Spíš bych radil ty paměti pak nemíchat a mít raději 4 moduly pomalejší stejné než každý jiný.
Chlazení pamětí jsem nikdy řešit nemusel ani si nevybavím, zda jsem paměti reklamoval častěji v zimě či létě. Když RAM koupím s (pasivními) chladiči, nechávám je tam, když ne, spoléhám se, že výrobce ví, co dělá.
-
Procesor má TDP 69W, disky počítejme 40 W, deska, paměti počítejme 30-40 W maximálně.
??? co to je? to je jako kdyz pocita Kalousek!
- TDP nerika nic o spotrebe procaku a uz vubec ne pri startu...
- kolik a jakych disku tam planujes?
- ??? kolik pameti tam proboha chces? ta spotreba je vyrazne pod 1W / 1GB
-
jo a NAXN neni Enermax, jen ma takovou nalepku - NEBRAT.
Volil bych seasonic G serii.
-
Všem díky.