Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: etnic 30. 05. 2013, 11:08:27
-
Zdravím,
zháňam nejaký mini PC, s minimálnou grafikou a najlepšie s pasívnym chladením. Potrebujem to len na 2 veci a to: ako sieťový disk a torrent klient. Na nič iné to moc používať pravdepodobne nebudem. Kúpil som si pred časom NSA310 ale to moc nespĺňa požiadavky - dosť ho počuť a dať tam debian je neskutočné trápenie (+ s funplug-om som mal prenosové rýchlosti cca okolo 1MB/s cez drag & drop čo je žalostne málo). Zvažoval som aj raspberry pi, alebo nejaké arduino, no v prípade raspberry by som musel nakúpiť ďalšie zariadenia a tým sa to predraží, tak neviem či sa skôr neoplatí už nejaké miniPC.
Hľadám teda niečo tiché, kde si môžem dať normálny linux, napr debian, pripojím tam SATA disk (stačí 1) a bude to schopné kopírovať aspoň tých 20MB/s cez drag & drop. Malá spotreba by bola tiež fajn nakoľko to bude bežať samozrejme 24/7.
Ak by niekto vedel odporučiť niečo také, bol by som vďačný... a najlepšie aby to nestálo 200e :D
Vďaka
-
Raspberry Pi je na to skutečně nevhodné, protože nemá SATA a obě USB i Ethernet se tahají přes jednu USB linku na procesoru. Takže diskové operace kombinované se sítí to totálně uvaří a bude to nepoužitelné. Vzal bych nějakou malou desku s Atomem a SATA. Na trhu je jich dost: viz Heureku (http://zakladni-desky.heureka.cz/f:q:intel%20atom/).
-
Co toto http://cubieboard.org/ ?
-
spechas na to? osobne planuju taky takovy homemade NAS a rozhodl jsem se pockat na haswell od intelu. a neni to "furt na neco cekat", mezi sandy a ivy treba nebylo vubec na co cekat, ale tady nove usporne funkce procesoru prijdou vhod - a to prave nejvic u takoveho data storage.
kdybych spechal tak asi celer 847, ramka stoji par kacek a zdroju jsou plne sberne dvory... hlavne to neni zadny vyklesteny kriplik.
-
vďaka za komentáre.
pri tom mini PC by som musel ešte ten zdroj mať, ktorý nejaký hluk vydáva, plus ramky...
uvidím ako sa nakoniec rozhodnem, lebo to moc neponáhľa, no ten cubieboard vyzerá super myslím. prenosové rýchlosti tam nebudú asi moc veľké ale pouvažujem nad tým riadne :)
tých torrentov toľko zas vôbec nesťahujem a kopírovať z toho disku na komp tiež nebudem asi každý deň takže ten cubieboard by možno aj stačil, no tiež tam asi budem musieť kúpiť USB hub.
každopádne vďaka
-
CPU nic nezere ... u pididesek s atomem spis narazis na problem malyho poctu sata portu (vic nez 4 ani nahodou). Tudiz nejefektivnejsi je IMO si koupit uplne beznou ATX desku ... v tomhle pripade bych sel asi do AMD - precijen ma lepsi low power, nejaky procal ... rameti kolik myslis (8G stoji litr ...) + zdroj a skrin a ziskas tak vykonej plnotucnej stroj, do kteryho muzes dat 6-8 disku, kterej bude mit malou spotrebu, ale nebudes muset resit, ze ti to da 10Mbit a slus ... protoze procak nestiha. Navic to muzes pouzit jako webserver ... a spoustu dalsich funkci. Vpohode to samo uchladis pasivne na CPU a pomalobeznej vetrak ve zdroji ...
Ono totiz kdyz se podivas na "profi" NASy (mineno krabky pro ten ucel vyrobeny), tak to bud je levny a nepouzitelny nebo to stoji vic, nez skladacka.
-
Kúpil som si pred časom NSA310 ale to moc nespĺňa požiadavky - dosť ho počuť a dať tam debian je neskutočné trápenie
chce to předem číst reference. já jsem pořídil wd mybook live - především proto, že je tam od výroby vestavěný standardní debian pro PPC. spotřeba nějakých 7W i s diskem, úplně bez aktivního větráku. na gigabitu to prý vytáhne nějakých 40-60MByte/s, já jsem z toho na 100m ethernetu dostal něco přes 40 Mbit (pozor, wifi bude vždycky pomalejší) :-)
-
Podívej se na desku Intel Mashalltown - má integrovaný, pasivně chlazený Atom a napájí se z externího adaptéru; kravál to dělat nebude. Nebo jakoukoliv desku s naletovanym procesorem a k tomu picopsu zdroj... Giga paměti stojí 10€, takže se třeba na nějakých 150€ dostaneš
-
Kúpil som si pred časom NSA310 ale to moc nespĺňa požiadavky - dosť ho počuť a dať tam debian je neskutočné trápenie (+ s funplug-om som mal prenosové rýchlosti cca okolo 1MB/s cez drag & drop čo je žalostne málo).
ehmm tento copy&paste tutorial je neskutecny trapeni? http://7bits.nl/blog/2012/04/15/chrooted-debian-on-zyxel-nsa310 ti nevim kemo, sem to mel za 2 minuty zprovozneny.
-
vďaka za komentáre.
pri tom mini PC by som musel ešte ten zdroj mať, ktorý nejaký hluk vydáva, plus ramky...
uvidím ako sa nakoniec rozhodnem, lebo to moc neponáhľa, no ten cubieboard vyzerá super myslím. prenosové rýchlosti tam nebudú asi moc veľké ale pouvažujem nad tým riadne :)
tých torrentov toľko zas vôbec nesťahujem a kopírovať z toho disku na komp tiež nebudem asi každý deň takže ten cubieboard by možno aj stačil, no tiež tam asi budem musieť kúpiť USB hub.
každopádne vďaka
Já na tohle používám pasivně chlazenou itx desku v malé hliníkové itx bedničce od lian-li, zdroj je klasický atx, opět bez větráku. Mám to lehce podtaktované, ale nic se tam netočí, takže není nic slyšet a běží mi to bez problému už víc jak rok.
-
Jaká má být investice?
Pokud kolem 3000 bez disků, tak doporučuju mITX desku + Celeron G1610 (nebo 1620, teď nevím -> ten levnější), to vyjde tak na 2500,- dle kvality desky. K tomu DDR3 paměti (~500,-) a je to doma. Výkonu to má jako prase a žere to cca 25W idle (s 1x 2,5" 7200rpm HDD). Chladit to lze i pasivně za předpokladu masivnějšího chladiče (+ ~700,- nebo box chladič z CPU do patice 775).
Proč tohle? Protože to provozuje známej, má to dost výkonu, v plný palbě si to vezme 33W, je to tichounký a stojí to relativně pakatel (za to, co za to dostaneš).
Já si domů dřív koupil desku s Intel Atom N270 a dnes už bych místo ní vzal taky ten Celeron. Intel Atom N270 + SSHFS = 4MB/s nebo IA N270 + Apache server (aby odpadlo šifrování) = 17MB/s. U toho Celeronu jsem to bohužel nezkoušel, ale očekávám minimálně 15MB/s s SSHFS.
Ještě otázka čím to napájet při takový spotřebě. Doporučení je "něco jako picoPSU", ale na 19V a k tomu starej adaptér od notebooku. Očekávám vyšší účinnost (= menší ztráty), než klasickej zdroj (~400W) běžící na pouhých 25W.
-
Procesor s TDP 55 W si v plný palbě vezme 33 W? To mi úplně nesedí.
Pokud to chce skutečně jen jako torrent klienta a NAS, tak výkon Atomu bohatě postačí, tedy doporučil bych ten Intel Marshaltown DN2800MT, deska i s CPU, pasivně chlazené, mobilní Atom N2800, napájení notebookovým adaptérem. S úsporným diskem bude spotřeba velmi příznivá a bude to tiché jak pěna.
-
TDP = Thermal design power - to mi zní jako "hardwarový limit vyzařování tepla".
33W v plný palbě znamená: deska, CPU, 2,5" HDD a ztráty ve zdroji. Je to měřené wattmetrem na zásuvce. S pasivním chlazením (box chladič ze 775 s měděným jádrem) dosahuje po 20 minutách 100% vytížení obou jader teploty 55 stupňů na CPU. Brnkačka. Je to z osobní zkušenosti, tohle PC vídám každý víkend a je naprosto v pohodě už několik měsíců. Když nice nedělá, teplotyjsou mezi 40 a 45 stupni. V létě to bude asi vyšší, to je pravda, ale na to si musíme počkat, pak se to bude případně řešit.
Atom bych po vlastní zkušenosti už nevzal. Navzdory tomu, že se někam posunul, já už bych důvěru ve výkon neměl. (když se koukám na Cacti grafy, vykresluje N270 deset grafů o rozměrech 500x130 px cca deset sekund - to není výkon, to je na vyhození).
-
Procesor s TDP 55 W si v plný palbě vezme 33 W? To mi úplně nesedí.
protoze TDP je marketingovy cislo ktery navic u kazdyho vyrobce znamena neco jinyho. a pro NAS (vetsina casu IDLE) je to tim spis naprosto irelevantni udaj. o spotrebe NIC nevypovida.
-
V plný palbě sem chápal jako komplet počítač v plné zátěži CPU + GPU a to je s desktopovým 55W procesorem, desktopovou deskou a desktopovým zdrojem 33W prostě nesmysl.
Kdysi jsem podlehl netbookové mánii a koupil jeden z prvních 10" netbooků co se tu prodávaly, rebrandovaný MSI Wínd U100 právě s Atomem N270. Mám na tom XPčka a pár let sem to používal jako počítač na tahání všude na mail, web a běžné činnosti. Není to žádný zázračný výkon, ale na tohle to bylo plně dostatečné, když jsem to nakonec odstavil, tak to nebylo kvůli výkonu, ale kvůli displeji, 10" 1024x600 je málo rozlišením i fyzickou velikostí, a nepohodlné zmenšené klávesnici. Dokonce sem, když to bylo nové, přehlédl nějaké nastavení a měl to na poloviční frekvenci 800 MHz a i tak se to dalo v pohodě používat. Teď to používám jako televizi, mám do toho vražený DVB-T tuner a CRT monitor, Mpeg2 vysílání včetně deinterlace to zvládá naprosto v klidu, přehraje to 720p H.264 video.
Pro účely jaké poptává zakladatel vlákna používám PC s deskou Intel Little Valley D201GLY s naletovaným procesorem Celeron 215 (single core Yonah 1,33 GHz), výkonově jen lehce nad Atomem N270. A je to vyhovující, uTrorrent nemá problém plně vytížit moje 60 Mbit připojení, přes Windows sdílení přenáším soubory plnou rychlostí 100 Mbit síťovky. Samozřejmě když na to vlezu přes Remote desktop a dělám něco ve Firefoxu, zejména pokud je ve stránkách Flash, tak se to zadýchá, ale jako torrent klient a NAS to bohatě stačí.
Teď uvažuji o modernizaci spíš za účelem ztišení a snížení spotřeby a mám v merku buď ten Marshaltown nebo nějakou desku s Celeronem 847. Intel dělá i další zajímavé mobilní procesory, ale moc se to nadává na desky a když už, tak to tady nelze koupit jako např toto http://www.gigabyte.com/products/product-page.aspx?pid=4496&dl=#ov
-
Tady http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/celeron-847_7.html je srovnání spotřeby Celeronu G1610 a Celeronu 847. Měřeno na výstupu ze zdroje si PC s G1610 vezme 30 - 55 W podle zátěže, Celeron 847 cca o 10 - 15 W méně.
-
Jen uvádím naměřené číslo.
33W žere celá bedna při 100% zátěži obou CPU jader. Konkrétně tedy Základní deska, CPU (na 100%), integrované GPU v CPU (nevytížené) a jeden 2,5" 7200rpm HDD. Tohle si vzalo 33W. Pokud vypnu umělou zátěž CPU, spadne to na 24W.
To si myslím, že jsou pěkný čísla v porovnání s možnym výkonem, kterej to má. Můj mini-server s Intel Atom N270 a jedním 2,5" 5400rpm HDD žere 15W nehledě na vytížení. Vzhledem k tomu, že to nemá téměř žádnej výkon, tak bych dnes už vzal ten Celeron, o kterym píšu o pár řádek výš (kromě toho, sehnal jsem k němu krásnou mITX desku - 2x HDMI, 2x Gbit LAN, 1x miniPCIe na wifi, 1x plnohodnotný PCIe - s touhle deskou se už dá něco udělat).
-
BTW: Cims to meril? Multimetrem? Tak to mas tak +- 50% (pokud dobre, klido to muze byt vic). Dtto vsemozny "za par kil" meraky spotreby.
Pokud chces vazne merit, kolik ma neco spotrebu, tak v domacich podminkach je nejlesi poridit si vyrazenej elektromer. Ani wattmetr neni na tohle dobrej napad, protoze levnej to zmeri uplne stejne blbe a drahej (desitky tisic) ...
Elektromer a stopky v ruce ... a mas to tak +-5% vpohode, klidne i pod 2%, kdyz si das zalezet.
-
Taky sem si kdysi koupil takový levný wattmeter, ovšem podle manuálu je přesnost +/- 5 % +/- 10 W, takže pro malé odběry může být chyba dost velká. Ale už takový Energy Check 3000 od Conrada, který pro měření půjčovala PRE, má deklarováno +/- 2 % +/- 2 W, což už se mi zdá slušné.
Pokud odborný server naměřil 30 W za zdrojem a ty 24 W včetně režie zdroje, tak se mi to prostě nezdá.
-
Problém těch levných wattmetrů jer v tom, že neměří napětí, ale jen proud.
Počítají tedy napevno s 230V a tolerance napětí v sítí je právě +- 10%
Změřit proud s relativně dobrou přesností (1% a lépe) není až takový problém.
-
Abys byl schopen změřit s nějakou rozumnou přesností spotřebu u zařízení s pulsním zdrojem, hledej měřiče spotřeby, které měří True RMS.
-
Problém těch levných wattmetrů jer v tom, že neměří napětí, ale jen proud.
Počítají tedy napevno s 230V a tolerance napětí v sítí je právě +- 10%
Změřit proud s relativně dobrou přesností (1% a lépe) není až takový problém.
Daleko vetsi problem je, ze nemeris odporovou zatez, ale v pripade spinanych pocitacovych zdroju zatez kapacitni. Pak zalezi na tom, jak merak funguje, jestli to ujede nahoru nebo dolu.
-
Tak ta deska GIGABYTE GA-C1007UN s mobilním Celeronem 1007U (low voltage, 1,5 GHz dual core ivy bridge) co sem tu linkoval se u nás začala prodávat. Stále úsporná a přitom výrazně výkonnější než Atom. IMO zajímavá volba.
-
Ahoj, chtel jsem se jenom zeptat, kde bych mohl najit vic desek, ktere muzu napajet adapterem od notebooku?
Potreboval bych totiz desku s LGA1155 a konektorem na ten adapter. Diky
-
O víc takových nevím, jen ten Marshalltown a pak Johnstown, podobná starší opět s naletovaným procesorem a pochybuju, že někdo desku s výměnným procesorem s takovým zdrojem dělá, použij picoPSU nebo něco v tomto stylu.
-
Dobre, diky, zkusim pohledat nejaky rozumny ucinny zpusob napajeni.
Omlouvam se za mirne rozsireni tematu tohohle vlakna.
-
Kúpil som si pred časom NSA310 ale to moc nespĺňa požiadavky - dosť ho počuť a dať tam debian je neskutočné trápenie (+ s funplug-om som mal prenosové rýchlosti cca okolo 1MB/s cez drag & drop čo je žalostne málo).
tak to tam mas neco spatne, mam NAS310, Debian v chrootu, a na disk hrnu cca 30-50MB/s. Zalezi na druhu dast (velikosti a mnozstvi souboru). Mam tenhle NAS, Debian v nem, mala spotreba, hlucnost jsem vyresil zavrenim do skrine, pripadne vymenim vetracek za lepsi. Takze spokojenost. V ramci ceny a pozadavku.
-
Ahoj, chtel jsem se jenom zeptat, kde bych mohl najit vic desek, ktere muzu napajet adapterem od notebooku?
Potreboval bych totiz desku s LGA1155 a konektorem na ten adapter. Diky
Záleží na konkrétních požadavcích, ale je tady Intel Apple Glen (http://www.czc.cz/intel-apple-glen-boxdh61ag-intel-h61/100392/produkt?q-c-1-f_2025198=sMini-ITX&q-category-id=78riveg3ggj58bs0gta1sa6e1e&q-c-0-producer=s3h1cn472v2dbib5omna0i2ljba). Je jich víc verzí, všechny mají Apple Glen v názvu, tak pohledej. Já jí doma nemám, takže soudím jen dle popisů a obrázků, radši se poinformuj, než bys jí koupil...
-
Můj domácí NAS je postaven na Raspberry pi, sdílí data i internet prostřednictvím wifi což je rarita mezi těmito zařizeními. Žádné jiné to neumí... Měl jsem to jako bakalářku a fičí to super
-
A jaké to na tom Raspberry Pi má výkony/rychlosti? Ono Raspberry Pi má dost slabounký procesor.
-
Oproti ostatním porovnávaným zařízením je to výkonově stejné a když ještě přetaktuješ procesor na 1GHz tak to fičí dobře :-)
-
Ahoj, chtel jsem se jenom zeptat, kde bych mohl najit vic desek, ktere muzu napajet adapterem od notebooku?
Potreboval bych totiz desku s LGA1155 a konektorem na ten adapter. Diky
Záleží na konkrétních požadavcích, ale je tady Intel Apple Glen (http://www.czc.cz/intel-apple-glen-boxdh61ag-intel-h61/100392/produkt?q-c-1-f_2025198=sMini-ITX&q-category-id=78riveg3ggj58bs0gta1sa6e1e&q-c-0-producer=s3h1cn472v2dbib5omna0i2ljba). Je jich víc verzí, všechny mají Apple Glen v názvu, tak pohledej. Já jí doma nemám, takže soudím jen dle popisů a obrázků, radši se poinformuj, než bys jí koupil...
No ja bych spis potreboval desku, ktera unese Xeon E3 a 32G RAM @1600MHz, takze se asi spis porozhlednu po picoPSU. Tady je ale dalsi problem ze potrebuju picoPSU o vykonu minimalne 150W. A vsechny s vyssimi vykony maji jen 12V vstup (nasel jsem na Alze jedno picoPSU, co ma sice neco jako 6-24V vstup, ale jen 125W a ja netusim, jestli by uneslo ve spicce obcas neco jako 135W a taky jakou bude mit pri tom min. 90% zatizeni ucinnost; jestli nebude lepsi ten spinany zdroj) a to se mi zase nedari sehnat nejaky pekny notebookovy adapter, co by mel vykon >150W a 12V vystup... Takze nejaky spinany zdroj bude asi nejjednodussi a nejlevnejsi reseni (jak tak koukam tak s tim picoPSU a jeste adapterem vyjde nejaky klasicky 200W zdroj petkrat levneji), prestoze to bude mit asi mirne vyssi spotrebu a hluk, ikdyz stejne bych nedosahl nuloveho hluku kvuli vetracku na procesoru.
Ale jsem ted docela unaveny a nevenoval jsem se tomu moc dlouho, takze je docela dost mozne, ze jsem hledal spatne nebo si to dokonce predstavuju nejak uplne spatne.
-
Oproti ostatním porovnávaným zařízením je to výkonově stejné a když ještě přetaktuješ procesor na 1GHz tak to fičí dobře :-)
to je naprosto nic neříkající info, dá to po Gbit LANce aspoň 35 MByte/s, což je zhruba rychlost disku připojeného přes USB 2?
-
150 W a 160 W picoPSU jsou na 12V, široko rozsahové 12-25V jsou max 120 W.
Pak mají ještě tohle do aut, ale to už není "zdroj v konektoru"
http://www.mini-box.com/M4-ATX?sc=8&category=981
http://www.mini-box.com/M4-ATX-HV?sc=8&category=981
http://www.mini-box.com/M2-ATX-160w-Intelligent-Automotive-DC-DC-Power-Supply?sc=8&category=981
-
já jsem si k nasu koupil toto http://www.eltasat.cz/televize-audio-video/opensat-smart-tv-mini-pc (http://www.eltasat.cz/televize-audio-video/opensat-smart-tv-mini-pc), ted to plánuji vyměnit za klasické rasberry za pár korun a androida dám našim
-
Uvědom si, že Raspberry je výkonově naprostý odpad - RPi má ARM1176JZ 700 MHz s výkonem cca 900 DMIPS, ten Opensat má 2x Cortex A9 1,6 GHz s výkonem 8000 DMIPS, takže RPi je skoro desetkrát slabší.