Fórum Root.cz

Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: tuxmartin 22. 04. 2013, 15:42:36

Název: Měnič pro notebook na autobaterii
Přispěvatel: tuxmartin 22. 04. 2013, 15:42:36
Ahoj,
mam Asusu notebook a rad bych ho pouzival na autobaterku. Na zdroji k notebooku je uvedeno vystup 19V 4,7A. Wattmetrem z Lidlu jsem pri bezne praci nameril cca 30W. Dosel jsem priblizne k:
P=U*I => P / U = I
30W / 230V = 0,13A
30W / 19V = 1,57A
Takze potrebuju zdroj 19V 2A (nejaka ucinnost zdroje, ztraty).

Protoze autobaterku nebudu mit v aute, nepotrebuju nabijet plnym proudem. Baterka v notebooku mi vydrzi asi 3 hodiny a ja bych tu dobu rad prodlouzil treba na 8 hodin.
Libi se mi cinsky DC-DC menic FC-26 (http://dx.com/p/fc-26-lm2577s-adj-dc-dc-power-supply-step-up-module-for-arduino-179398) (100Kc) s LM2577S. Input: 12V, Output: 19V 1.5A, Efficiency: 92%
Pri 19V na vystupu bych mel dostat 1,5A. Me by to na prodlouzeni zivotnosti baterky v notebooku stacilo. Jak se ale zachova menic? Omezi proud na vystupu, nebo se znici?

Pak jsem jeste nasel 5A menic (http://dx.com/p/03100173-diy-5a-constant-led-driver-li-ion-battery-charging-module-red-169504) (160Kc) tady by nemel byt problem.

Jenze kdyz pripojim notebook na autobaterku, tak prestane vybijet svoji vlastni baterii - to ja nechci. Nosit casto 12kg autobaterku na nabijecku neni velka zabava...
Proto bych rad mel nabijeci proud jenom 1 - 1,5A.

Uvazoval jsem o klasickem reseni s menicem na 230V (12V -> 230V -> 19V), ale tam by byly ohromne ztraty. Samotny menic z 12V na 19V ma ucinnost 92%.

Jak to nejlepe vyresit?
Název: Re:Měnič pro notebook na autobaterii
Přispěvatel: MilanK 22. 04. 2013, 17:30:39
Ahoj,

ten výpočet na začátku je obráceně: jestliže zdroj odebírá 30 W ze sítě, tak na výstupu bude dávat méně, tj. ten výstupní proud bude menší než 1,57 A (a nikoliv větší - 2A). Přesto bude lepší použít takový měnič, který bude odpovídat parametrům uvedeným na originálním zdroji, tj. bude dávat aspoň těch 4,7 A: dlouhodobá spotřeba při nabíjení/běhu sice může být 30 W (a tedy 1,5 A), ale nikdo Ti nezaručí, že se občas nedostane výš. Nějaký důvod to má, že výrobce prodává s notebookem zdroj na 4,7 A...

Jak se zachová měnič, když se notebook pokusí odebrat větší proud (třeba více než 1,5 A u toho FC-26)? Různě. Některé měniče odpojí výstup (ochrana proti přetížení/zkratu), ještě lepší měniče udrží maximální proud (zde třeba těch 1,5 A) a postupně snižují napětí - to bude asi případ i toho "DIY 5A", protože se tam píše "constant voltage/constant current".

V obou případech je to něco, s čím notebook těžko počítá. Může se i stát, že se od takového zdroje odpojí.

Těžko vyřešíš, aby se notebook nabíjel z autobaterie nějak "méně", aby třeba nedobíjel vnitřní baterku. To ji jedině vyndej ;-) nebo hodinu buď připojený k autobaterii, pak se zase na hodinu odpoj atd...
Název: Re:Měnič pro notebook na autobaterii
Přispěvatel: j 22. 04. 2013, 17:42:44
Jezis ... dalsi dneska co maj za 5 .... OBA DVA !!!

1) na 90% je to na tom zdroji primo napsano (melo by byt)
2) 20*5 = .... kolik ? mno +- 100W (bezny ntb zdroje sou 90 => to sedi, neresme desetiny)

=> potrebujes protlacit 100W (a to uz je poradnej odber). VZDY (naprosto absolutne VZDY) musis zdroj dimenzovat na maximalni odber. Jinak ti proste vyhori - v lepsim pripadne hned jak ho zapojis, v horsim az si ho nebudes vsimat a neco podpali.

Kasli na domaci vyrobu a zdroj (komplet) si objednej z ciny. Ne ze by kvalita byla zazracna, ale ono se tam stejne vyrabi vsechno. Vejit by ses mel naprosto vpohode do petikila. Dostanes krabku, kterou bud pripojis do cigaretaku nebo do zasuvky. Nekolik takovych tu mam, nektery dokonce s uni kabelazi (das si tam konec jakej potrebujes pro svuj notes).
Název: Re:Měnič pro notebook na autobaterii
Přispěvatel: Zopper 22. 04. 2013, 18:07:17
=> potrebujes protlacit 100W (a to uz je poradnej odber). VZDY (naprosto absolutne VZDY) musis zdroj dimenzovat na maximalni odber. Jinak ti proste vyhori - v lepsim pripadne hned jak ho zapojis, v horsim az si ho nebudes vsimat a neco podpali.

Tesat do kamene!

Smiř se s tím, že to co chceš není možné. Můžeš se tomu maximálně přiblížit odpojováním baterek (1h na autobaterku, interní odpojená -> zapojit interní, externí odpojit a zase jet hodinu a střídat to, nikdy nemít obě dvě zapojené, pokud zrovna nepřehazuješ), ale osobně v tom stejně nevidím smysl. Nikdy z toho nedostaneš víc než ty 3+8 (nebo kolik) hodin a je absolutně jedno, jestli to budeš střídat po půl hodině, pojedeš nejdřív autobaterku a pak interní a nebo pojedeš nějakým bastlením obě najednou.

A nezapomeň, že pokud bude interní baterka částečně vybitá a zapojíš to do autobaterky, tak se začne nabíjet.
Název: Re:Měnič pro notebook na autobaterii
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 22. 04. 2013, 18:21:11
To si jako dostal napad dat autobaterii do uzavreneho prostoru? No tak od toho bych ihned upustil ... zdraví mám jen jedno.
Název: Re:Měnič pro notebook na autobaterii
Přispěvatel: tuxmartin 22. 04. 2013, 20:54:37
To si jako dostal napad dat autobaterii do uzavreneho prostoru? No tak od toho bych ihned upustil ... zdraví mám jen jedno.
Ne, autobaterku chci mit samozrejme venku.


Kasli na domaci vyrobu a zdroj (komplet) si objednej z ciny. Ne ze by kvalita byla zazracna, ale ono se tam stejne vyrabi vsechno. Vejit by ses mel naprosto vpohode do petikila. Dostanes krabku, kterou bud pripojis do cigaretaku nebo do zasuvky. Nekolik takovych tu mam, nektery dokonce s uni kabelazi (das si tam konec jakej potrebujes pro svuj notes).
Jenze ja to nechci do auta, tam mam menic na 230V a originalni zdroj  k notebooku.
Jsem na miste, kde nemam elektrinu a vozim si autobaterku (na nabijeni mobilu, sviceni a akuvrtacku to bez problemu staci). Kdyz pouziju menic na 230V a pak originalni zdroj, bude ucinnost dost mala a to se mi prave nelibi.

Da se nekde koupit hotovy menic z 12V na 19V? Rad si koupim hotovou "krabicku".

Takze kdyz to zjednodusim: objedam si 5A menic (http://dx.com/p/03100173-diy-5a-constant-led-driver-li-ion-battery-charging-module-red-169504) a nemusim nic resit. Mam pravdu?
Název: Re:Měnič pro notebook na autobaterii
Přispěvatel: Zopper 22. 04. 2013, 21:34:59
Hmm... DealExtreme znáš... Tak proč tam nedáš hledat "car laptop adapter" a nevybereš si jeden z nich a místo toho čachruješ s měničem?  ::)
Název: Re:Měnič pro notebook na autobaterii
Přispěvatel: j 23. 04. 2013, 00:50:32
2Martin: Ja ten tvuj prvni post ani necet celej, paac me vydesil ten tvuj vypocet ... uvedom si laskave jednu zakladni vec. Nabijecka do auta ti sice fungovat bude (technicky) ale prakticky ti bude na kulovy. Je to totiz staveny na tom, ze se ti notes dobiji, kdyz nekam jedes => bezi ti zdroj, kterej ma 50kW (+-). Za jak dlouho si asi tak myslis, ze vysajes takovou standardni rekneme 60Ah baterku ... pri stesti z ni dostanes 50%, nez ti klesne napeti natolik, ze ti to prestane fungovat. To mas nejakych 30Ah. To ti pri tom odberu hodi mozna 3 hodiny provozu +-, spis jeste vyrazne min, paac ztraty prevodem budou znacny. To se ti vic vyplati koupit si dalsi aku do notesu a vozit ho sebou. kdyz koupis nejakej vetsi nez standardni (minimalne do lenova dou dat vyrazne vetsi), tak ti vydrzi klido 5+ hodin.

Technicky bys to moh vyresit tak, ze to pripojis naprimo - zjistis si jaky napeti pouziva notes.... jenze to ma svy zasadni minusy, paac aku olovenej se chova vyrazne jinak nez vsechno co se dava do notesu. Ziskal bys tim mozna hodinu, mozna dve navrch.

Pokud chces zdroj na nejaky dlouhodobejsi pouzivani, porid si palivovej clanek. Neni to levny, ale funguje to - na jedno naplneni to uzivi notes klido 20hodin, plni se to tim samym co zapalovace. Dela se to v provedeni "aku do notesu" = normalne vycvaknes co tam je a cvaknes tam ten palivovej clanek.
Název: Re:Měnič pro notebook na autobaterii
Přispěvatel: MilanK 23. 04. 2013, 08:06:57
Jestliže má současný zdroj při běžné práci příkon 30 W a na štítku 4,7 A, tak je měnič potřeba dimenzovat na 4,7 A, ale kapacitu baterie lze stanovit z těch 30 W.

Akumulátor o hmotnosti 12 kg bude mít odhadem kolem 40 Ah. To na Tebou požadovaných 8 hodin práce stačí s velkou rezervou (je to zhruba dvojnásobek kapacity, než by bylo potřeba na 30 W po dobu 8 hodin). Takže bych neřešil každé procento účinnosti, ale pořídil opravdu hotový výrobek jako je třeba na DX nabíječka SKU 80881 - rozdíl 4,5 a 4,7 A už problém nebude. Navíc budou mít tyto nabíječky pravděpodobně funkci odpojení při poklesu napětí akumulátoru - na rozdíl od univarzálních měničů.
Název: Re:Měnič pro notebook na autobaterii
Přispěvatel: tuxmartin 23. 04. 2013, 10:32:14
Hmm... DealExtreme znáš... Tak proč tam nedáš hledat "car laptop adapter" a nevybereš si jeden z nich a místo toho čachruješ s měničem?  ::)
Diky za radu, toho jsem si nevsiml. Tim povazuji celou vec za vyresenou a nic vyrabet nebudu :-)


Pokud chces zdroj na nejaky dlouhodobejsi pouzivani, porid si palivovej clanek. Neni to levny, ale funguje to - na jedno naplneni to uzivi notes klido 20hodin, plni se to tim samym co zapalovace. Dela se to v provedeni "aku do notesu" = normalne vycvaknes co tam je a cvaknes tam ten palivovej clanek.
To zni zajimave, mas nejaky odkaz? Da se nekde koupit?