Fórum Root.cz

Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: Mirek Prýmek 10. 04. 2013, 18:25:28

Název: Zdroj pro PC s malou spotřebou
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 04. 2013, 18:25:28
Zdravím ve spolek,

potřeboval jsem nějak vyřešit řízení a monitorování 3D tiskárny a víceméně bez většího rozmýšlení jsem koupil pasivně chlazenou atomovou desku intel d2500hn, protože byla fakt levná (1400Kč), výbavu má pro moje účely plně dostačující a mohl jsem do ní použít RAMky, které mi zbyly po upgradu noťasu.

Podle datasheetu[1] by měla mít spotřebu v klidu něco málo přes 12W. Zatím jsem ji zkoušel připojit přes normální ATX zdroj [2], co jsem měl doma spare. Přes něj, s 2x1G RAM a 2.5" diskem změřím takovýmtím normálním měřákem do zásuvky něco kolem 27-28W. Je úplně jedno, jakou zátěž má procesor nebo jestli vypnu disk, spotřeba je pořád stejná.

Trochu špekuluju nad tím, jestli má smysl zdroj nějak víc řešit. V úvahu by připadalo třeba koupit 80W PicoPSU [3]. Nějaký 12V notebookový zdroj bych tady asi taky našel. Jenže PicoPSU, to je nějakých cca 700Kč s poštovným. Jestli budou přehnaně aktivní celníci, tak je z toho tisícovka. I kdyby tohle řešení mělo 100%ní účinnost, ušetřím max nějakých 15W, což je jestli dobře počítám nějakých 40Kč měsíčně, takže dvouletá návratnost... Plusem by bylo spíš, že by to bylo fanless řešení, to už je pro mě zajímavější minimálně jako pokus.

No a tak teda konečně otázka: napadá vás ještě nějaká jiná alternativa, která by dávala smysl? Nebo děláte stejný závěr jako já, že to nemá cenu řešit?

Dík předem za konstruktivní rady a klíďo se pouštějte i do offtopic debat :) - žádné žílytrhající téma to pro mě není, spíš mě jenom tak zajímá, jaké jsou možnosti...

P.S. nějaké divočiny typu vyhodit z atx zdroje větrák a dát větší pasivy, do toho nejdu, nehodlám kvůli pětikoruně vyhořet :)

[1] http://downloadmirror.intel.com/20717/eng/D2500HN_TechProdSpec02.pdf
[2] http://www.ayagroup.com/product.php?productid=18870
[3] http://www.mini-box.com/picoPSU-80
Název: Re:Zdroj pro PC s malou spotřebou
Přispěvatel: Pavouk106 10. 04. 2013, 18:37:37
Pro Tebe už pozdě, ale pro další čtenáře - koupit desku s napajením pomocí jack konektoru, nejlépe 12V nebo 19V (notebook adaptéry).

Já mám doma Atomovou desku, která má jack (a lze použít i 12V konektor u CPU) a pískám si, stačí jí prostě dodat 12V a nazdar...

A zkušenost z trochu jiný strany - 400W Seasonic zdroj napájí mITX desku s nejlevnějším Ivy Bridge dvoujádrovým CPU a jedním 2,5" diskema  na zásuvce ve zdi to žere 24-33W dle zátěže CPU. Účiník je samozřejmě pěkně mimo, tuším nějakých 0,6, tedy 60%. Nevím, proč se nikdo nezaměřil na tenhle segment trhu a nevyrábí nějaký řekněme 50 nebo 100W zdroje... Hlavně, že si lze koupit 1,5kW
Název: Re:Zdroj pro PC s malou spotřebou
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 04. 2013, 18:47:27
Já mám doma Atomovou desku, která má jack (a lze použít i 12V konektor u CPU) a pískám si, stačí jí prostě dodat 12V a nazdar...
To jsem nějak nezaregistroval, že vůbec existuje.

Něco takovýhodle? http://www.alibaba.com/product-gs/529152226/DC_12V_Mni_ITX_mainboard_based.html
Dá se to vůbec normálně koupit? A vyplatí se to finančně?

Nevím, proč se nikdo nezaměřil na tenhle segment trhu a nevyrábí nějaký řekněme 50 nebo 100W zdroje... Hlavně, že si lze koupit 1,5kW
Taky to nechápu. Možná by nebyl od věci ještě nějaký secondhandový zdroj ze starých 1U serverů. Něco jako http://www.ebay.com/soc/itm/160731930192

Ale tam zas ta hlučnost nebude nic moc... Jedině zas nějak dobastlit velkej větrák a to se mi právě nechce...
Název: Re:Zdroj pro PC s malou spotřebou
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 04. 2013, 18:50:29
To jsem nějak nezaregistroval, že vůbec existuje.
Teda znám samozřejmě Alixy, ale to už je trochu moc specialita a finančně se to imho nevyplatí.
Název: Re:Zdroj pro PC s malou spotřebou
Přispěvatel: Eskymák 10. 04. 2013, 18:56:12
PicoPSU, je sice poměrně drahý ale pak můžeš desku napájet taky "libovolným" adaptérem. Navíc je to skutečně na místo nenáročné neřešení, neboť klasický ATX zdroj by byl větší než celý počítač... + bezvětrákovost.
Název: Re:Zdroj pro PC s malou spotřebou
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 04. 2013, 19:05:31
PicoPSU, je sice poměrně drahý ale pak můžeš desku napájet taky "libovolným" adaptérem.
No právěže moc libovolným ne. Musí to být 12V. Při 13ti už se (aspoň podle sheetu) automaticky vypíná. A obvyklé noťasové zdroje mají spíš 16-19V. Takže pokud bych měl kupovat PicoPSU a k tomu ještě nový zdroj, nevyplatí se to vůbec.

Navíc je to skutečně na místo nenáročné neřešení, neboť klasický ATX zdroj by byl větší než celý počítač...
Na místu mi nezáleží. Asi to budu zabudovávat do mělkého 19" racku, počítám tak 6U, takže místa až dost :)
Název: Re:Zdroj pro PC s malou spotřebou
Přispěvatel: Rhinox 10. 04. 2013, 19:10:09
...Účiník je samozřejmě pěkně mimo, tuším nějakých 0,6, tedy 60%. Nevím, proč se nikdo nezaměřil na tenhle segment trhu a nevyrábí nějaký řekněme 50 nebo 100W zdroje...
Proc by se nekdo zameroval na takove vykony, kdyz sou k dispozici zdroje 300W certifikace 80plus/silver, t.j. >85% ucinnost pri 20/50/100% (treba LC-Power LC7300)?
Název: Re:Zdroj pro PC s malou spotřebou
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 04. 2013, 19:19:01
Proc by se nekdo zameroval na takove vykony, kdyz sou k dispozici zdroje 300W certifikace 80plus/silver, t.j. >85% ucinnost pri 20/50/100% (treba LC-Power LC7300)?
No třeba proto, že ta certifikace nic neříká o tom, jakou účinnost bude mít ten zdroj s tou mou konfigurací? (15W/300W=5%)
Název: Re:Zdroj pro PC s malou spotřebou
Přispěvatel: mecky 10. 04. 2013, 19:21:09
PicoPSU, je sice poměrně drahý ale pak můžeš desku napájet taky "libovolným" adaptérem.
No právěže moc libovolným ne. Musí to být 12V. Při 13ti už se (aspoň podle sheetu) automaticky vypíná. A obvyklé noťasové zdroje mají spíš 16-19V. Takže pokud bych měl kupovat PicoPSU a k tomu ještě nový zdroj, nevyplatí se to vůbec.
trosku drahsi ako klasicky picoPsu

http://www.mini-box.com/M3-ATX-DC-DC-ATX-Automotive-Computer-car-PC-Power-Supply
Název: Re:Zdroj pro PC s malou spotřebou
Přispěvatel: and 10. 04. 2013, 19:45:27
Já mám doma Atomovou desku, která má jack (a lze použít i 12V konektor u CPU) a pískám si, stačí jí prostě dodat 12V a nazdar...
To jsem nějak nezaregistroval, že vůbec existuje.

Něco takovýhodle? http://www.alibaba.com/product-gs/529152226/DC_12V_Mni_ITX_mainboard_based.html
Dá se to vůbec normálně koupit? A vyplatí se to finančně?

http://www.alza.cz/intel-dn2800mt-marshalltown-d346135.htm
Název: Re:Zdroj pro PC s malou spotřebou
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 04. 2013, 19:47:37
trosku drahsi ako klasicky picoPsu

http://www.mini-box.com/M3-ATX-DC-DC-ATX-Automotive-Computer-car-PC-Power-Supply
No jo, jenže to už se právě dostáváme do věcí které nedávají ekonomický smysl (1400Kč bez pošty a daně)
Název: Re:Zdroj pro PC s malou spotřebou
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 04. 2013, 19:57:50
http://www.alza.cz/intel-dn2800mt-marshalltown-d346135.htm
Aha, dík, to mi fakt uniklo. Sice dražší, ale vypadá fakt zajímavě.
Název: Re:Zdroj pro PC s malou spotřebou
Přispěvatel: ondro 10. 04. 2013, 20:48:55
Co tak kupit nejaky FLexATX, SFX aleboTFX zdroj?

Onoho casu som kupoval nieco taketo http://www.power-on.com/flexatx120g.html

Bohuzial FSP  dnes na ofic.strankach ponuka len 2 FlexATX zdroje. Nejaky cas dozadu ich mal v ponuke ovela viacej.

Alebo toto  http://www.power-on.com/itx.html
Název: Re:Zdroj pro PC s malou spotřebou
Přispěvatel: radek 10. 04. 2013, 21:35:51
http://www.alza.cz/picopsu-80-dc-dc-80w-d312130.htm nevim, zda je to vcetne ac/dc. V softcomu prodavaj za 1100 eurocase bednu s podobnym picopsu a i se zdrojem.
Název: Re:Zdroj pro PC s malou spotřebou
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 04. 2013, 22:35:26
Alebo toto  http://www.power-on.com/itx.html
No tyjo, to je hodne dobry! Neznal jsem, dík moc, nad tím už má smysl uvažovat! 19V NB zdroj určitě vyštrachám a ty ceny jsou taky dost příjemný.

http://www.alza.cz/picopsu-80-dc-dc-80w-d312130.htm nevim, zda je to vcetne ac/dc.
Praveze bez.

V softcomu prodavaj za 1100 eurocase bednu s podobnym picopsu a i se zdrojem.
Myslis neco takoveho? http://www.softcom.cz/produkt/eurocase-mini-itx-850-dc/dc-convertor-ext-adapter90w-bilo-cerveny/?flist=1
No to je teda pěknej voser, že tady se jim do tisícovky vleze i krabička a napaječ... Ale jinak dobrej tip, taky dík. Na tuhle věc asi ne, ale do budoucna je dobrý o tom vědět.
Název: Re:Zdroj pro PC s malou spotřebou
Přispěvatel: 3ugeene 11. 04. 2013, 08:27:26
Alebo toto  http://www.power-on.com/itx.html
No tyjo, to je hodne dobry! Neznal jsem, dík moc, nad tím už má smysl uvažovat! 19V NB zdroj určitě vyštrachám a ty ceny jsou taky dost příjemný.


tuhle vec jsme pouzivali na mensi router s deskou s atomem, taky se zdrojem z notebooku a jelo to paradne
Název: Re:Zdroj pro PC s malou spotřebou
Přispěvatel: Pavouk106 11. 04. 2013, 12:28:09
Mirek Prýmek: Desky napájený jackem se hledají naprd, je jich většinou kolem nuly, občas se objeví jedna. Já mám Intel Johnstown (na Alze (http://www.alza.cz/intel-d945gsejt-johnstown-d122180.htm), ale už se neprodává asi nikde). Tenkrát stála asi tak 1700, pokud se nemýlím. Vím, že jsem ještě dokupoval 12V/2,5A zdroj a RAMku a celkem to vyšlo něco kolem 2500.

Dneska se dá pořád koupit nějaká mITX, kterou lze napájet jackem, ale už třeba nemá Intel Atom, ale socket 1155 a musíš teda koupit i CPU. Celkem to pak vyjde na takových 3500, ale máš tam zase výkon, kdyby byl potřeba. Má jí například czc.cz (http://www.czc.cz/intel-apple-glen-boxdh61ag-intel-h61/100392/produkt?q-category-id=cekl578lf4hnm99cg61b4if0a1&q-c-2-f_2025198=sMini-ITX&q-c-1-producer=s3h1cn472v2dbib5omna0i2ljba&q-c-0-f_2025182=sSocket+1155) a je tam i za víc peněz, nejspíš tedy i víc konfigurací. Každopádně má označení Intel Apple Glen a podle toho se dá najít i jinde.

Vesměs je to vždy deska od Intelu, která má jack. Ostatní tohle nevyrábí.
Název: Re:Zdroj pro PC s malou spotřebou
Přispěvatel: Pavouk106 11. 04. 2013, 12:35:49
Ten odkaz na něco-jako-picoPSU ale na 19V je dobrej ;-) To možná koupím do sestavy pospaný v druhym příspěvku tématu (Ivy Bridge Celeron)

Rhinox: Ten Seasonic, kterej je v tom Ivy Bridge Celeronu jee maximálně na 8% výkonu, účinnost je 60% a nechci lhát, ale má tu nejnižší 80 certifikaci. Takže tak jako tak je to prostě kanón na vrabce a bejt to polovičního výkonu (200W) nebo míň, bylo by to mnohem efektivnější... Zase nechci do PC za 5 tisíc kupovat zdroj, kterej pojede i s 8% zátěží na 90% účinnost, když by stál skoro jako zbytek PC...
Název: Re:Zdroj pro PC s malou spotřebou
Přispěvatel: radek 11. 04. 2013, 12:58:37
V bohemii je dokonce za litr http://interlink.tsbohemia.cz/eurocase-mini-itx-850-black-black-ext-adapter-230v-90w-itx_d132521.html :)
Název: Re:Zdroj pro PC s malou spotřebou
Přispěvatel: Bobo 17. 04. 2013, 11:44:26
Ad PicoPSU, celkem by me zajimalo jestli nekdo prakticky realizoval 80W variantu, jaky adapter k tomu pouzil. Kdyz to primitivne vydelim 80/12 vyjde mi 12V adapter, ktery dava 6A. To uz se dost spatne schani, mate nekdo tip?
Název: Re:Zdroj pro PC s malou spotřebou
Přispěvatel: Mirek Prýmek 17. 04. 2013, 12:48:53
Ad PicoPSU, celkem by me zajimalo jestli nekdo prakticky realizoval 80W variantu, jaky adapter k tomu pouzil. Kdyz to primitivne vydelim 80/12 vyjde mi 12V adapter, ktery dava 6A. To uz se dost spatne schani, mate nekdo tip?
Sehnat se to da, ale kdyz tu cenu pripoctes k PicoPSU, dostanes se na castku, ktera se oproti normalnimu ATX zdroji nikdy nemuze vratit.

Napr. http://dx.com/p/12v-15a-iron-case-power-supply-silver-ac-110-220v-124509
http://dx.com/p/72w-car-ac-to-12v-dc-power-inverter-55124

Ta 19V varianta vypada daleko zajimaveji (19V byva v NB zdrojich, takze kdyz se ti nekde nejaky vali, nemas k tomu uz dalsi naklady).
Název: Re:Zdroj pro PC s malou spotřebou
Přispěvatel: Tonda 17. 04. 2013, 12:57:24
Tohle je velmi podnětné téma, uvažuji upgradovat, zúspornit a ztišit domácí servřík postavený na desce Intel D201GLY a řvoucím FlexATX zdroji a zaujala mě právě Intel Marshaltown DN2800MT s možností napájet 10 - 19 V zdrojem nebo nějaká z desek s o něco výkonnějším Celeronem 847 s nutností řešit ATX zdroj. A ta obdoba picoPSU od Power - On za 16 USD vypadá jako sen. Bohužel Intel desku s tím Celeronem 847 nedělá, jen Asus, Msi a Gigabyte a tam se obávám kvalitu, ten Intel už drží zavřený ve skříni při teplotě kolísající podle roční doby mezi 35 a 45 stupni pěkných pár let.