Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: kdosi4 05. 04. 2013, 13:05:19
-
Dobrý den,
Již před nějakou dobou jsem sem psal o Levné "herní" sestavě za 10 - 11 tis. Kč. Dosud se věci nepohnuly a já si stále ničím hlasivky u 7 let starého kancelářského PC, když se snažím rozjet MW3, ale to jsem odbočil.
Nyní mám pro koupi počítače limit 15 - 16 tis. Kč.
Sestavil jsem si na internetu toto:
(pořadí je MB, CPU, GPU, RAM, HDD, PSU, mechanika a case)
Gigabyte 970A-DS3 = 1421 Kč
AMD FX-6200 = 3496 Kč
Gigabyte R7870OC-2GB = 6037 Kč
Crucial 8GB Ballistix Sport = 1291 Kč
Seagate Barracuda 7200.12 500Gb s Advanced Format = 1366 Kč
Cooler master thunder 600W = 1099 Kč
Lite-On iHAS120 = 399 Kč
Cooler Master Elite 311 = 967 Kč
Celkem 16 076 Kč
Všechny ceny jsou z alzy.
Chtěl jsem se tedy zeptat, co si myslíte o této sestavě, popř. co byste změnili nebo upravili. Dále jsem se chtěl zeptat jestli je dobré kupovat z výroby přetaktovanou kartu (OC), protože jsem se dočetl, že taktování má vliv na životnost. A poslední, jestli je 600W zdroj dostatečně výkonný pro tuto sestavu
Děkuji za odpovědi.
-
ja bych teda urcite vzl jinej disk... seagaty mi uz lezou na nervy...
-
určite FX-6300 oproti FX-6200, když už
-
SkříŇňsi připlat aspoň na centuriona 534, oproti elite to neni papír.
A bejt tebou někde schrastím peníze na nejlevnějšího čtyřjádrovýho intela, 3350P stojí jen o pětikilo víc a nabídbne o dost víc výkonu a hlavně rozumější provoz (poloviční TDP).
A nejsem si jistej tim zdrojem, neznam ho, na inetu recenze k najití neni, ale poměr ceny k nominálnímu výkonu je natolik podezřejlej, že bych se ho bál. Ale papírově vypadá dobře.
-
Všechny ceny jsou z alzy.
Zkus si to naklikat na alfacomp.cz nebo c-shop.cz, jestli te to nahodou nevyjde levneji. Ceny na Alze me nekdy docela prekvapi...
-
A bejt tebou někde schrastím peníze na nejlevnějšího čtyřjádrovýho intela, 3350P stojí jen o pětikilo víc a nabídbne o dost víc výkonu .
hlavne ve hrach :))
-
Jak bylo receno, AMD je na hrani naprosto nevhodny - daleko lepsi vykon poskytne i postarsi intelacky dvoujadro.
-
Čo sa týka procesorov a ich vplyvu na hry si myslím, že je dobrá táto mega recenzia, je síce po poľsky, ale základné vecy sa dajú zistiť a porovnať.
http://pclab.pl/art50000.html (http://pclab.pl/art50000.html)
-
ja bych teda urcite vzl jinej disk... seagaty mi uz lezou na nervy...
Dobrý den, znamená to, že máte se značkou Seagate špatné zkušenosti? Byl bych velice rád, kdybyste se o ně se mnou podělil, protože mít kvalitní disk, to je tak trochu nezbytné :)
Děkuji za odpověď.
určite FX-6300 oproti FX-6200, když už
Dobrý den, díval jsem se na to a pravda, FX-6300 je levnější a rychlejší :) takže děkuji moc za názor, asi bych si toho nevšiml :)
Děkuji za odpověď.SkříŇňsi připlat aspoň na centuriona 534, oproti elite to neni papír.
A bejt tebou někde schrastím peníze na nejlevnějšího čtyřjádrovýho intela, 3350P stojí jen o pětikilo víc a nabídbne o dost víc výkonu a hlavně rozumější provoz (poloviční TDP).
A nejsem si jistej tim zdrojem, neznam ho, na inetu recenze k najití neni, ale poměr ceny k nominálnímu výkonu je natolik podezřejlej, že bych se ho bál. Ale papírově vypadá dobře.
Dobrý den, myslíte něco ve stylu tohoto http://www.alza.cz/pocitacova-skrin-coolermaster-centurion-534-d70488.htm ?
Pokud ano, je tato bedna opravdu lepší než Cooler Master Elite? Máte s tím nějakou zkušenost?
Jinak otázkou Intel nebo AMD jsem se zabýval velice dlouhou dobu a dospěl jsem k názoru, že AMD je lepší.
Přesto jsem se podíval na nejlevnější čtyřjádrový Intel do patice 1155 (je to 3350P). Je dražší a pomalejší než FX-6300.
Tuto informaci jsem vzal zde http://www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.html
- kompletní tabulka High-endových procesorů s výsledky z CPU Marku
Ale co se týče TDP, tak to je pravda, že 3350P "topí" méně.
Ovšem pokud vzpomenu na minulou zimu, kdy jsem měl doma Pentium 4 3.0Ghz hyper-threading (84W TDP), tak jsem nemusel topit, což byla pohodička :D
Teď mám AMD Sempron 2600+ (34W TDP), to už je zima :D
Jinak ohledně zdroje jsem se řídil papíry, takže pokud máte nějakou zkušenost s lepší značkou, rád se poučím :)
Děkuji za odpověď.
Všechny ceny jsou z alzy.
Zkus si to naklikat na alfacomp.cz nebo c-shop.cz, jestli te to nahodou nevyjde levneji. Ceny na Alze me nekdy docela prekvapi...
Dobrý den, je pravda, že alza někdy s cenami přehání, ovšem já tam to zboží vyhledávám hlavně kvůli množství informací o zboží a vyhledávacím nástrojům. Jinak samotný PC budu nejspíše kupovat na softcomu (mám odtud PC a monitor).
Děkuji za odpověď.
Jak bylo receno, AMD je na hrani naprosto nevhodny - daleko lepsi vykon poskytne i postarsi intelacky dvoujadro.
Dobrý den, jak jsem již psal výše, AMD vyjde lépe než Intel co se ceny i výkonu týče.
Děkuji za odpověď.
Čo sa týka procesorov a ich vplyvu na hry si myslím, že je dobrá táto mega recenzia, je síce po poľsky, ale základné vecy sa dajú zistiť a porovnať.
http://pclab.pl/art50000.html (http://pclab.pl/art50000.html)
Dobrý den, děkuji za odpověď a za odkaz na porovnání. Jinak bych doporučil www.passmark.com - kompletní testy drtivé většiny procesorů, grafických karet, RAM, pevných disků, SSD apod. vypočítané do přesného score.
-
O Seagatech jsem tu už psal, v poslední době byla řada problémů s disky do desktopů, bereme o ~200,- Kč dražší řadu Seagete SV35 a ještě stále bez reklamace.
Zdroj bych doporučil určitě vyšší řady Fortron, Seasonic.
Protože máte na zdroj méně než 2000 Kč, vyhnul bych se Enermaxům, Enermax dělá nejlepší zdroj (není to Seasonic nebo Eurocase), ale opravdové Enermaxy začínají až na cca 2000,- Kč.
-
kdosi4: nechcem ta velmi zarmutit ale 6300 naozaj nieje na hry dobra volba, spominany i5 3350 posluzi o dost lepsie, passmark a podone synteticke testy vobec neodrazaju vykonnostnu realitu pri hrach
odporucam najst si nejake HERNE testy na webe a uvidis sam
napr
http://extrahardware.cnews.cz/recenze/core-i5-3350p-nejlevnejsi-ctyrjadro-intelu-zn-neplatite-grafiku/strana/0/10
a dalsiu kopu na google :)
-
- Jo skříň myslim přesně tudle. Je jedna z posledních levnejch skříní, na kterejch výrobce nešetřil na plechu a opravdu se nekroutí, i když na ni sedneš (váží skoro dvojnásobek co ta elite), je tam i víc místa na grafárnu atd...
- Výkon FX procesorů je značně nevyrovnanej a pro klasickej desktop/herní sestavu bohužel nevhodnej. Passmark je jeden test - navíc syntetickej a ty jsou obecně dost často mimo - a rozhodně je s odpuštěním blbina tvrdit, že Ti jedno číslo poví o procesoru vše. Je pravda, že v v tomdle testu zrovna i5 mírně překonává, ale v jinejch je soupeřem max intelímu dvoujádru, a to extra platí pro hry. Projdi si todle a rozmysli si to, dokud je čas :-)
http://extrahardware.cnews.cz/recenze/test-amd-fx-6300-zatluce-sestijadrovy-piledriver-core-i3-do-zeme/strana/0/10
(3350P tam sice není, ale její výkon získáš odečtením cca 11% z 3570).
- U zdrojů se osobně Fortronů bojím více než Seasoniců, obzvlášť u levnějších řad. Pokud chceš šetřit a chceš něco osvědčenýho, tak seasonic OEM 500W. CM bere zdroje od kdekoho a až na výjimky od nepříliš osvědčenejch firem.
-
AMD bych nezatracoval. Nové konzole maji mít AMD (prý na 1,6 GHz). Takže se dá logicky čekat, že nové hry budou optimalizovány na tyto procáky.
Možná bych si jen připlatil za 8 jádro. Ale tenhle bude taky stačit. A s pořádným chladičem se dá i dobře nataktovat aniž by moc topil.
http://www.alza.cz/arctic-freezer-13-d200569.htm nebo nějaký Noctua.
-
Ehm, jenže jestli se něčeho bude optimalizace týkat, tak GPU, nikoli CPU - na CPU se toho zas tolik "vyoptimalizovat" nedá. Navíc konzolové CPU budou stavěny na jádrech Jaguar, který maj dost jinou architekturu než Bulldozery. Takže představa, že díky konzolím stoupne výkon na AMD procesorech, je IMHO dosti mimo.
-
A ještě k tomu osmijádru - tolik jader v desktopu se využije jen zřídka, kupovat to na domácí použití (mimo encoding videa apod.) je blbina. Domácího uživatele trápí předevím jednotrheadovej výkon a ten maj bohužel buldozery nic moc (a navíc spíš to nic než moc).
Pokud bys chtěl neboxovanej chladič: jednak rozhodně lepší než freezer je CM Hyper 212 nebo ještě lépe Gelid Tranquillo. Ale nepočítej, že Ti nějak drasticky sníží spotřebu procesoru, furt bude žrát jak sviňa, akorát se to teplo líp odvede pryč. Hlavní devizou je o něco lepší OC (za cenu o to větího příkonu) anebo menší hluk.
Noctua je dobrá, ale mimo tvůj rozpočet.
-
Ehm, jenže jestli se něčeho bude optimalizace týkat, tak GPU, nikoli CPU - na CPU se toho zas tolik "vyoptimalizovat" nedá. Navíc konzolové CPU budou stavěny na jádrech Jaguar, který maj dost jinou architekturu než Bulldozery. Takže představa, že díky konzolím stoupne výkon na AMD procesorech, je IMHO dosti mimo.
Ale dá, až by se člověk divil ;) Hry, co byli optimalizovány pro powerpc, tak na klasickem pc jedou hur i kdyz ma pc potencialne vyssi vykon jak stara ps3. Totez plati i o x86, i kdyz ma amd a intel spolecnou instrukcni sadu. Nekde je to AMD slabsi, ale to neznamena, ze nejde vytvorit obklicka a pouzit instrukce, kde je AMD naopak silnejsi a tim padem se zrychli - kdyz to prezenu, tak 5x10 jde pocitat vice zpusoby- napr. 5+5+5+5+5 (pomalejsi) nebo se umaze "x" a "1" a vznikne 50 :))
-
a ohledne tveho jednothreadu - jak xbox tak ps4 bude vicejadrovy a tudiz hry budou perfektne optimalizovany pro vyuziti co nejvetsiho poctu jader - kdybych to mel srovnat do dnesnich meritek, tak by horsi fx 8350 porazel i7-3770k ve vsech hrach.
-
Ad optimalizace: u rozdílných architektur něco naženeš tím, že to napíšeš na míru instrukcím daného CPU. u stejnejch architektur toho opravdu moc nenaženeš, leda ruční optimalizací, která se ale už až na výjimky nedělá a rozhodně ji nebudou dělat vývojáři her. Proč by jinak Intelí numerická knihovna (MKL) bylo na AMDčkách rychlejší než jejich vlastní AMCL? Pokud by architektura dělala tolik, tak by přeci musela AMD implementace brutálně vítězit. IMHO hovoříš nikoli ze zkušenosti, ale z dojmů, protože realita je prostě jinde.
To, kde se dají získat body v architektuře je použití speciálních instrukcí, ale tam jsou na tom s podporou AMD s Intelem v podstatě nastejno, a v práci s pamětí, kde se s tím opravdu žádnej vývojář zabejvat nebude (to se dělá max v mateatickejch knihovnách zpracovávajících velké množství dat, kde záleží na tom, po jakejch kusech se s pamětí pracuje). Navíc jak jsem psal: jádra v konzolích jsou úplně jiný architektury než mají FX procesory, takže tendle argument je opravdu mimo ze všech stran.
Co se týče optimalizace novejch her, tak o tom se povídá už jak dlouho ale skutek utek. Ono psát opravdu multithreadově je prostě drahý a to, že bude mít konzole X jader na tom nic nezmění. Navíc má FX neplnohodnotný jádra, takže se na něj nehodí symetrická paralelizace, která je často nejjednodušší na implementaci. Takže to, že se najednou vyrojej hry, který poběžej na FXách zázračně rychle je imho pouze zbožný přání majitelů tědle procíků.
-
Logik: mna by zaujimalo co teda hovorite na toto:
http://pctuning.tyden.cz/ilustrace3/Sulc/crysis3/1280_cpu_medium.png
je to merane na mape, ktora je udajne optimalizovana na viac vlakien... V ostatnych mapach (ktore udajne niesu optimalizovane na viac vlakien) dostava AMD na zadok ako zvycajne...
-
Logik: mna by zaujimalo co teda hovorite na toto:
http://pctuning.tyden.cz/ilustrace3/Sulc/crysis3/1280_cpu_medium.png
je to merane na mape, ktora je udajne optimalizovana na viac vlakien... V ostatnych mapach (ktore udajne niesu optimalizovane na viac vlakien) dostava AMD na zadok ako zvycajne...
Toto niekto nevedel? Ved uz niekolko rokov je podla testov jasne, ze intelacke kalkulacky dokazu fakt urobit len jednovlaknovy vykon, kym AMD drvi na viacvlaknovych. Osobne som asi este nevidel test (ak to nebolo optimalizovane priamo pre intel-instrukcne sady) v ktorom by AMD podlahlo vo viacvlaknovom spracovani intelu.
-
Co na to povim, zaprve že je tam otázka, jestli optimalizator v Crysis je ferovej pro intela (vic např. tady
http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?285105-Crysis-3-AMD-FX-CPUs-dominate-INTEL-left-behind)
jednak to, že když je dobře zpralalelizovaná úloha, že AMD plně využije svojí rychlosti je jasný. Fór je v tom, že právě v dosti hrách tomu tak nebude, protože je to prostě drahý. Koneckonců sám píšeš, že je to jen jedna speciálně udělaná mapa... proč tak neudělali všechny? Ona ta multithread optimalizace zvýší výkon na každém CPU, to není optimalizace pro AMD, to je prostě rozložení zátěže do víc paralelních vláken, a to využije každý vícejádrový CPU. Ale je to holt drahý.
A člověka netrápí to, že v určitejch vybranejch úlohách mu jede CPU rychle. Trápí ho to, když má někde CPU drastický propady výkonu. K čemu někomu bude, že v polovině her pojede CPU o něco rychlejc než konkurence, když druhá polovina her bude kvůli nízkýmu výkonu nehratelná....
Jinak intel bohužel dneska i ve vícevláknovejch úlohách hraje bohužel zpravidla prim, důkazem toho je i odliv opteronů z výpočetních clusterů. Ale furt je to doména, kde je AMD naštěstí schopný intelu alespoň zdatně konkurovat.
-
Jak bylo receno, AMD je na hrani naprosto nevhodny - daleko lepsi vykon poskytne i postarsi intelacky dvoujadro.
Dobrý den, jak jsem již psal výše, AMD vyjde lépe než Intel co se ceny i výkonu týče.
Děkuji za odpověď.
Uvedom si, ze na hry potrebujes predevsim (ano, bohuzel) vykon JEDINEHO jadra. Jen naprosty minimum her umi realne vyuzit vice jader. A v tomhle je AMD vs Intel naprosto jasnym vitezem Intel. AMD to dohani prave poctem jader, ale viz ostatni, to lze vyuzit snad leda pro enkodovani videa ... a jak casto to budes delat?
Ad konzole - mno AMD ma jeste jednu vyhodu - ponekud min topi na jednotku vykonu. To bude v konzolich hrat velmi dulezitou roli ... presto se konzole se 100% jistotou ani zdaleka vykonostne nepriblizi slusnemu hernimu PC - coz povazuju za celkem velkou tragedii (i pro PCckare, ktery se budou muset kvuli konzolim smirit s hnusnejma texturama ...).
a ohledne tveho jednothreadu - jak xbox tak ps4 bude vicejadrovy a tudiz hry budou perfektne optimalizovany pro vyuziti co nejvetsiho poctu jader - kdybych to mel srovnat do dnesnich meritek, tak by horsi fx 8350 porazel i7-3770k ve vsech hrach.
Naivisto. Spoustu jader ma i PS3 a kde je ta optimalizace?
-
AMD míň topí na jednotku výkonu??
FX procesory jsou hrozně žravý obludy (intel se stejnym výkonem žere skoro polovinu). Jaguar jádro je hodně efektivní, ale to zas nejde s ivy bridge srovnávat, protože to je jádro navržený na spotřebu a ne na výkon (není schopno dosahovat vyšších frekvencí atd...). A i tak by jeho srovnání s nějakým ULV pentiem IMHO tak jednoznačný nebylo...
-
Já chci taky flamovat ;D
Tak k věci - zdroj Seasonic, výkon si spočti/odhadni. Zbytečně to nepřeháněj, pokud spočteš 350W, kup 500W, ne 800W.
Skříň si vezmi jakou chceš, ale počítej s tím, že levný skříně "sotva drží pohromadě" - jsou to tak tenký plechy, že je ohneš úplně v klidu v ruce a bez nějakýho přemáhání.
Intel vs. AMD = Intel. Více netřeba komentářů. Ale pokud chceš AMD, stejně s Tebou nehnem, takže je to stejně na Tobě.
Offtopic - Konzole vs. PC
Mám PS3 a mělo by to mít výkonu až do *zadku*, Oblivion by na tom měl běhat hodně slušně... Realita? Asi jako kdybych Oblivion hrál na P4 na 2GHz, 1GB RAM a grafikou typu Radeon X700 = prostě detaily srovnatelné s PC "na polovinu", speciální efekty žádné, průměrný framrate odhaduju tak sotva na 30fps. Vlastně i na tom P4 by to v podobném nastavení jelo líp. Proč? Protože nějakej idiot (čti: Bethesda) se vykašlal (čti: vys*al) na optimalizaci.
Jen se snažím sdělit, že biti jsou na rozdílnosti PC a konzolí všichni, nejen PCčkaři.
Stačilo by buď dělat pořádně optimalizace (drahé, na to se vývojáři vykašlou - beztak si to člověk nejdřív koupí a pak zjistí, že to stojí za vyliž ...) nebo nehrnout mainstream všude = nemít všechny hry na všech platformách (vlastně taky drahé, protože se obírají o část trhu, takže vývoj je vzhledem k zisku dražší). Tak jako tak, pouze čistě jednoplatformní hry budou za něco stát - Forza (závody na Xbox), Gran Turismo (PS), Final Fantasy (už nejen PS), Littlebigplanet (PS) a další... Na PC mě nic nenapadá, hraju akorát starý věci.