Fórum Root.cz
Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: tom76 22. 01. 2013, 14:38:52
-
Zdravím,
když je v inzerátu na pozici technika pc napsané: -základní znalost Linuxu(výhodou), co si mám konkrétně pod tou základní znalostí představit? Práce se soubory? Mám Ubuntu ale zatím zvládám jen ty jednodušší věci, tak mě zájíma jestli bych ten požadavek splňoval.
Díky za odpověďi.
-
podle mě to je například, znát kde co leží - co znamenají hlavní složky v /, jak pracuje politika uživatelů, instalace balíčků a určitě základní nastavení hardware/software
Ale tohle je zrovna věc, kterou jsem taky nechápal, linuxu relativně rozumím, ale víceméně jen debian-based systémům. Slackware nebo RedHat by mi dělal problém (kdybych to viděl poprvý)
-
Zdravím,
když je v inzerátu na pozici technika pc napsané: -základní znalost Linuxu(výhodou), co si mám konkrétně pod tou základní znalostí představit? Práce se soubory? Mám Ubuntu ale zatím zvládám jen ty jednodušší věci, tak mě zájíma jestli bych ten požadavek splňoval.
Díky za odpověďi.
možno by bolo fajn zlepšiť sa v pár maličkostiach, pričom pár vecí zaberie fakt chviľku a môže sa ti to hodiť.
Tak napríklad, skús:
- vytvoriť deb balíček
- zistiť momentálnu záťaž pustených programov na RAM/CPU
- prezri si svoj systém cez filelight (super vecička, veľa som sa vďaka nemu o linuxe naučil)
- skús nainštalovať ďalšie prostredie/správcu okien a trochu to spoznať. Napríklad fluxbox
- zisti svoju mac adresu cez ifconfig
-
Stanislav Hoferek: Ještě doplním Tvůj seznam o vlastní poznatky (i když už třeba trochu pokročilejší)
- restartovat službu z řádky (např. Apache)
- nastavit pevnou IP v řádce
- zkompilovat si nějaký menší prográmek (./configure, make, make install)
- nainstalovat program v řádce (= přes nějaké softwarové centrum, ale v jeho textové/konzolové podobě)
- vzdálené připojení k PC (lze otestovat i lokálně) pomocí SSH
Síťařina + správa přes řádku se může hodit...
-
Zdravím,
když je v inzerátu na pozici technika pc napsané: -základní znalost Linuxu(výhodou), co si mám konkrétně pod tou základní znalostí představit? Práce se soubory? Mám Ubuntu ale zatím zvládám jen ty jednodušší věci, tak mě zájíma jestli bych ten požadavek splňoval.
Díky za odpověďi.
To znamená, že jsi to už někdy viděl nainstalované, umíš se přihlásit, zjistit kolik je na disku volného místa, restartovat zaseknutý proces, vědět ve kterém souboru jsou uvedeni uživatelé, hesla, změnit heslo, spustit MC, otevřít konfig uvnitř adresáře /etc a podívat se do logu. Ostatní co tu lidi píšou jsou kecy, které technik nepotřebuje.
Například "umět vytvořit balíček deb", psát programy nebo zkoumání politky uživatelů jsou přímo směšné věci.
Technik se potřebuje přihlásit do konzole, změnit heslo uživatele, vypnout nebo zapnout nějakou službu, najít její konfig v adresáři /etc/, najít její log v adresáři logů, spustit příkaz ifconfig a to je pro začátek přesně to co potřebuje.
V základu potřebuješ přesně tohle!
Pokročilá znalost je už něco úplně jiného, jako začátečník musíš zvládnout tohle + umět zbytek vygooglovat.
-
Jo a samozřejmě se bavíme o příkazové řádce, menu ti je úplně k hovnu (já X neviděl 10 let, ale řádku vidím denně).
Vlastně kecám, tudle jsem z nudy nainstaloval něco s Unity, abych si řekl, že i Vista je lepší a zase to smazal.
Ale že bych v tom dělal to ne.
Pokud si linux doma nainstaluješ nebo spustíš z Live DVD a zkusíš si tam pár věcí nastavit přes vizuální rozhraní, třeba se připojit na net, trochu se v tom povrtat, tak u pohovoru můžeš vyprávět, jak je to strašně super a že se ti to líbí. Já sice vím, že ten kdo začne plácat o vizuálním rozhraní v Linuxu toho asi moc neumí, ale člověk si řekne, že se toho ten jouda alespoň nebude bát. Jak to umíš alespoň nainstalovat, tak už o tom alespoň trochu něco víš a nebudeš na to koukat jako tele na nový vrata.
Jestli chceš práci, dojdi si do CZC, kup si tam SSD 64GB za litr, 10xDVD médium, nahoď na to Linux a hraj si s tím týden, klidně jen brouzdej přes okna, zkus si rozchodit síťovku a můžeš o sobě prohlašovat, že jsi Linuxovej guru. Zkus si Ubuntu a pak třeba Debian. Můžeš toho zkoušet instalovat hodně, trochu se otrkáš a s konzolí se pak seznámíš za 4 hodiny, vážně ti bude bohatě stačit to, co jsem ti řekl.
Na rozdíl od ostatních tady já podobné inzeráty pro některé lidi píšu, tak vím, co asi chtějí.
Když chtějí základ, chtějí někoho, kdo se rychle naučí zbytek, ale nečekají, že to umíš.
-
Ještě to doplním, jako celkem zkušený admin jsem kdysi přišel do firmy a taky se mě ptali, jestli Linux znám, já že jo.
No a vyfasoval jsem SourceMage Linux a dostal pod správu Qmail+kupu filtrů.
A byl to úplně jinej svět.
Všechno jsem se naučil, mohl se šklebit jako Expert, tak jsem pro jistotu vyfasoval i AIX a byl zase v háji.
Neuč se nic zbytečně dopředu, jen si všechno ošahej.
Pokud ten job dostaneš, ještě TEN DEN SI KUP KNÍŽKU O LINUX, nějakou TLUSTOU (hubené jsou vesměs jen vyhazování peněz) a začni číst.
Přijdeš domů, čteš, jdeš spát.
Další den jsi v práci jak máš být, jdeš domů a čteš.
O víkendu jdeš domů a čteš.
Za měsíc budeš umět PŘESNĚ TO CO UMĚT POTŘEBUJEŠ.
Pak můžeš jít z práce s kámošema na pivo nebo s holkou na rande.
Za měsíc jí taky neupadne a ty to taky vydržíš.
Práce správce je o tom odpočívat, když to jde a umět máknout, když je to potřeba.
Ukázal ti šéf docházkový systém dneska?
Vezmi si manuál domů, přečti si ho, jednou, podruhé a pak si to druhý den v práci nech zase všechno ukázat.
Lepší je, když řekneš šéfovi, aby ti dal manuál od něčeho, co se ti bude zítra hodit, tedy když si třeba ten manuál od docházkového systému vezmeš domů den předem. Až ti to bude říkat, tak mlč, nech si to vysvětlit, protože nejnižší forma života ve firmách, které dělají systémy, jsou ti co píší manuály. Tato práce zbývá na nepoužitelné programátory, nekompetentní sekretářky a šíléné géniusy, proto se často skutečnost a manuál vůbec nepodobá.
-
Podla mna je zakladnou znalostou to, ze vies prechadzat a upravovat subory v suborovom systeme (cd, ls, cp, mkdir, chmod, find, grep?). A ze vies pouzivat aspon jeden textovy editor (vim?) a manual (man). Dalsie znalosti by mohli byt ssh a scp. Podla mna toto staci ako zaklad.
Vytvaranie instalacnych balickov je skor asi nadstavbou.
Pouzivam prikazovy riadok takmer kazdy den a vacsinou pouzijem iba vyssie spomenute prikazy.
-
Rume:
"protože nejnižší forma života ve firmách, které dělají systémy, jsou ti co píší manuály"
u mna pise manual tester, lebo to je clovek ktory sa v tom vyzna 10x lepsie ako ktokolvek iny ...
a dobry tester je vzacnejsi ako dobry programator, takze u mna to nie je najnizsia forma zivota
-
Rexxar: este doplnim, vediet kde sa co nachadza. konfiguraky, logy... vediet zistit ci process bezi, restartovat sluzbu.
Toto je zaklad, ostatne zavisi na distribucii a konkretnom nasadeni.
-
Rume:
"protože nejnižší forma života ve firmách, které dělají systémy, jsou ti co píší manuály"
u mna pise manual tester, lebo to je clovek ktory sa v tom vyzna 10x lepsie ako ktokolvek iny ...
a dobry tester je vzacnejsi ako dobry programator, takze u mna to nie je najnizsia forma zivota
U tebe třeba ne, ale velice často to tak bývá.
Což je škoda, protože manuál je potřeba.
-
Na to, abys ziaskal presnou odpoved na svou otazku by ses musel zeptat zadavatele inzeratu. Pro kazdeho, jak sam vidis dle prispevku zde ve vlakne, znamena zakladni znalost neco jineho.
U inzeratu tohoto typu je dobre porovnat zamereni zamestnavatele a typ pozice. Zakladni znalost linuxu bude znamenat neco znatelne jineho u firmy spravujici servery profesionalne a neco jineho u pekarny se dvama stanicema s ubuntu, nicmene veskere zaklady se daji dostat do povedomi za vikend a do krve za mesic aktivniho pouzivani.
Osobne si po precteni myslenkoveho prujmu KapitanaRuma taky nemyslim, ze psani deb balicku je zakladni znalost a jak spravne upozornil, prijdes-li do napr. RedHat nebo gentoo prostredi, budou ti dost k nicemu.
Za zaklad povazuji ty veci, ktere jsou pokud mozno univerzalni a nezavisle na distribuci tak, aby byl clovek schopen bez problemu si zvyknout na umisteni logu etc, ale nemusel mu nikdo vysvetlovat, jak otevrit ci vytvorit adresar, nebo jak a nedejboze proc menit IP adresu.
Pokud uz mermomoci chce clovek udelat krok dopredu, tak bych se zameril na skriptovani v bashi, python, perl etc. co te posune zase o dost dale a je rovnez univerzalni mezi platformami. Spravu to znacne ulehcuje a setri praci.
-
1) umět se přihlásit na vzdálený server, umět pracovat se SSH klíči
2) orientace v adresářové struktuře
3) práce se soubory: vypisování, kopírování, přesouvání, uživatelská práva
4) umět upravit soubor - v nějakém editoru: emacs, mcedit, vim atd.
5) být si vědom uživatelských rolí (běžný uživatel vs. root), umět použít su/sudo
6) umět restartovat systémové služby
7) umět nastavit síť
8) umět číst logy
9) ovládat základy příkazů grep, less, tail, sed
...
-
Tak už jsem dostal víc informací, jedná se o celkem velkou společnost která poskytuje pronájem a správu serverů. Co se týče distribuce tak se tam pracuje s Gentoo. S touhle distr. nemám vůbec žádnou zkušenost, budou mě sice zaučovat, ale přece jenom bych chtěl ty základy zmáknout ještě před tím než tam nastoupím což je zhruba za týden. Jako učební materiál stačí dokumentace na http://www.gentoo.org/doc/cs/ ? Dá se to nainstalovat vedle oken jako dualboot?
-
Samozřejmě, stejně jako jakákoliv jiná linuxová distribuce, jen to nebude tak jednoduché jako v instalátorech Ubuntu a jemu podobných.
-
Gentoo je dobra distribuce s dobrou dokumentaci idealni do zacatku pro cloveka co se chce se systemem naucit az na to nano co vsude propaguji, na nekterych instalackach dokonce vi vubec neni, coz mi prijde jako reseni prenestastne, nakolik si troufam rici, ze zrovna znalost vi editoru patri mezi elementarni
-
2tom76:
1) Pouzij docs v EN, ceska neni moc aktualni
2) nainstaluj si to - zamilujes si to distro ....
Ohromna vyhoda je totiz ta, ze te ta dokumentace provadi celkem krok za krokem instalaci, a predevsim, ze si naisntalujes jen opravdu to, co potrebujes. Ne jako u debianu nebo jinych bin dister, kde kvuli zavislostem mas v systemu hromady bordelu, kterej ani nevis proc tam je.
Jinak cece nevim nevim, kdyz se ptas na takovy veci jako jestli se to da s widlema do dualu ... na jakou ze pozici si tam nastoupil? Ja ze bych ti trebas sel delat sefa ... ;D
Jop, a jednoduchy to(dualboot) samo je.
-
Gentoo je dobra distribuce s dobrou dokumentaci idealni do zacatku pro cloveka co se chce se systemem naucit az na to nano co vsude propaguji, na nekterych instalackach dokonce vi vubec neni, coz mi prijde jako reseni prenestastne, nakolik si troufam rici, ze zrovna znalost vi editoru patri mezi elementarni
Pres vi(m) se napovazuju za specialistu ... dycinky sem si vystacil s esc+:+w nebo esc+:+q (pripadne kombinaci, maximalne jeste s vykricnikem) ... ;D ze v tom dou delat vsemozny brikule to vim, ale protoze to potrebuju jednou za uherak, tak si samo nepamatuju syntax => udelat neco pomalu a manuelne je pro me efektivnejsi, nez cist hodinu docs. Gento ma jako vyshozi nano, coz je editor IMO precijen (nejen pro BFU) privetivejsi (minimalne mi nekurvi odsazeni pri cpy&paste).
-
To mas sice pravdu, ale gentoo neni zrovna distribuce pro BFU, nehlede na to, ze cist hodinu manual ti potom v budoucnu usetri more casu.
-
Tak v tom se neshodnem, Gentoo je pro BFU naprosto idealni - bavime-li se samo o BFU, ktere se zajima o spravu systemu, nikoli o BFU, ktere chce naklikat next next a uz si prohlizet nejaky to Pcko. Cist hodinu man abych pak neco udela za vterinu misto za minutu mi jako efektivni taky neprijde, navic za mesic ci dva si z toho stejne nebudu pamatovat nic. Cist manual ma smysl, pokud neco potrebujes delat denne. A jelikoz sem (jako kazdej spravnej admin) linej, tak se snazim, abych denne rozhodne nic delat nemusel. (urcite znas, ze nejlepsi admin na svete nema co na praci, protoze ma vse hotovy ...)
Takze pokud uz neco zkoumam, tak z toho vyrobim nejakej automatismus, na kterej pak s radosti zapomenu (proto si vsechny svoje vytvory hojne komentuju, az budu za 3-4 roky potrebovat neco zmenit, abych ten manual nemusel cist znova). Trebas regularni vyrazy se ale pokazdy znechucene ucim znova ... :/ ...paac dycky stihnu zapomenout, co mi kde co sezere ... takze i na vlastni vytvor pak casto nechapave cumim, a divim se, jak to vubec muze fungovat ... ;D.
-
neviem ako Gentoo, mam Arch Linux, ale v Archu je z mojich davno minulych skusenosti dokumentacia v cs/sk dost neaktualna. Preto si velmi nemyslim, ze ma zmysel citat inu dokumentaciu ako anglicku..
-
to j:
Budu rad, kdyz mi predstavis BFU ktery dokaze nainstalovat gentoo. O cem se tady bavis ty to opravdu netusim, ale muzu te ubezpecit, ze prohlaseni o BFU, ktere se zajima o spravu systemu, je regulerni protireceni si.
-
on to myslel tak, ze pro nekoho, kdo chce ziskat vedomosti o tom, jak to funguje a co obnasi sprava je nejvhodnejsi (dle jeho nazoru) gentoo, protoze tam si to musite nejakym zpusobem delat sam od zacatku - a donuti ho to budto se o to zajimat, nebo zjisti, ze na to nema (navod je zpracovan dle meho v eng verzi moc pekne). Zaroven to mysli tak, ze proste to, ze nekdo nainstaluje xBuntu a umi si v klikatku neco nastavit neznamena, ze s tim umi delat, potazmo ma ty zakladni vlastnosti). xBuntu je dle meho zle v tom, ze se snazi hrat si na "neco jako windows, ale zadarmo", samozrejme chapeme z jakych duvodu tak cini, nesouhlasim ani s tim, jak to cini, ale to je na jinou debatu. Stejne tak nekdo muze poznamenat, ze nejlepsi pro zacatecnika je slackware - tam je skoro vsechno nainstalovane,ale nic defaultne nejde - musite si to nastavit...co si nastavite to funguje, co ne...to nejde.. a tim se dostavame k zasadni otazce: znamena ta zakladni znalost linuxu v tomto pripade to, ze s tim umi nejakym zpusobem delat na desktopu, nebo na sitove veci ? tzn bude resit jak ma kdo co nastaveny a proc mu nefunguje wifi... jak nastavit pripojeni na sit a tak.. a nebo bude resit sitove veci (ne desktop, ale server?) tzn protokoly, maily ... to, dle meho, vypliva z toho, co ta firma poskytuje za sluzby, coz nevime, to vi jen tazatel. podle toho bych ocekaval smer, kterym se bude ubirat ta znalost linuxu. pokud vi, jak ma sit fungovat, tak uz vi, na co se ma ptat googla a nastavi to.. pokud to nevi, zadna instalace jakekoliv distribuce mu v tom nepomuze. pokud jde o nejaky support desktopu, tak je zase jedno, jakou distribuci si nastavi, protoze klienti muzou pouzivat jinou... principielne jde o to vedet, jake jsou moznosti a ze se nekam da sahnout a upravit to v konfiguraku (nebo jinak - dle distribuce). pokud maji gentoo, at se podiva na gentoo - aby byl pripraven..ale myslim si, ze za nejaky tyden ci mesic se do statusu "zaklady linuxu" stejne nedostane (nic ve zlem nebo osobniho)
-
(minimalne mi nekurvi odsazeni pri cpy&paste).
:set noautoindent
:)
-
Ono na tom nieco bude. Ja som chcel Arch preto, aby som sa naucil a v Gentoo sa mi nechcelo vsetko kompilovat. Konieckoncov, kompilovat mozem aj v Archu ak budem chciet..
Tam velmi dolezite vediet zakladne prikazy a potom si kto chce, moze nainstalovat Arch a ucit sa. Totizto, ja som rozmyslal tak, ze keby s linuxom zacal s Ubuntu, po case by som to zahodil, lebo by mi to prislo rovnake ako Windows. Nevidel by som medzi tym rozdiel. Velmi zavazilo aj to, ze moji znami preferovali Arch alebo Gentoo. Ech.. pamatam si este tie casy, ked som Xka nainstaloval az na druhy den. Ako nebolo to jednoduche, ale stalo to za to.
Teda Arch bol moj prvy a aj jediny linux dodnes. Dal som si zalezat na vybere, aby som bol spokojny. Skusat 10 distribucii sa mi naozaj nechcelo. Tak som premyslal preto, ze niekedy za davnych cias som mal vo virtuale madrivu, co mi nainstaloval kamos, ale vykaslal som sa na to, lebo som ju pouzival ako Windows..
BFU chce sa dozvediet o systeme je asi protirecenie. BFU je napriklad moj otec. Roky ma notebooku Arch, lebo vtedajsi Windows XP ho neuveritelne iritoval vyskakovacimi tabulky, tak ma Arch. Upravil som mu ho k jeho potrebam a minule sa ho len tak zo zvedavosti pytam, ci vie, ze nema Windows. "Ja nemam Windows?", odpovedal otec.. Ale koniec koncov, ci ma alebo nema Windows, ze pre neho vcelku zbytocna informacia.
-
v Gentoo sa mi nechcelo vsetko kompilovat.
ONLY the dependencies that the newer version of your application REQUIRES will be updated. That is the key here. In a binary distro, you would be stuck because that would break everything in your system that depends on that dependency lib; but with Gentoo, you only need to do a revdep-rebuild.
So you'd have the Gentoo people who want to optimize their iPod access times by 0.2% by raising the maximum sector number - good for them!
http://funroll-loops.info/
:))
-
No, dobre. Ale zase jiny priklad. Ja jsem BFU a celkem me zajima, co a jak se tam deje (ale stejne se to nikdy nedozvim:(). Gentoo jsem si taky chtel vyzkouset, i kdyz do konce jsem nedosel, protoze behem kompilace (tesne pred smazanim nainstalovaneho systemu) jsem si uvedomil, ze vlastne nedostanu, to co jsem chtel.
1. Tim ze jsem BFU a nevim podrobnosti o hw sveho PC jsem stejne vicemene nechal jadro tak jak bylo.
2. Chtel jsem to primarne na slaby stroj a kdyz jsem si predstavil, ze na tom 10 let starem srotu (navic v praci) bych mel neco kompilovat...
Presto verim, ze i BFU by zvladlo Gentoo nainstalovat (ale overene to na sobe ani nikom jinem nemam, priznavam. Ovsem Gentoo ma navod step-by-step, pak je tu google...)
A myslim, ze s Archem bude mit Ubuntu mnohem vice spolecneho nez s Windows.
-
(minimalne mi nekurvi odsazeni pri cpy&paste).
:set noautoindent
:)
Take dlhe by som ani nevedel napisat ;D - ja radsej pouzivam
:set paste
To vypne aj rozne autocompletion a ine chytristiky, ktore pri vkladani zneprijemnuju zivot. Po vlozeni samozrejme
:set nopaste
-
Take dlhe by som ani nevedel napisat ;D
Od toho je tabulator :)
-
Kámo, to jsi dopadl podle mě nejlíp, jak jsi mohl. Gentoo je přesně na učení se!
Vezmi si anglickej Handbook a nainstaluj si systém podle něj. Naučíš se takových věcí, že už nebudeš umět jen základy Linuxu :-) Jen přeskoč dle rady jiných včas na editor vi (místo nano). Včas bych viděl ve chvíli, kdy Ti Gentoo prvně nabootuje - to budeš mít jistotu, že už máš funkční systém. Jakýkoliv další úpravy konfiguráků už po prvním bootu dělej ve vi (během první instalace Gentoo se učit s vi - to bych nechtěl).
Pokud do instalace půjdeš, pamatuj si, že při konfiguraci jádra v něm CHCEŠ mít podporu SCSI disků, jinak nenabootuješ (vím, vím, máš SATA, ale kromě podpory SATA chceš i SCSI, věř mi). Jádro, hlavně device drivers, doporučuju rpolézt velmi pečlivě a přečíst si všude kde nebudeš vědět help (použiješ nejspíš make menuconfig). Nevíš jakou přesně síťovku? Dej tam od svýho výrobce do začátku klidně všechny. Chceš ject přes wifi? Tu řeš až po bootu systému (=až si budeš kompilovat svoje druhý jádro). Nevíš jakou zvukovku? To u rpvního jádra ani nepotřebuješ...
Až budeš úplně v kelu (to nejspíš budeš), tak se zeptej tady na foru.
-
Kámo, to jsi dopadl podle mě nejlíp, jak jsi mohl. Gentoo je přesně na učení se!
na tom nieco je.
-
Ad jadro - jako zacatecnikovi doporucuju ridit se navodem => konfiguraci ukrast a neresit. Pravda, bude se to kompilovat celkem dlouho (i na rychlem stroji), protoze to skompiluje prakticky vsechno, ale zase je pomerne dobra sance, ze to tak nabootuje, aniz by dotycny musel resit, co mu chybi. (a samo, rozchodit si genkernel ...)
-
Kluci, jedna otázka (neberte to prosím jako flejm, není to tak myšleno): opravdu si myslíte, že se člověk něco výrazně naučí, když opisuje příkazy z handbooku? Nebo když změní nějaký USE flag a pak jedním příkazem všechno překompiluje a hodiny čučí na scrollující výpisy?
Fakt to nemíním jako flejm, Gentoo jsem nikdy neměl chuť zkoušet, takže konkrétnosti nevím, ale přijde mi to, že se ta instalace podle handbooku trochu přeceňuje, ne?
-
Já před Gentoo byl schopnej dát práva 777 /etc, takže asi tak :-D
Podle mě i Handbook má co dát, pokud člověk nejede stylem Ctrl + C, Ctrl + V (a tak se Gentoo nedá nainstalovat ;-) ).
Co dal mě:
- umístění všelijakých konfiguráků
- nastavení GRUBu
- rozbalování archivů (ano, to jsem v řádce neuměl)
- znalost kernelu (na úrovní co v něm může být a na co jsou některý běžnější volby, ať vypnutý nebo zapnutý)
- znalost HW (minimálně toho mýho)
Pak mi to pomohlo v dalších věcech, hlavně tím, že to nemá (co tedy vím) grafickou správu softwaru.
Podle mě Gentoo hodně naučí hlavně proto, že nic neudělá za Tebe. Nedostaneš funkční systém na stříbrnym podnosu. Nějak se mi prostě Gentoo líbí, tím víc, že na něj mám slušnej hardware ;D
(Flame nehraju, takže buď bez obav ;-) Každej máme vlastní hlavu, vlastní názor a možnost o sobě rozhodovat ;-) )
-
Chci říct, že například Ubuntu Tě nedonutí se něco sám od sebe učit, nad něčím dumat, pokud to sám nechceš... Gentoo Tě donutí, protože nebudeš-li něco dělat, nebudeš mít funkční PC :-)
-
Fakt to nemíním jako flejm, Gentoo jsem nikdy neměl chuť zkoušet, takže konkrétnosti nevím, ale přijde mi to, že se ta instalace podle handbooku trochu přeceňuje, ne?
Samozřejmě. Stejně jako Gentoo obecně. Gentoo má své výhody, instalace a naučení to určitě není. Rozumět můžeš jakémukoli systému, když o to stojíš. Spíše si pamatuju začátečníky, kteří si nainstalovali Gentoo a sebevědomí jim hned stouplo jen proto, že to tenkrát nemívalo instalaci. Nakopírovat příkazy jim asi ke štěstí stačilo.
-
Kluci, jedna otázka (neberte to prosím jako flejm, není to tak myšleno): opravdu si myslíte, že se člověk něco výrazně naučí, když opisuje příkazy z handbooku? Nebo když změní nějaký USE flag a pak jedním příkazem všechno překompiluje a hodiny čučí na scrollující výpisy?
Fakt to nemíním jako flejm, Gentoo jsem nikdy neměl chuť zkoušet, takže konkrétnosti nevím, ale přijde mi to, že se ta instalace podle handbooku trochu přeceňuje, ne?
nauci se ... ono ho to totiz vede pekne postupne jednotlivejma konfigurakama - typu "a ted si otevri soubor XYZ a nastav sit", ted doinstaluj ... pokud potrebujes ... kapis? => nejses vrzen do stovek konfiguraku s tim, ze netusis k cemu kterej je a co kde nastavit. A kdyz to takhle projdes, tak si aspon z casti pamatujes co kde a proc si nastavoval.
Stejne tak, kdyz neco isntalujes - prohlidnes si use flagy, pustis si emerge - pv ... a podivas se co vsechno to potrebuje ... zmenis use ... a muzes se podivat zas ...
Vem si, ze kdyz nahodis trebas RH/deb/... nainstaluje se ti spoustu GB vseho moznyho i nemoznyho, mozne to i "nejak" funguje, ale ty vlastne netusis, co a proc a kde a jak ... a nikde zadnej pruvodce.
Vem si, ze ono ti to rekne, ze si mas trebas neco nastavit v rc.conf ... a ty to otevres (coz bys na binarnim distru nedelal - proc, ze) a zjistis, ze tam je spousta dalsich a pekne zdokumentovanych voleb ... tak co udelas ... projdes si to, a pokud se ti neco libi, zapnes to nebo to vypnes ...
Nebo, nainstalujes si phpmyadmina ... a ono ti to hned po instalaci pekne vypise, co je treba jeste udelat, aby to jelo. Tudiz vlezes do konfiguraku a... zase, spousta voleb, ktery si projdes. kdyby ti to "nejak" fungovalo "samo" tak to delat nebudes => nic se nedozvis.
-
Díky, že jste to vzali fakt věcně, klobouk dolů :)
nauci se ... ono ho to totiz vede pekne postupne jednotlivejma konfigurakama - typu "a ted si otevri soubor XYZ a nastav sit", ted doinstaluj ... pokud potrebujes ... kapis? => nejses vrzen do stovek konfiguraku s tim, ze netusis k cemu kterej je a co kde nastavit. A kdyz to takhle projdes, tak si aspon z casti pamatujes co kde a proc si nastavoval.
Jo, tomuhle rozumím. Když systém v podstatě nemá nějaký "default" (one size fits all), ale co si člověk nenastaví, to nemá, tak to určitě k učení se vede. Ale tohle splňuje třeba i Arch.
Stejne tak, kdyz neco isntalujes - prohlidnes si use flagy, pustis si emerge - pv ... a podivas se co vsechno to potrebuje ... zmenis use ... a muzes se podivat zas ...
Vem si, ze kdyz nahodis trebas RH/deb/... nainstaluje se ti spoustu GB vseho moznyho i nemoznyho, mozne to i "nejak" funguje, ale ty vlastne netusis, co a proc a kde a jak ... a nikde zadnej pruvodce.
Tak tomuhle už nerozumím. Když si třeba v nějakém přehrávači videa zapnu podporu XVid, tak to bude vyžadovat o dvacet balíků víc. A co z toho?
Vem si, ze ono ti to rekne, ze si mas trebas neco nastavit v rc.conf ... a ty to otevres (coz bys na binarnim distru nedelal - proc, ze) a zjistis, ze tam je spousta dalsich a pekne zdokumentovanych voleb ... tak co udelas ... projdes si to, a pokud se ti neco libi, zapnes to nebo to vypnes ...
Nebo, nainstalujes si phpmyadmina ... a ono ti to hned po instalaci pekne vypise, co je treba jeste udelat, aby to jelo. Tudiz vlezes do konfiguraku a... zase, spousta voleb, ktery si projdes. kdyby ti to "nejak" fungovalo "samo" tak to delat nebudes => nic se nedozvis.
A tohle zase beru jakože by to měl být naprosto normální standard, že konfiguráky jsou stručné, jasné a zdokumentované. Z linuxů mám dlouhá léta už jenom Arch a to ještě na hodně okrajových strojích, tak mám možná zkreslené představy :) Vlastně když tak nad tím přemýšlím, když jsem naposledy viděl RH, tak jsem se tam z těch konfiguráků málem... (no nic, zůstaňme na konstruktivní vlně :)
-
Stale se ale dostavame k jednomu faktu, a to tomu, ze clovek, ktery je ochoten stravit dny instalaci gentoo jako linuxovy zacatecnik uz proste neni BFU.
Ano, gentoo, arch pripadne pro uplne masochisty LFS jsou super distra na nauceni se sytemu, pokud clovek bude chtit se system naucit. Clovek ktery se chce system naucit a je ochoten tomu neco obetovat uz neni BFU. Vynikajici dokumentaci ma dneska kazde druhe distro, takze ma-li clovek opravdu chut, nezalezi na tom, co pouziva za distribuci. Ty konfiguraky jsou navic temer totozny az na vyjimky a ulozeni v systemu. Navic se bojim, ze jak tady nekdo zminoval, bude spousta lidi co bude instalaci provadet copy-paste metodou a to cloveku taky nic moc neda. Znam osobne spoustu skvelych adminu co z lenosti pouzivaji ubuntu a naopak spoustu nebetycnych lam co jedou gentoo.
-
uplne jsem se pro cteni prispevku orosil.
tohle vse opravdu vetsinou povazujete za zakladni znalost OS obecne?
hmmm pak asi ani zakladne neovladam zadnej OS,protoze temer v kazdem prispevku jsem vzdy nasel neco co neumim( a ne ze bych potrebovat,i v podle me "pokrocilem" pouzivani OS.
ja bych osobne za zakladni znalost OS povazoval:
1) pozitivni identifikace v kterem OS jsem
2) schopnost zapnout
3) schopnost vypnout
4) schopnost prihlaseni/odhlaseni
5) zakladni identifikace a orientace v filesystemu
6) schopnost spustit aplikaci
7) schopnost spustit nekolik aplikaci a prechod mezi nimi
hotovo.konec
s prominutim,prehazovat baliky,kompilovat, a milion dalsich cinnosti je uz pokrocila znalost.....zvlast kdyz otazka znela z pohledu technika....
-
i v podle me "pokrocilem" pouzivani OS.
Pouzivani OS a znalost OS jsou dve naprosto odlisne veci. Ja napr. umim docela slusne pouzivat auto, ale co je pod kapotou nevim v podstate vubec.
Kdyz servis bude pozadovat nekoho se "zakladni znalosti auta", tak asi bude chtit cloveka, ktery vi, ze to ma nejaky karburator, bla bla bla a ne ze kdyz se otoci volantem doleva, tak to zahne doleva.
Ty veci, ktere pises ty, se daji naucit asi tak za dve hodiny, proc by je zamestnavatel pozadoval?
-
Tak tomuhle už nerozumím. Když si třeba v nějakém přehrávači videa zapnu podporu XVid, tak to bude vyžadovat o dvacet balíků víc. A co z toho?
Co z toho? Vidis, co vsechno ten tvuj balicek v dany konfiguraci potrebuje a muzes s tim pekne hejbat, vidis, ze ty balicky potrebujou trebas dalsi veci, a zase s tim muzes hejbat. Trebas si reknes, ze ten xvid vlastne nanic nepotrebujes => usetris nejaky to misto na disku. Predevsim jde o to, ze mas predstavu, co a proc tam mas. Neni to jako u binarek, kde se ti nainstaluje hromada neceho, a ty na to pak cumis jak vrana, a netusis, proc to tam vsechno je ... sak si chtel "jen prehravac" ... tak proc se kua nainstalovalo cely KDE ...
Stale se ale dostavame k jednomu faktu, a to tomu, ze clovek, ktery je ochoten stravit dny instalaci gentoo jako linuxovy zacatecnik uz proste neni BFU.
Myslis to jedno odpoledne?
Ano, gentoo, arch pripadne pro uplne masochisty LFS jsou super distra na nauceni se sytemu, pokud clovek bude chtit se system naucit. Clovek ktery se chce system naucit a je ochoten tomu neco obetovat uz neni BFU. Vynikajici dokumentaci ma dneska kazde druhe distro, takze ma-li clovek opravdu chut, nezalezi na tom, co pouziva za distribuci. Ty konfiguraky jsou navic temer totozny az na vyjimky a ulozeni v systemu. Navic se bojim, ze jak tady nekdo zminoval, bude spousta lidi co bude instalaci provadet copy-paste metodou a to cloveku taky nic moc neda. Znam osobne spoustu skvelych adminu co z lenosti pouzivaji ubuntu a naopak spoustu nebetycnych lam co jedou gentoo.
Mno vidis, tak schvalne, takova trivialitka, jako spravne BFU si nainstalim rekneme ubuntu ... a ted zjistim, ze potrebuju mi spusteny trebas sshd ... jak jako BFU zjistim, jak to udelat, kdyz vlastne ani nevim co chci udelat? V gentoo, kdyz projdu instalaci, tak vim, ze se pouziva rc-config add/dell sshd default a pripadny rucni spusteni udelam /etc/init.d/sshd start
Netvrdim ze gentoo je dokonaly, a samo i v nem se mi nekolikrat stalo, ze aktualizace vyzadovala netrivialni mnoztvi casu vynalozeneho na reseni nejakyho problemu, ale trebas se mi narozdil od debianu jeste nestalo, ze bych musel ten system jako celek reinstalovat, protoze reseni proste neexistuje.
2ferren: Hlasis se do firmy ktera se zivi hostingem? Tyhle znalosti postaci tak sekretarce, a ta nemusi vubec tusit jako OS pouziva.
-
je pravda, že pod základní znalostní linuxu si může zaměstnavatel myslet cokoliv, může tím myslet kompilaci custom jádra, ale taky i psaní v Libre office.
Když jsem jednou byl na pohovoru, tak po mě chtěli "profesionální orientaci v operačních systémech Microsoft" a po dotazu, co si pod tím představují, mi bylo řečeno, že budu pracovat s mailem (podmínkou je posílání příloh) a práce s internetovým prohlížečem...
U toho linuchu to asi takhle extrémní nebude, jen říkám, že je dost možný, že týpka posaděj před gnome a bude muset umět otevřít word nebo firefox
-
Co z toho? Vidis, co vsechno ten tvuj balicek v dany konfiguraci potrebuje a muzes s tim pekne hejbat, vidis, ze ty balicky potrebujou trebas dalsi veci, a zase s tim muzes hejbat. Trebas si reknes, ze ten xvid vlastne nanic nepotrebujes => usetris nejaky to misto na disku.
No já to důvěrně znám z FreeBSD, ale že bych se tím něco moc naučil, to moc pocit nemám. Smysl to může mít na serveru, kde např. z bezpečnostních důvodů je dobré mít v OS jenom to, co opravdu potřebuju. Vůbec nezpochybňuju, že to je fajn, jenom moc nerozumím tomu, co se tím naučím.
Neni to jako u binarek, kde se ti nainstaluje hromada neceho, a ty na to pak cumis jak vrana, a netusis, proc to tam vsechno je
Ty ale ani u Gentoo nevíš, PROČ to tam je. Proč se třeba (plácám) kvůli podpoře XVidu nainstaluje pycairo, to prostě nevíš, protože by sis musel přečíst zdrojáky. Víš jenom to, že když XVid vypneš, tak se pycairo neinstaluje. Čili se dozvíš asi tak stejnou informaci jako v binární distribuci, která má balíky x-xvid a x-noxvid.
-
Pouzivani OS a znalost OS jsou dve naprosto odlisne veci. Ja napr. umim docela slusne pouzivat auto, ale co je pod kapotou nevim v podstate vubec.
Kdyz servis bude pozadovat nekoho se "zakladni znalosti auta", tak asi bude chtit cloveka, ktery vi, ze to ma nejaky karburator, bla bla bla a ne ze kdyz se otoci volantem doleva, tak to zahne doleva.
Ty veci, ktere pises ty, se daji naucit asi tak za dve hodiny, proc by je zamestnavatel pozadoval?
pise se o pozici TECHNIKA. ja si pod oznacenim technik teda nepredstavuju spravce,vyvojare,atd. v podstate to znamena ze jako technik bude v linuxu pracovat, tj. v nejake aplikaci pro technika urcene, a nebo to bude hw technik, takze by asi mel rozlisit ze ta ext partition neni virus ale ze tam patri,ze je normalni ze se nespousti win ale neco jineho, a tam jsme zpet u tech mych bodu:-)
vami uvadene body presahuji i znalosti programatora. jako vyvojar vim spoustu o jadre,xkach,procesech,pameti,scheduleru, urcite ale nevim ani N o balickach (instalovani cehokoli neni ma starost), vi me smrdi, bez gui prakticky ani ranu. sit jsem nastavoval kdysi mozna pred 10 lety, o tech desitkach vsemoznych konfiguraku nevim prakticky nic, to at si resi admini.......kam se mam zaradit? nemam teda ani tu zakladni znalost Linuxu? co podle vasich definic jsem? seniorskej BFU?
-
to j:
Myslis to jedno odpoledne?
BFU tomu neni ochoten obetovat ani deset minut. Jakmile budes ochoten se patlat jedno odpoledne s gentoo, ktery stejne nakonec smazes a vratis si tam vidle, protoze ani poweruser nedokaze za jedno odpoledne nakonfigurovat gentoo tak, aby bylo pouzitelny k potrebam koncaka se vsim vsudy a to i treba proto, ze kompilace nejakej cas stoji.
Mno vidis, tak schvalne, takova trivialitka, jako spravne BFU si nainstalim rekneme ubuntu ... a ted zjistim, ze potrebuju mi spusteny trebas sshd ... jak jako BFU zjistim, jak to udelat, kdyz vlastne ani nevim co chci udelat? V gentoo, kdyz projdu instalaci, tak vim, ze se pouziva rc-config add/dell sshd default a pripadny rucni spusteni udelam /etc/init.d/sshd start
Ty se v tom protireceni primo vyzivas, nejdrive jako BFU zjistis, ze potrebujes SSH a v zapeti nevis co chces udelat?
Pokud mam ubuntu a zjistim ze potrebuju ssh tak zkusim treba google -> "ubuntu sshd instalace" a vyjede mi http://wiki.ubuntu.cz/ssh#instalace_ssh_serveru kde si najdu co a jak a k cemu to vlastne vubec je i s jednotlivyma featurama, coz pri copy-paste instalaci gentoo proste nevis, nehlede na to, ze si to pote, co uz system mas nainstalovany, ani nepamatujes.
Tady nikdo nezpochybnuje prinos gentoo, pokud je clovek poweruser nebo vyse, ale je holej nesmysl, chtit po beznym koncakovi instalovat gentoo a uz vubec ne za odpoledne. Rad bych taky upozornil na fakt, ze slova BFU a poweruser jsou vzjemne antonyma.
-
Gentoo za odpoledne dá jen ten, kdo ho už několikrát instaloval a kdo na to má dostatečně silnou mašinu (třeba já :-D ).
Naprostej nováček (ještě navíc i Linuxovej nováček obecně) si na to musí vyhradit alespoň jeden víkend a počítat s tím, že to bude dost maso...
Nejpodstatnější je první boot do vlastního jádra. Všechno poté je už brnkačka.
Důležitý je vědět jak udělat právě jádro, nezapomenout na SCSI disk (+ k tomu samozřejmě dnes SATA disk) a síťovku. Ostatní je pro první boot víceméně nepodstaný, s tím se dá hejbat kdykoliv potom...
Pamatuju si, jak jsem první jádro nechal připravit pomocí genkernel a kompilovalo se asi 2 hodiny a nefungovalo :-D Zkopíroval jsem konfiguraci od kamaráda, trochu poupravil a od tý doby jedu v pohodě.
-
Tak zítra se na to vrhnu...po projetí handbooku nepředpokládám, že to zvládnu za jeden den, proto se ptám dá se nějak instalace přerušit a potom od toho místa pokračovat? Jinak k té pozici, hlavní náplní práce bude podpora uživatelů tzn. pošlou mi maila, že jim něco nejede a já to musím vyřešit.
-
No vzhledem k faktu ze delas temer vsechno manualne tak bez problemu si muzes zacinat a koncit jak se ti zachce. Rozhodne si ale kup hromadu kafe a priprav ranec filmunebo radeji serialu, protoze tak polovinu "Tak jde cas" u toho das pri kompilacich urcite.
-
Je po víkendu, tak jak? :-)
-
asi ste mu nemeli cpat to gentoo
-
Naopak, až se za měsíc ozve, ještě nám poděkuje ;D
-
nechci se vam michat do debaty, sam jsem zacatecnik, asi to myslite dobre, ale pokud nekdo je zacatecnik a chce jen zakladni znalosti linuxu, tak bych rozhodne neradil gentoo - to ho akorat odradi, metoda pokus-omyl je dost casove narocna. Nejefektivnejsi je vzit si nejakeho sikovneho ziveho ucitele linuxu (klidne si zaplatit treba 40 hodin). Koukat nekomu pod ruce, mit moznost se individualne ptat cemu zrovna nerozumim, co potrebji ukazat, vysvetlit kam se proc leze, co se jak dela a proc ... Pokud by mel "si na vsechno prijit sam" volil bych presne opacny postup, od jednodussiho ke slozitejsimu a postupne vice do hloubky .. zacal bych na ubuntu tak vikend se rozkoukat a ziskat optimismus ze "to funguje" a ja "to umim". Pak bych si tak mesic hral s debianem a koupil (stahnul) par prirucek k Linuxu od O´Reilly treba Running Linux a zacal se pomalounku rozkoukavat ... teprve casem bych si jako konicek treba zacal zkouset to gentoo abych postupne vnikal cim dal vic do hloubky a k podstate ... ale jak rikam koupil bych si ziveho ucitele linuxu, za tech 10.000,- Kc co bych za nej dal imho k nezaplaceni ... i kdyby jsme meli konverzovat pres Skype resp. mi ukazoval jak na co pres vzdalenou plochu na mem pc k mym dotazum .. nejdriv bych si ale hlavne poradne zjistil **jake konkretni znalosti*** se po mne budou chtit - naprosot presna a konkretni predstava co musim umet ...
-
Tazatel pravděpodobně začne každým dnem pracovat jako Gentoo admin, tudíž si mysím, že hození do vody "a plav" není marné. Tady se může kdykoliv zeptat, ale jakoby se po něm slehla zem...
-
Chalpi, on psal ze Gentoo pouziva ta firma, nikdo mu ho tady nenutil. Je to pozadavek jeho potencialniho zamestnavatele. Krome toho ale souhlasim, ze na "intenzivni vyuku metodou hozeni do vody" (tedy metody kterou bych doporucil hlavne inteligentnim a alespon do jiste miry nadanym) je podle mne gentoo opravdu velmi vhodne. Donuti te systemu rozumnet, ne jen nasledovat navody, ktere jsou mimochodem vyborne. Komunita Gentoo je pratelska a rozsahla. System je relativne cisty a prehledny.