Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: PanKapitánRUM 01. 01. 2013, 19:43:36
-
Pořád si tu někdo myslí, že když je na zdroji napsáno OCZ, vyrobila ho firma OCZ, dovolím si zde uvést pár stránek na odkazy skutečných výrobců:
http://forums.legitreviews.com/about6443.html (http://forums.legitreviews.com/about6443.html)
http://whirlpool.net.au/wiki/psu_manufacturers (http://whirlpool.net.au/wiki/psu_manufacturers)
http://www.jonnyguru.com/modules.php?name=NDArticles&op=Story&ndar_id=24 (http://www.jonnyguru.com/modules.php?name=NDArticles&op=Story&ndar_id=24)
Nejdůležitější výrobci jsou:
Enermax
Fortron FSP Group (http://en.wikipedia.org/wiki/FSP_Group (http://en.wikipedia.org/wiki/FSP_Group))
Seasonic
Eurocase
Podle kvality by se dalo napsat:
Enermax (Král)
Originál Fortron + Originál Seasonic (Obě firmy dělají dobré zdroje.)
FSP Group (Skupina okolo Fortronu) (http://en.wikipedia.org/wiki/FSP_Group (http://en.wikipedia.org/wiki/FSP_Group)) + OEM Seasonic
Eurocase (Do starýho pecka za 2000,- nebudete kupovat zdroj za 2000,- Kč, žejo.)
Jak v našem krámě uvidíte:
OCZ, bude vnitřek nejspíš FSP
Zalman, zase FSP
XFX bude Seasonic
Corsair v ČR taky asi Seasonic
Dost možná všechny často vyrobené v ČR: http://partis.cz/index.php?gid=88 (http://partis.cz/index.php?gid=88)
(Byl tu někde článek, kde to autor taky zmiňoval.)
Nicméně vždy je nejlepší se podívat po netu, kdo je pravým výrobcem daného kusu.
Někdy se dá koupit zdroj bez nálepky OCZ přímo jako Fortron o 200,- levnější, nebo bez nálepky Corsair jako Seasonic levnější o 300,- Kč ;D
Jestli chcete kvalitní zdroj, zkuste třeba Enermax řadu Triathlor, většině by měl stačit:
https://www.alza.cz/enermax-triathlor-eta450awt-450w-d365211.htm (https://www.alza.cz/enermax-triathlor-eta450awt-450w-d365211.htm)
https://www.alza.cz/enermax-triathlor-eta550awt-550w-d365212.htm (https://www.alza.cz/enermax-triathlor-eta550awt-550w-d365212.htm)
-
Teda dovolím si dosti nesouhlasit. Fortron už dávno nedělá dobré zdroje a kvalitou je dost pod seasonicem. Jak kvalitou osazenýc kondenzátorů, tak i kvalitou výstupu (FSP zdroje mají zpravidla větší až neakceptovatelné zvlnění napětí pod zátěží). Viz recenze posledních Fortronů skoro všude.
Naopak neplatí, že corsairy pod značkou seasonicu jsou nutně dražší, některé modely byly naopak levnějí než ekvivalentní seasonic.
A doporučovat Enermax thriathlor, když za stejnou cenu je Seasonic G s o pět procent vyšší účinností... No nevim...
-
Fortron už dávno nedělá dobré zdroje a kvalitou je dost pod seasonicem.
....
A doporučovat Enermax thriathlor, když za stejnou cenu je Seasonic G s o pět procent vyšší účinností... No nevim...
Máte pocit, že papírová účinnost a je přímo úměrná kvalitě zdroje a použitým součástkám?
To, že má někdo zdroj s papírově lepší účinností nic nehovoří o kvalitě součástek/provedení nebo nastavení a výstupní kontrole.
Skoro mi přijdete jako člověk, co si koupí v Lídlovi buřt a řve "Mám největší buřt na světě! Váží 1KG!", ale že je v něm jen 10% masa a zbytek je nějaký hnusný separát+soja+sliz, to už ho nezajímá. Přitom by si mohl koupit 1/2 kousek s 60% podílem masa. Opravdu můžu jen nevěřícně kroutit hlavou. Jak můžete říct, že ten zdroj je mnohem kvalitnější, protože má lepší účinnost?
Moje auto žere 8 litrů na 100,- kilometrů, je tedy moje stará plechovka lepší než nové Ferrari se spotřebou 9 litrů (To Ferrari má taky evidentně horší účinnost.). Jen nevěřícně kroutím hlavou, fakt to nechápu.
Fortron (vyrobený někým pod značkou FSP group - tj. OEM Fortron) je skutečně méně kvalitní než originál Seasonic, ale to není nic objevného, to jsem ostatně SÁM napsal a vy tu píšete, že to není pravda, jak to píšu, že to je tak jak to píšu. Mohl byste si alespoň přečíst odkaz na FSP group, když už jsem Vám ho tam dal. FSP group jsou firmy, které to řekněme bouchají pod větším či menším dohledem/zastřešením/licencí Fortronu. To že šla kvalita u mnoha věcí obecně hodně dolů pod tlakem ekonomické krize, to je jiná věc.
Zdroj do pecka stál v roce 1991 třeba 8000,- Kč a celé slušné pecko pak 150 000,- Kč!
Tahle elektronika byla taky mnohem kvalitnější, navíc 8000,- Kč v té doby mělo podstatně jinou hodnotu, než je má dnes.
Tenkrát po revoluci se dal za 150 000,- Kč koupit stejný dům, který má dnes i bez oprav hodnotu 4 000 000!
V roce 2007 s finanční krizí začalo přicházet "katování kostů", což ve spojitosti s ROHS zapříčinilo to, že obecně kvalita řady věcí šla dolů.
Apple třeba začal dělat zařízení, do kterých se už nedostanete, chcípne baterka a můžete je vyhodit.
Nároky na kvalitu šly prostě do háje, jen aby se snížila cena!
Od roku 2007, tedy cca už 5 let, se také prakticky nezvyšují mzdy, ale náklady stále rostou.
Zkrátka a jednoduše, ano, kvalita řady výrobků je oproti situaci před krizí nižší.
Tím spíš je důležité pro odborníky se koukat po kvalitních komponentech.
Mě například OEM Seasonic vyhořel hned na stole po zapojení a druhý odešel v pecku po týdnu, třetí zatím drží.
To by se před krizí zřejmě mohlo stát snad jen u MSI, teď je to zdá se běžný jev.
-
Naopak neplatí, že corsairy pod značkou seasonicu jsou nutně dražší, některé modely byly naopak levnějí než ekvivalentní seasonic.
Taková story od jednoho výrobce barev.
Řetězec: Dobrý den, chceme prodávat Vaše barvy, plánujeme prodat asi 100 kamionů. Dáte nám pixlu za 80,- Kč.
Výrobce: Ale naše barva stojí 130 za ten kýbl.
Řetězec: Ta Vaše barva se ředí, žejo? No tak jí naředíte vodou do finální podoby a všichni budeme spokojení!
Výrobce: Co se dá dělat.
Taková story od jednoho výrobce sporáků.
Řetězec: Dobrý den, chceme prodávat Vaše sporáky, plánujeme prodat asi 100 kamionů, dáte nám jeden za 6000,- Kč.
Výrobce: Ale náš sporák stojí nejméně 6500,- Kč!
Řetězec: No tak tam nedáte ty spodní plechy, dáte tam horší komponenty a bude za 6000,- Kč!
Výrobce: Co se dá dělat.
Taková story od jednoho výrobce zdrojů.
Velký odběratel: Potřebujeme 10 000 Vašich zdrojů 500W, chceme je prodávat za 800,- Kč.
Výrobce: Ale nejlevnější dobrá 500W stojí v 900,- Kč!
Velký odběratel: Tak nám dodáte 450W a my na ně plácnem 500W, krátkodobě ty zdroje těch 500W zvládnou taky ne?
Výrobce: Co se dá dělat.
Tedy ano, často se dá v akci "výhodně nakoupit".
(http://www.kamnapivo.sk/pics/pic4267.jpg)
Je to LEVNÉ! No nekup to!
Jestli existují výjimky?
Ano, ale je to tak 50 na 50%, že člověk koupí horší krám, než by chtěl.
-
Teda dovolím si dosti nesouhlasit. Fortron už dávno nedělá dobré zdroje a kvalitou je dost pod seasonicem. Jak kvalitou osazenýc kondenzátorů, tak i kvalitou výstupu (FSP zdroje mají zpravidla větší až neakceptovatelné zvlnění napětí pod zátěží). Viz recenze posledních Fortronů skoro všude.
Pro zajímavost: http://www.behardware.com/articles/881-3/components-returns-rates-7.html (http://www.behardware.com/articles/881-3/components-returns-rates-7.html)
-
Účinnost a kvalita zdrojů samozřejmě rovnítko není - to bych jinak moh doporučit . Ale Seasonic G jsou zdroje kvalitou na úrovni Enerů (Enermax, na to, jak se staví jako Highend, měla např. víc průšvihů než Seasonic, viz např. Liberty). Pokud tvrdíte, že jsou seasonic G horší zdroje než Thriatlor, tak napište přesně čím. Protože já tvrdím, že jsou to oba návrhem dobré zdroje, akorát Seasonic má větší účinnost a tedy není důvod, proč nedoporučit ke koupi jeho, když stojí stejně. Tak prosím, jestli chceš pokračovat v diskusi, tak přestaň s půlstránkovými okecávačkami a napiš konkrétní důvod, proč nekoupit Seasonic G a koupit Thriatlor.
Originální fortron je IMHO horší než originální seasonic. Za tím si stojím. Důkazem je např. srovnání testů:
http://www.jonnyguru.com/modules.php?name=NDReviews&file=print&reid=292
http://www.jonnyguru.com/modules.php?name=NDReviews&op=Story3&reid=169
obé špičkové zdroje výrobce: u Fortrona dvojnásobné zvlnění atd...
A kdyby jenom to: v některých testech nejsou Fortrony schopny ani dostát ATX specifikaci, např.
http://www.techpowerup.com/reviews/FSP/Aurum_CM_750W/5.html
ne, že by to bylo něco tragického, v reálném provozu to dělat problémy nebude, ale je to něco, co v poslední době u Fortronů není výjimkou, zatímco u Seasoniců (a i Enerů) je nemyslitelné a hovoří to o kvalitě návrhů zdroje dané značky.
To, že FSP zdroje jsou kvalitou ještě o dost níž (osobně je nepovažuju za "koupitelné zdroje vůbec") na výše uvedeném nic nemění - ty jsou cenově srovnatelné pouze s OEM Seasonicy, což je IMHO minimum, co se vyplatí koupit a oproti FSP zdrojům za podobnou cenu kvalitou jinde.
btw: A mluvit o Seasonicích jako o lowend buřtech z Lídlu IMHO mi přijde uhozené na obě strany: jednak seasonicy se rozhodně nedají přirovnat k růžovému slizu (naopak i jejich OEM zdroje mají narozdíl od ostatních značek kvalitní návrh, akorát horší kondenátory), jednak má Lídl (a to ho kvůli známé "lipové" kauze nemám rád) jedny z nejlepších (cenově dostupných) uzenin, co se dají v řetězcích sehnat a zrovna buřty od nich jsou v porovnání s konkurencí hodně dobrý :-)
PS: Srovnání čísel poruchovosti pak IMHO příliš vypovídající není - FSP zdroje se nejčastěji dávají do kancl počítačů, kde např. nemusí být tolik zatěžovány apod. Stejnětak to nehovoří o tom, co s sebou umírající zdroj ještě vzal, jako že zrovna FSP zdroje s sebou umí vzít i něco dalšího, u seasonica jsem zatím o takovém případu neslyšel (ne, že bych ho vylučoval, ale ze zkušeností i informací co mám to považuji za daleko méně časté)
-
Naopak neplatí, že corsairy pod značkou seasonicu jsou nutně dražší, některé modely byly naopak levnějí než ekvivalentní seasonic.
Taková story od jednoho výrobce barev.
Řetězec: Dobrý den, chceme prodávat Vaše barvy, plánujeme prodat asi 100 kamionů. Dáte nám pixlu za 80,- Kč.
Výrobce: Ale naše barva stojí 130 za ten kýbl.
Řetězec: Ta Vaše barva se ředí, žejo? No tak jí naředíte vodou do finální podoby a všichni budeme spokojení!
Výrobce: Co se dá dělat.
Taková story od jednoho výrobce sporáků.
Řetězec: Dobrý den, chceme prodávat Vaše sporáky, plánujeme prodat asi 100 kamionů, dáte nám jeden za 6000,- Kč.
Výrobce: Ale náš sporák stojí nejméně 6500,- Kč!
Řetězec: No tak tam nedáte ty spodní plechy, dáte tam horší komponenty a bude za 6000,- Kč!
Výrobce: Co se dá dělat.
Taková story od jednoho výrobce zdrojů.
Velký odběratel: Potřebujeme 10 000 Vašich zdrojů 500W, chceme je prodávat za 800,- Kč.
Výrobce: Ale nejlevnější dobrá 500W stojí v 900,- Kč!
Velký odběratel: Tak nám dodáte 450W a my na ně plácnem 500W, krátkodobě ty zdroje těch 500W zvládnou taky ne?
Výrobce: Co se dá dělat.
Tedy ano, často se dá v akci "výhodně nakoupit".
(http://www.kamnapivo.sk/pics/pic4267.jpg)
Je to LEVNÉ! No nekup to!
Jestli existují výjimky?
Ano, ale je to tak 50 na 50%, že člověk koupí horší krám, než by chtěl.
Nutno podotknout, že si lidé za to mohou sami, protože oni mají vysokou poptávku po levných šmejdech. Kdyby to nekupovali, neprodávalo by se to.
A co se zdrojů týče, také už tu jsou nějaké polské ...
-
PS: A pokud jde o corsairy a seasonicy a jejich cenu, tak když píšu ekvivalentní zdroje, tak opravdu myslím EKVIVALENTNI zdroje. Tj. že v jeden čas byl TENTÝŽ zdroj od Corsairu (byť nominální Watáž se opravdu lišila, ale vnitřnosti měl stejný) o něco levnější než Seasonic, kterej svýho času pro S12 neměl moc konkurence (mimo o dost dražších enerů) a tak je prodával dosti draho (zatímco corsair jako ne tak etablovanej výrobce šel s cenou níž).
Šlo jestli si dobře pamatuju o seasonic S12 a corsair něcoX (moh bych dohledat přesně kterej, ale nechce se mi ztrácet čas).
-
Zajima mne jedno. Kolik tech zdroju ve skutecnosti dela Delta? Ne nadarmo se davaji tyhle zdroje do hiendu.
Zel bohu jsou taky casto pajcovane.
http://www.tomshardware.com/reviews/power-supply-oem-manufacturer,2913.html
-
S Vámi vážně nemá smysl diskutovat.
Vezmu dva cca stejně drahé zdroje:
http://www.alza.cz/enermax-triathlor-eta550awt-550w-d365212.htm
http://www.alza.cz/seasonic-m12ii-520-80plus-bronze-520w-retail-d321545.htm
Datasheety:
http://www.enermax.de/triathlor.html
http://www.enermax.co.uk/fileadmin/enermax/content/produkte/netzteile/triathlor_fc/datasheet_traithlor-fc_en.pdf
http://www.seasonic.com/pdf/datasheet/NEW/Retail/M12II%20Bronze.pdf
Tak schválně rozdíly:
Seasonic uváděl střední dobu mezi poruchama 100 000 hodin, pak jí uvádět přestal ;D
Enermax jí uvádí pro všechny svoje modely této třídy jako standard.
Seasonic není určený pro provoz 24/7, na můj dotaz, jestli je můžeme provozovat 24/7 byla odpověď "ZDROJE NEJSOU NAVRŽENÉ PRO NEPŘETRŽITÝ PROVOZ".
Enermax u řady zdrojů nepřetržitý provoz garantuje.
Seasonic má následující Ochrany:
OVP (Over Voltage Protection / přepěťová ochrana)
OPP (Over Power Protection / ochrana proti přetížení)
SCP (Short Circuit Protection / ochrana proti zkratu)
Enermax:
OCP (Over Current Protection / nadproudová ochrana)
OVP (Over Voltage Protection / přepěťová ochrana)
UVP (Under Voltage Protection / ochrana proti podpětí)
OPP (Over Power Protection / ochrana proti přetížení)
SCP (Short Circuit Protection / ochrana proti zkratu)
SIP (Surge and Inrush Protection / ochrana proti proudovým rázům)
OTP (Over Temperature Protection / ochrana proti přehřátí)
Tady je dobré ocenit hlavně SIP a OVP!
Což ten klumpr od Seasonicu ani neviděl.
A tomu, že sem dáváte odkaz na testy prováděné v USA se můžu jen smát! ;D ;D
Levné řady Seasoniců, Fortronů a Eurocasů se pro nás a východní Evropu bouchají u nás.
Tedy smysl má koukat se na ty testy leda pro zdroje dražší než 2 až 3000,- Kč, to platí pro Fortrony, Seasonic i Eurocase.
Enermax vyšší řady u nás nebouchá a dělají se myslím mimořádně solidně!
-
Zajima mne jedno. Kolik tech zdroju ve skutecnosti dela Delta? Ne nadarmo se davaji tyhle zdroje do hiendu.
Zel bohu jsou taky casto pajcovane.
http://www.tomshardware.com/reviews/power-supply-oem-manufacturer,2913.html
To je velmi dobrý odkaz, app. nedávno nám nějací Turci nabízeli sluchátka Koss za cenu cca 1/4 oproti normálu a zdroje různých značek za cenu 1/4 oproti krámu. Tedy bych neměl moc iluzí o tom, že se člověk nenapálí, určitě v jiném krámě uspěli >:( Jak stačí jen přelepit štítek, je to v háji >:( Tak snad jedině zvážit, protože lacinej křáp bude lehkej a solidní zdroje něco váží, navíc výrobce váhu zdroje uvádí.
V každém případě jsme je poslali někam.
-
Proč je dobré, když je zdroj navržený pro nepřetržitý provoz?
Jsou tzn. užívací třídy, není to standard, ale je to jistý předpoklad užívání.
Například u kancelářského počítače se předpokládá, že bude většinu svého života fungovat 8*5 tj. 8 hodin týdně krát pět dní v týdnu.
Výrobce s tím kalkuluje velmi mnoho, protože NECHCE, aby se výrobek rozbil dřív, než uběhnout cca 2-3 roky, pokud je záruka koncipována na 2 roky, pak by měl výrobek ideálně přestat pracovat po 2 letech a 6-ti měsících. Nojo, musí se prodávat!
Pokud nějaký výrobce řekne, že jeho výrobek bude fungovat 24/7, pak to znamená, že životnost není ničím vědomě zkrácená! Nebo to znamená, že použil nejlepší součástky.
Například disky mají MTBF (střední doba mezi poruchami) 100 000 hodin v případě obyčejných disků a 1 000 000 hodin u disků pro RAID pole.
Chápete ?!? Zařízení určené pro nepřetržitý provoz má být cca 10x spolehlivější, aby přežilo záruku. Výrobce totiž nemá reklamace vůbec rád! Viz. příručka kapitalisty kapitola druhá. Na výrobek určený pro provoz 24/7 jsou kladeny tedy podstatně vyšší nároky a jsou v naprosté většině případů mnohem kvalitnější, byť to na první pohled nebývá vidět.
Jiná věc je, že někdy provoz 24/7 po dobu několika let vydrží i nejlacinější šunt, jen protože součástka, co se v něm porouchala, je právě ta součástka, která ho měla zničit ;D
-
Nechápu, proč si honíte triko tím, že srovnáváte novej Enermax s pět let starym modelem Seasonicu, obzvlášť, když jsem odkaz na IMHO lepší koupi ve svém prvním příspěvku dával.
Nicméně jejich popis v datasheetu (nebo i vyjádření markeťáků, dál se takovej dotaz málokdy dostane) jako bernou minci neberu: papír snese všechno a jednotlivá udaná čísla a vlastnosti nejsou porovnatelné a často ani věrohodné (zdroj od EC bych si do PC nedal, i kdyby do datasheetu napsali každou ochranu dvakrát).
Např. co se týče SIP ochrany: tak to jako myslíte, že ji Seasonic nemá? Tu má jaksi z principu každý (rozumně udělaný) zdroj - pouze Seasonic to marketingově nevypíchl...
http://www.jonnyguru.com/modules.php?name=NDReviews&file=print&reid=287
Typický příklad toho, že porovnávat slepě dle datasheetů jaksi nelze.
(Navíc tvrdíte, že M12 nemá OVP, což jaksi není pravda).
Datasheet (obzvlášť Vámi postované marketingové verze) jsou o kvalitě zdroje naprosto nevypovídající: papír snese všechno. Jediné, z čeho se dá věrohodně usuzovat jsou dostatečně nezávislé testy a zkušenost uživatelů. Jelikož dlouhodobá chybovost se v testech měří blbě, zbejvá tady zkušenost se značkou a typem. A ta je u Eneru vynikající, ale u (neOEM) Seasonicu také. Akorát že seasonic v poslední době neměl žádnej průšvih, co se týče chybovýho modelu, zatímco od Eneru řada Liberty chcípala naprosto spolehlivě. A Vámi v datasheetu uvedené ochrany i MTFB ji nikterak nepomohly.
Co se týče testů, tak ty jsem dával hlavně kvůli fortronům, nicméně dosti kvalitní testy zdrojů dělají i některé HW magazíny v ČR a Seasonicy zde dopadají tradičně výtečně: takže nechápu ani poznámku o tom, kde se které zdroje dělají. Vaši poznámku si nemohu vysvětlit jinak, než že ty testy (dělané jak v ČR, tak v západní evropě tak i na americkém kontinentě) neznáte, jinak byste nemohl argumentovat tím, že to vyšlo pouze v amerických testech.
Co se týče 24/7, tak to v kategorii PC zdrojů je to IMHO v podstatě vějička. Protože když Vám zdroj odejde, nikdo nebude zkoumat, jakým způsobem běžel. Byl v záruce: dají Vám nový, nebyl v záruce, nedají. Tečka. Ať tedy na něj výrobce nalepí a do datasheetu napíše co chce, jediné, co zajímá výrobce je, zdali ten výrobek přežije záruční lhůtu. Takže to, co má opravdu smysl srovnávat je záruka. A kupodivu: Thriatlor má tři roky, seasonic (G) pět.
(A to nemluvím o tom, že zdrojům nejvíce vadí teplo a těch několik procent vyšší účinnosti Seasonicu může být ve skutečnosti třeba 30% větší zahřívání)
PS: Já netvrdím, že Ener je špatná značka, je to ve zdrojích špička. Jenže si nechá za tu špičku patřičně zaplatit a proto se od Seasonicu se seženou za podobné peníze lepší modely.
-
Asi myslíte tuhle hrůzu:
http://www.agen.cz/zdroje-atx-klasicka-velikost-550w-az-599w/9992462-seasonic-g550-550w-80plus
Pruduct-number: SSR-550RM
Datasheet zde:
http://www.seasonic.com/pdf/datasheet/NEW/Retail/G-650-550-450-360.pdf (http://www.seasonic.com/pdf/datasheet/NEW/Retail/G-650-550-450-360.pdf)
Tak tahle popelnice má ochrany JEN!:
OPP / OVP / UVP / SCP (Viz. datasheet! Co píše krám je jedno!)
Enermax má:
OPP (Over Power Protection / ochrana proti přetížení)
OVP (Over Voltage Protection / přepěťová ochrana)
UVP (Under Voltage Protection / ochrana proti podpětí)
SCP (Short Circuit Protection / ochrana proti zkratu)
OCP (Over Current Protection / nadproudová ochrana)
SIP (Surge and Inrush Protection / ochrana proti proudovým rázům)
OTP (Over Temperature Protection / ochrana proti přehřátí)
Takže Seasonicu chybí vlastně jen dodělat SIP a OTP (obojí považuji za důležité) a téměř dotáhnou Enermax.....
Proč je důležitý SIP? Aby Vám zdroj nechcípl, když zrovna naráz zapnete se sousedem vysavač!
Proč je důležitý OTP? Přetížený zdroj je horký, ochrana proti přehřátí zamezí jeho zničení!
A pak je tu stejný problém, NENÍ URČENÝ PRO PROVOZ 24/7, to vy nevidíte, já to tady vidím, ale klidně si napište o vyjádření.
Ránou z milosti je zcela chybějící MTBF, což uvádět nemusí, protože ten zdroj je pro kancelářské stroje s určením provozu 8 hodin * 5 dní v týdnu, byť má prodlouženou záruku, takže asi úplně špatný nebude, ale žádný zázrak to tedy rozhodně není a na ENERMAX nemá ani náhodou.
No a pak se podívejme na parametry jednotlivých větví u toho zázračného Seasonicu a levnějšího Enermaxu.
Seasonic 550W zdroj: na 5V větvi dá AŽ 20A
Enermax 550W LEVNĚJŠÍ zdroj: na 5V větvi dá AŽ 24A
Seasonic 550W zdroj: na 3.3V větvi dá AŽ 20A
Enermax 550W LEVNĚJŠÍ zdroj: na 3.3V větvi dá AŽ 24A
Seasonic 550W zdroj: na 12V větvi dá AŽ 45A
Enermax 550W LEVNĚJŠÍ zdroj: na svých DVOU větví 12V větvi dá AŽ 50A
...
Seasonic přetížení oficiálně nesnese, tedy asi nějaké, ale nikdo neví jaké a výrobce za to neručí.
Enermax má garantovaný Peek 600W po dobu 60-ti sekund!!
Tak to je tedy vážně výhra! Máte pravdu, přesvědčil jste mě o své odbornosti ;D ;D ;D ;D
-
Pokud by to někomu nebylo zcela jasné pak Enermax má:
Enermax má Garantovaný Peek 600W po dobu 60-ti sekund!! Tj. můžete ho krátkodobě přetížit!
Seasonic bych rozhodně nepřetěžoval.
Enermax má garantovaný pro provoz 24/7! Tedy je podstatně lepší.
Seasonic je určený pro běžný kancelářský provoz.
Enermax je o poznání levnější a dá se sehnat ve víc obchodech!
Enermax má lepší ochrany, například proti přehřátí i proti proudovým rázům!
Seasonic dává těch 550W s hodně vyplazeným jazykem, je to spíš nějaká 490ka s možností jí zatížit až na 550W.
Enermax může dávat těch 550W trvale a pořád bude mít ještě nejméně 50W rezervu!
Pokud Seasonic přetížíte, může vyhořet a nejspíš to i ochotně udělá.
Enermax se přetížit krátkodobě dá a pak se vypne díky ochraně proti přehřátí.
Atd...atd...prostě Enermax kraluje zdrojům z velmi dobrého důvodu.
-
Dokud zdroj neuvidím zevnitř, nezměří zkušebna atp... tak je cokoliv na papíře jen marketingový žvást. Všimli jste si že starší, mnohem méně výkonné zdroje měly ke konektorům větší průřezy kabelů? Je to vidět i v automobilech, před 10ti lety vedly k žárovce (dejme tomu H4) odpovídající kabely, dnes tam vede jeden smrkanec něčeho obalený izolací.
-
Enermax je záruka toho, že to bude slušný zdroj.
Ten Seasonic taky nebude špatný, na Enermax sice nemá a dle mého názoru je nesmyslně předražený, ale okolo 1400 by byl dobrá volba.
Obecně Enermax nemá v cenách okolo 1000 Kč moc co nabídnout, zdroje Fortron a Seasonic v cenách 800 až 1200 Kč něco nabídnout umí.
Za cca 500,- až 600,- Kč bez daně má smysl vzít Fortron
Za cca 800 až 1000 má smysl vzít Fortron nebo Seasonic.
Za cca 1000 až 1500 nemá moc smysl nic kupovat, protože to je jen navoněná bída.
Od cca 1500 bez DPH už se dají pořídit použitelné Enermaxy.
Zvláštní je, že kdejaký jouda dá za grafiku klidně 7000,- Kč, ale je mu líto dát za zdroj víc jak litr ;D
Jinak máš pravdu, všechno se dělá šhitovější, ale to jsem už psal na předchozí stránce.
-
Ach jo, vy asi vůbec nečtete, co píšu. Tak ještě naposled.
- Seasonic má SIP. Akorát to neuvádí v datasheetu.
- Seasonic má dokonce i OTP (viz) http://www.seasonicusa.com/G-series-450-550-650.htm
- Seasonic v testech pravidelně přetěžují a nikomu nevyhořel. Např. 550 zvládá dodávat i přes 600W (existuje na to opět spousta testů).-
To, že by shořel je pouze Vaše ničím nepodložená fabulace. (navíc pokud tak věříte datasheetům, tak protože seasonic OPP i OTP má, tak není jediný důvod, proč by měl vyhořet).
Naopak, např. podle: http://extrahardware.cnews.cz/recenze/velky-test-zdroju-kategorii-460-550-w-mereno-na-profi-pristrojich/strana/0/8
je Ener na max zátěži poměrně blízko limitu (povážlivě mu klesá napětí), zatímco Seasonicy
(např. http://www.hardwaresecrets.com/printpage/Seasonic-G-550-Power-Supply-Review/1683) i za hranou sé nominální kapacity mají pořád výborné parametry jak napětí, tak i zvlnění.
Pokud tedy nepředložíte jedinný skutečný důkaz, že Enermax vydrží více (a skutečným důkazem není to, že Enermax něco napíše do datasheetu, ani to, že mu prostě více věříte) tak beru Vaši doměnku jako úsměvný ničím nepodložený předsudek
- Dto provoz 24/7. V reálu v reklamacích nikdo nezkoumá, jestli zdroj běžel nonstop nebo ne, tedy nějaké tvrzení v datasheetu o tom, že je nebo není určen k nonstop provozu jsou nic neříkající proklamace.
- Pokud se Ener při krátkodobém přetížení vypne kvůli ochraně proti přehřátí, pak je na tom o dost hůře než seasonic, který je schopen na vyšším napětí dlouhodobé práce. Opět odkazuji na mnoho testů na internetu.
- Argument, že se dá Ener sehnat ve více obchodech je jednak o kvalitě zdoje naprosto nic neříkající (nejvíce se seženou EC - a?) a navíc nepravdivý, scválně si to hoďte do heureka (105 ku 35 pro seasonic).
- Ano, seasonic G je cca o 10% dražší. Tedy ve stejné cenové kategorii. Cenový rozdíl se navíc během života zdroje několikrát vrátí díky vyšší účinnosti zdroje.
Jinými slovy, neuvedl jste žádný argument, proč by měl být enermax zdroj lepší, kromě toho, že Enermax něco někam napsal do datasheetu, zatímco Seasonic nikoli. Podle Vaší metodiky by pak ale byl nejlepší zdroj 1KW eurocase, protože má přeci v datasheetu napsáno, že vydrží daleko víc, než oba zmíněné zdroje. Všechny ostatní argumenty: jak délka záruky (z čehož vyplívající ekonomická ztráta výrobce, pokud se zdroj pokazí) tak i výsledky testů a po započítání propáleného proudu i ekonomická výhodnost mluví pro seasonic.
PS: A opět bez jakéhokoli důkazu zde uvádíte, že Seasonic jsou na roveň Fortronům, aniž byste jakkoli vyvrátil můj argument, že Fortrony nejsou ani schopny dostát ATX specifikaci. Další argument, proč ne levný fortron je např. zde (http://www.behardware.com/articles/734-13/product-survey-7-power-supplies-for-less-than-45-euros.html): ripple 85mV na 12V větvi je u zdroje za více než litr neomluvitelné. Dále zdroje fortron (Hexa) v této cenové kategorii ani nemají certifikaci 80+. Aktivní PFC mají teprve poslední léta, zatímco seasonicy je mají už deset let atd...
-
Potřebuju poradit!
Mám Seasonic G a smrdí z něj, jako by se v něm něco pálilo a syčí to, může to být normální?
Tenhle to je www.czc.cz/seasonic-s12ii-520-520w/74749/produkt
Nebyl levnej, tak mě to štve.
-
To asi není řada G, ale stejně ho normálně vyreklamuj, jestli se v něm něco pálí, tak to rozhodně není OK.
Zatím mi vyhořelo jen několik levných Seasoniců za pár stovek, nikdy zdroj za víc litr.
I když já drahý kupuju Fortrony ;D
-
Děkuju za rychlou odpověď.
Budu na reklamaci trvat.
-
Aby byly soucastky 10x lepsi, tak se uz musi jednat o kriticke prumyslove nasazeni. Tady se bavime ciste o IT. Ten nejvetsi shit elektroniky se schova prave tady. Pokud jsi ze stare skoly, tak se se svymi iluzemi laskave rozluc.
Zadny pocitacovy zdroj se nedeli na pro kratkodoby a nepretrzity provoz. Jsou zdroje dobre a zdroje spatne. 24/7 je totiz papirovy zvast vyrobcu. Pouziji ten samy zdroj a nastavi vetsi MTBF.
Jak u tech zdroju tak u vyrobcu disku. Delaji se ze stejneho shitu. Pocitacovy prumysl tezi z rychleho obehu hw. To co ty nastinujes je trochu jina kategorie vyrobku mimo IT. Dnes je velmi drahe udelat poradny kvalitni zdroj. A tak se vyplati nechat bezet tech zdroju vic. Zapojit je rendundatne. Mene kvalitni, zato levne. Tato filozofie se tahne napric celym IT.
U hiend poc. zdroju.
- failsafe konstrukce. Pokud shori tak neodpali nic na DC vetvich. Ochrana na vstupu se moc neresi. Je to starost zakaznika aby si obstaral kvalitni napajeni. V pripade nevyhovujicich udaju je odstaven
- monitoring vsech vetvi,teploty a vetraku
- mozno snadno opravit a prodavat jako "refurbished" ebayi;)
- jednoducha vymena zdroje jako bloku. Zadne pakarny s ATX nebo molex konektory, hotswap
- proprietarni konektory a rozmery
- ROHS mor dospel uz sem:(
U lepsich disku:
- vetsi otacky
- vetsi pamet na disku
- vyberove plotny
- optimalizovany firmware
To je vse.
Proč je dobré, když je zdroj navržený pro nepřetržitý provoz?
Jsou tzn. užívací třídy, není to standard, ale je to jistý předpoklad užívání.
Například u kancelářského počítače se předpokládá, že bude většinu svého života fungovat 8*5 tj. 8 hodin týdně krát pět dní v týdnu.
Výrobce s tím kalkuluje velmi mnoho, protože NECHCE, aby se výrobek rozbil dřív, než uběhnout cca 2-3 roky, pokud je záruka koncipována na 2 roky, pak by měl výrobek ideálně přestat pracovat po 2 letech a 6-ti měsících. Nojo, musí se prodávat!
Pokud nějaký výrobce řekne, že jeho výrobek bude fungovat 24/7, pak to znamená, že životnost není ničím vědomě zkrácená! Nebo to znamená, že použil nejlepší součástky.
-
....
Vedle jak ta jedle ;D
Myslíš si, že MTBF si výrobce cucá z prstu? A že mu je jedno, jestli se to rozbije nebo ne?
Myslíš si, že ti výrobce bude u něčeho garantovat 24/7 pokud si nebude jistý, že se mu ty výrobky nebudou vrace?
ťuk, ťuk, ťuk...
-
Potřebuju poradit!
Mám Seasonic G a smrdí z něj, jako by se v něm něco pálilo a syčí to, může to být normální?
Tenhle to je www.czc.cz/seasonic-s12ii-520-520w/74749/produkt
Nebyl levnej, tak mě to štve.
Mám stejný problém (Seasonic 500W), zdroj funguje, ale když spoustím hru, začne se uvnitř něco pálit.
Už to není co to bejvalo, starej Seasonic předtím držel čtyři roky než v něm luplo a vyhořel.
Taky se nepálil a to byl jen 400 nebo 450.
-
Rum: Říká ti něco marketing? Osobně, vyrábět zdroje, tak 24/7 napíšu i na největší šmejdy, protože ten, kdo staví opravdu 24/7 spolehlivý systémy, si ten šmejd stejně nekoupí, a ostatní si jich nakoupěj o to víc, protože přece 24/7, tak to určitě bude spolehlivý. A to, že se jich pár pod tou rádoby navrženou zátěží rozbije? To za to, že se mi zvedla kupovanost o třicet procent, přeci stojí.
A btw. zdroje v režimu 24/7 v kanclu používá spousta lidí (prostě nevypne počítač, jejich elektřina to není). Takže výrobce chtě nechtě na to musí bejt jakžtakž připravenej.
Man, Markus: Pokud to jsou vůbec reálný případy (kdyžtak se omlouvám za nedůvěru), nebude tu něco mezi klávesnicí a židlí, když ostatním jedou Seasonicy v pohodě, zatímco Vám jak se dostane Seasonic do ruky, tak shoří? Navíc tak naprosto nepravděpodobnym způsobem, že se v něm něco pálí, ale zdroj furt jede?
-
Rum: Říká ti něco marketing? Osobně, vyrábět zdroje, tak 24/7 napíšu i na největší šmejdy, protože ten, kdo staví opravdu 24/7 spolehlivý systémy, si ten šmejd stejně nekoupí, a ostatní si jich nakoupěj o to víc, protože přece 24/7, tak to určitě bude spolehlivý. A to, že se jich pár pod tou rádoby navrženou zátěží rozbije? To za to, že se mi zvedla kupovanost o třicet procent, přeci stojí.
A btw. zdroje v režimu 24/7 v kanclu používá spousta lidí (prostě nevypne počítač, jejich elektřina to není). Takže výrobce chtě nechtě na to musí bejt jakžtakž připravenej.
Man, Markus: Pokud to jsou vůbec reálný případy (kdyžtak se omlouvám za nedůvěru), nebude tu něco mezi klávesnicí a židlí, když ostatním jedou Seasonicy v pohodě, zatímco Vám jak se dostane Seasonic do ruky, tak shoří? Navíc tak naprosto nepravděpodobnym způsobem, že se v něm něco pálí, ale zdroj furt jede?
ENERMAX že dělá největší šmejdy?
Chci se zeptat, už ti někdy někdo řekl, že jsi debil?
Oproti Enermaxu jsou šmejdy ty tvoje Seasonici.
-
Tady holt někdo nerozumí psanému textu. Tak se to holt pokusím vysvětlit znova a po lopatě jako lopata lopatě:
Pokud budu vyrábět vole šmejdský zdroje, vole, tak se my vyplatí na ně napsat, vole, že jsou schopny 24/7, vole.
Proto když jakákoli firma, vole, ať už vyrábí PSU, vole, jako jakýkoli kvality vole, napíše do datasheetu 24/7 vole,
tak to o kvalitě jejich zdrojů vole nic nevypovídá, vole.
PS: A co se týče Tvého posledního odstavce, myslíš, že když nějakou věc budeš pořád dokolečka ořvávat, tak že tím bude pravdivější?
Což takhle radši dodat nějaký argument? Jo, já vím, urážku je vymyslet jednodušší...
PPS: Vole ve výše uvedeném příspěvku nepoužívám jako oslovení, ale jako částici, abych svůj text stylově přiblížil Tvému. Děkuji za pochopení.
-
Doma se mi válí nějakej Sinotech 400w. Znáte někdo tuhle značku? Je to k něčemu?
-
Doma se mi válí nějakej Sinotech 400w. Znáte někdo tuhle značku? Je to k něčemu?
Bez přesného označení (product no.) to je věštění z křišťálové koule, ale mohl by to být CHANNEL WELL, který dělá třeba pro ThermalTake.
Podle product no. bych se ti mohl podívat přesně, bude to na něm uvedené, model no a product no.
-
http://www.hardwaresecrets.com/article/How-to-Discover-Your-Power-Supplys-Real-Manufacturer/370/6
http://www.tomshardware.com/reviews/power-supply-oem-manufacturer,2913.html
-
Ne štítku je CWT-400BDP. Jestli je to vono. Jinak je starý téměř 8 let. Tak nevim, jestli ho radši už nevyhodit. Naposledy běžel v PC před 3 lety.
-
Navíc tak naprosto nepravděpodobnym způsobem, že se v něm něco pálí, ale zdroj furt jede?
Já měl takhle jednou podobný zdroj, dokonce se z něj i kouřilo ale počítač dál bez problému fungoval. Po vypnutí (a vyvětrání) a opětovném zapnutí opět čoud - ihned po zapnutí. Pochopitelně jsem to nezkoušel moc dlouho, za chvíli byl ten čoud všude. Každopádně zdroji to očividně nijak nevadilo. Škoda že jsem neměl možnost vyzkoušet ho někde venku, zajímalo by mě, jak dlouho by to vydržel. :-)
Jo, byl to nějakej noname, možná EC.
Po rozebrání jsem zjistil, že se kouřilo od nějakýho tranzistoru každopádně na vypnutém zdroji bych problém těžko hledal, neboť nebylo nikde nic ohořelýho ani očouzenýho.
-
"opět čoud" - cloud computing? ;D
-
Znalci zdrojů. Co říkáte na zdroje Fractal Design Newton R3? Kdo konkrétně tyhle zdroje vyrábí a jak jsou na tom s reálnou kvalitou? Dle papírových parametrů, ale také i dle své ceny, by to měla být naprostá špička. Je tomu tak i v reálu? Netušíte to někdo?
-
Rum: Říká ti něco marketing? Osobně, vyrábět zdroje, tak 24/7 napíšu i na největší šmejdy, protože ten, kdo staví opravdu 24/7 spolehlivý systémy, si ten šmejd stejně nekoupí, a ostatní si jich nakoupěj o to víc, protože přece 24/7, tak to určitě bude spolehlivý. A to, že se jich pár pod tou rádoby navrženou zátěží rozbije? To za to, že se mi zvedla kupovanost o třicet procent, přeci stojí.
A btw. zdroje v režimu 24/7 v kanclu používá spousta lidí (prostě nevypne počítač, jejich elektřina to není). Takže výrobce chtě nechtě na to musí bejt jakžtakž připravenej.
Man, Markus: Pokud to jsou vůbec reálný případy (kdyžtak se omlouvám za nedůvěru), nebude tu něco mezi klávesnicí a židlí, když ostatním jedou Seasonicy v pohodě, zatímco Vám jak se dostane Seasonic do ruky, tak shoří? Navíc tak naprosto nepravděpodobnym způsobem, že se v něm něco pálí, ale zdroj furt jede?
Ten kdo potrebuje 24/7, tak nespoleha na zdroje ale na celkovou architekturu reseni. Tam nejake MTBF vycucane z prstu v podstate nehraje roli, protoze vas to jako zakaznika kryteho servisnimi mlouvami urcitym SLA nezajima. Hw je navrzen tak, aby se s poruchou neceho tak levneho jako je napajeci zdroj vyrovnal.
O tom ze udajne kvalitni komponenty beznych serveru jsou kec se presvedcite az budete mit tisice ruzneho hw a ten vam v klimatizovanem datacentru bude odchazet jak na bezicim pase. A pak si porovnate vymeny stale zapnutych kancl pc/notebooku v mnohem horsich podminkach.
Mozna ze ekonomie jednou nebude zalozena na konceptu kurvitek. Mozna ze jednou budeme moci vyrabet opravtu nerozbitne veci. Tak daleko ale dnesni technologie nejsou.
V prve fazi by se mohlo jednat o jednoduche sebereplikujici nanoboty opravujici hw. V posledni fazi pujde o vyrobky vyrobene ze samotneho casoprostoru.
Do te doby jsou jakkekoliv veci
-
Výrobce Fractal Define nevím, v ruce jsem ho ještě neměl.
Hlavní kondenzátory jsou japonci, pár vedlejších Capxcon, ale to by neměl bejt vážnější problém.
Efektivita na 600W perfektní.
Zákruka 5 let by měla bejt u takhle drahýho zdroje automaticky.
Jedinej vážnější nedostatek, co u něj našel, je zvlnění: není katastrofální, ale ani nejmenší... a
občas mu uletí izolovaná špička.
Jinak FD je firma, která dělá obvykle věci poctivě, takže bych se ho asi nebál.... ale na svoji cenu
by nemusel mít to zvlnění a ty kondenzátory - ale to zas by byl úplně perfektní.
Těžko soudit, je to novej model, kdyby stál 2500,- tak bych řek za ty peníze výborný, takhle
nevim.
-
Fractal Design
Datasheet: http://www.fractal-design.com/downloads/Newton_R3_Product_Sheet.pdf
Produc: FD-PSU-NT3B-600W
Nákupní cena: ~2200 (1854 až 2400 podle odebraných kusů) Kč bez DPH
Certifikovaný AMD
Pro ČR se dováží totožný model co pro Německo, to je dobré.
Ochrany má ale jen: OCP, OVP, OPP, SCP
Všechny kondenzátory jsou kvalitní Japonské, část jsou klasické, část polymerové.
http://www.hartware.net/media/reviews/1555/label.jpg
Vyrobeno v Číně, ale UL vede jen na mateřskou FD SWEDEN AB
To s tím UL je vůbec zajímavé, nemohu ho najít v ofiko databázi ULek(může to být limitovaným přístupem).
Hlavní nevýhoda z mého pohledu:
Chybějící ochrany, zvlášť OTP by mu slušela vzhledem k "semipasivnímu chodu", řadí se tím mezi dle mého názoru průměrné výrobce typu Seasonic.
-
Nechte už toho papírového porovnávání.
Zdroje se dnes už moc nedají porovnávat hmotností.
Zdroje se nedají porovnávat papírově. Najdi si testy ze skutečných laboratoří. Jinak je to prázdné tlachání pro hospodu.
-
Argumenty poprvé použitých anonymních nicků stejně tak jako některých "odborníků" se nedají brát vážně.
To co tu plácáte jsou nebetyčné blbosti.
Testy jsou často placené, sponzorované a jen málo autorů je opravdu nestranných.
Mimoto to zdroje dodávané do USA jsou často úplně jiné a s jinými parametry než ty pro trh v EU.
Test zdroje v US tak má vypovídací hodnotu asi jako test úplně jiného zdroje.
Papírové parametry solidních výrobců se dají brát vážně, pokud solidní výrobce uvádí, že má takové a makové ochrany, pak je také má.
Příklady nesmyslných testů.
Měření nesmyslů:
Zdroj byl měřen sice osciloskopem pro zvlnění, ale napájený z běžné zásuvky.
Pokud strčím zdroj do zásuvky v 8 večer dost možná na kabelech panují jiné poměry než v 9 ráno, kdy jedou sekačky, zahradní ostřikovače, klimatizace atd na plné pecky. Řada lidí tu nemá ani dost mozkových buněk na to, aby pochopili, že rušení v síti může vyvolávat jeden soused a projeví se to v rámci celé ulice až k transformátoru.
Relevantní test by tedy byl v případě použití napájení pomocí generátoru s možností nastavit vstupní hodnoty.
Případně při současném měření zvlnění na vstupu.
Měření v jiné síti:
V USA se v zásuvce setkáte se 110V 60Hz, u nás to je ~230V 50Hz.
Kdo ví, jak spínaný zdroj funguje, chápe, že hodnoty naměřené s napájením 110V 60Hz a hodnoty naměřené při napájení ~230V 50Hz se nebudou shodovat. Tím spíš se dají brát zahraniční testy jen jako zcela orientační.
Rozdílné podmínky:
Většina recenzentů měří zdroje v průběhu určitého časového období, rozdíl denních teplot může být klidně 10 stupňů (20 ráno a 30 v poledne), jen málo recenzentů toto zohledňuje a ještě méně jich používá klimatizovanou místnost.
Měření v nesmyslné situaci:
Zdroj je obvykle ve skříni, uvnitř skříně pak mohou panovat o poznání jiné podmínky než když to všechno leží "vyvrhnuté" na stole.
Teploty vypadají jinak a protože teploty ovlivňují chod zdroje, pak i křivky při jiné teplotě budou o poznání jiné.
Čím lepší zdroj, tím by rozdíl měl být menší.
Měření při nesmyslné zátěži:
Zdroje jsou koncipovány na určitou zátěž, dřív to tak muselo být, dnes je to doporučené, zdroj by měl pracovat v rozsahu cca 30% až 80% vytížení max (mimo peek). Měřit tak 600W zdroj zatížený jen pomocí Core i5, která si s dobrou deskou a SSD v klidu řekne o 60W je tedy nesmyslné a naměřené hodnoty jsou asi tak stejně vypovídající, jako měřit maximální rychlost, kterou auto může jet jen se zařazenou jedničkou.
......atd, atd...ale to tu asi nikomu nevysvětlím.
No to je jedno.
Moudrému jsem už mnohokrát napověděl, na ostatní seru.
-
Aktivní PFC mají teprve poslední léta, zatímco seasonicy je mají už deset let atd...
Platit 5kc/kwh a jeste investovat do nejakych aktivnich pfc, to urcite...
-
Nejde mi než neoživit staré téma: Testy jsou na nic, prostě nikdo jiný než Enermax kvalitní zdroje nedělá. Viz jako
tendle Enermax Thriathlor
http://extrahardware.cnews.cz/testy/test-zdroju-300-1200-w-mereno-laboratori-enermaxu-cast-1/strana/0/1
CWT se šmejdskejma kondezátorama.
Nu a co se týče Tvojí víry v datasheety, tak sice víra hory přenáší, ale kondenzátory nezmění a Fractal Define R3 prostě nemá všechny kondezátory japonský, na sekundáru má kromě japonců i tajwanskej CapXon (relativně šmejd), i kdyby ses na hlavu postavil a i kdyby to v datasheetu zopakovali, že má japonský kondenzátory desetkrát.
http://www.technews.lt/tekstas/platininis_fractal_design_newton_r3_600_w.html;;
konkrétně
http://www.technews.lt/userfiles/IMGP1072.JPG
PS: A další výtku bych měl k tomu, že tvrdíš, že test zdroje v USA nemá relevanci. Samozřejmě, že na 230 se zdroj může chovat jinak. Nicméně pokud chceš tvrdit, že u zdroje, kterej na 110V chová blbě, že to dosti nezvyšuje pravděpodobnost, že se tak bude chovat i na 230V, tak nevím.... A rozhodně je to furt lepší, než si dělat obrázek z datasheetů (který jak vidno snesou i evidentní lži)....