Fórum Root.cz
Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: mathew7 11. 12. 2012, 19:52:36
-
Zdravím, zaujímalo by ma aké sú "obecne" požiadavky na znalosti uchádzača na nejakú juniorskú pozíciu, dajme tomu, že by som mal záujem pozície - Správca siete, prevažne čo som aj videl, vtom mám tak viac jasno, človek si vystačí pri LAN/WAN Cisco CCNA, CCNP knowledge, Juniper...potom rôzne iné technológie... Viac by ma to však zaujímalo ako to je u systémových administrátoroch, vo voľnom čase sa aj na niečo pozriem rôzne aplikácie, technológie,,preto sa pýtam, čo sa tak v dnešnej IT sfére vo väčšej miere využíva (webové serveri, nástroje na správu...), požiadavky na Juniora. Nejaká všeobecná náplň práce ? To je skôr asi všeobecná otázka.
Windows Server ((03 (08)) správa diskov - polí, uživateľov, výkonu, zálohovanie - monitoring, - AD, clustering - lbalancing.....), na Linuxe pracujem väčšinou v Debiane (sprava diskov - polí, logy, zabezpečenie, monitorovanie, LAMP...) nejaké poznatky taktiež z AIXu. Rad by som sa chytil niečoho keď (ak dúfam... ;) ) budem pokračovať na VŠ. Rad by som sa konkrétnejšie zameral na určité veci. Ako napr. jedna vec je nainštalovať Apache a druhá vec je to zabezpečiť.... Dik za odpovede.
-
Obecné požadavky asi moc nejsou. Na juniorskou pozici se předpokládají ještě docela velké neznalosti. Určitě je ale požadavkem jistá schopnost přemýšlet a rychle se učit. Konkrétní technické věci tě naučí tam, kam přijdeš.
Nejlepší způsob, jak si udělat představu o požadavcích je jít na pohovor.
-
Vseobecne se da rici, ze se z junirske pozice slouzi jako levna pracovni sila, kde se ocekavaji vetsinou jen ramcove znalosti s tim, ze se postupne veci doucujes. Samozrejmosti jsou solidni zaklady linuxu, mysleno CLI a ne ze si nekdo nainstaluje ubuntu, naklika ip a mysli si ze je admin. Napln prace a pozadavky se samozrejme lisi od zamestnavatele a jeho pole pusobeni, nekteri delaji jen linux, nekteri jen widle a nekdo oboji.
Jinak se vetsinou venujes LAMP zalezitostem plus emailovi klienti jako treba sendmail nebo postfix. Nejspise po tobe nebude vyzadovana zadna velka schopnost psat HTML, PHP apod. ale alespon zaklady to chce (da se celkem rychle naucit) jinak zadnej stres. No a pak zalohovani, obnovovani zaloh, DNS zaznamy, migrace serveru ve virtualnim prostredi, hrabani se v tunach logu a hledani proc to tehny a tehdy nejelo ci jelo tak pomalu.
Jak pises na konci, nainstalovat apache by asi byla prace pro juniora, jak to dobre zabezpecit je uz skor fylozoficka otazka, nicmene v realu spise pro zkusenejsi adminy. Spolecnosti maji vetsinou uz zabehnuty system a pouzivaji treba i sve vlastni balicky se zabezpecenim takze cista instalace je spis rare zalezitost.
To co popisujes u Win Server za veci pokud umis opravdu dobre na jakekoliv platforme je uz seniorska zalezitost a nebo rychly nabeh na to.
Jako admin se ucis tuny veci kazdym dnem novych a v praxi se pak budes venovat tomu, co bude zrovna potreba jako napriklad implementace serveru, metody virtualizace, migrace, zpusoby logovani. To jsou vsechno a mnoho dalsich, veci, ktere se solichaji vedle tuny skutecne administrativnich zalezitosti typu zmey DNS zaznamu a nahrani zalohy zakaznikovi.
-
Samozrejmosti jsou solidni zaklady linuxu, mysleno CLI a ne ze si nekdo nainstaluje ubuntu, naklika ip a mysli si
Tak za tu by se nemusela stydět ani PROPAGANDA-PANDA
http://rlv.zcache.com/propaganda_panda_will_tell_you_what_to_think_magnet-p147808481087592708b2gru_400.jpg
Linux chce tak 1 za 10-ti firem.
Ten kdo umí Linux nainstalovat bude vzbuzovat v řadách obyčejných správců údiv a posvátnou úctu.
Tj. Samozřejmostí jsou solidní základy Widlí, síťování pod Widlema, připojování disků, správa tiskáren, atd.
Naše firma to dělá, asi trochu vím o co jde ;)
-
App, kdysi k nám přišel jeden, že má CISCO zkoušky a že je borec.
Tak mu šéf ukázal na testovací Widlo server a řekl mu: Hoď to pecko do domény, nasdílej tiskárnu, nastav DFS a vytiskni tu svoje CV.
Borec protáhl obličej, že to jako neumí.
No a k čemu mu ty zkoušky od Cisco jsou, když neumí to, co žádají zákazníci ::)
Je to jako by někdo přišel že umí žonglovat, no když ho to uživí ;D
Jinak zkoušky od Cisco vážně nejsou k zahození, takovej člověk se hodí a profi síťař se v Praze třeba i na full-time uživí, ale v menších městech dejme tomu se 100 až 200 tisíci obyvateli chtějí lidi provozovat widle. Je to jako prezentovat svojí certifikátem podloženou znalost Japonštiny na vstupním pohovoru do Německé firmy.
-
CISCO a Juniper
tak mi oboje dvoje vcera vysvetlil borec za 3 hodiny se slovy: "stejne budes potrebovat jen jak nastavit forward, zbytek nech na me :-)"
-
App, koukáme se po nějakém Juniorovi, no a co by měl asi tak umět?
Nainstalovat pecko včetně ovladačů na widle, protože lidi chtějí Widle.
Až budou chtít Linux, tak budeme chtít umět nainstalovat na pecko Linux včetně ovladačů.
Poradit si se sdílením složek, založit uživatele, smazat uživatele.
Vyměnit v tiskárně toner, odstranit zaseknutý papír.
Peníze dostane vážně mizerný, ale zase si u nás udělá praxi a po roce nejspíš půjde jinam.
Co by neměl umět?
Nevymejšlet kraviny!
Junior není od toho, aby nám dokazoval, že je borec, ale aby tiše šoupal nožkama a dělal to, co se mu řekne.
Není většího zla než namyšlenej idiot bez zkušeností, kterej se chce vytáhnout.
Takový věci obvykle končej nasraným zákazníkem a placením škody.
Tj. jasně že by v té firmě šel nasadit Linux na pár desktopů, ale když paní Blažkový dáme OpenOffice, tak pošle zákazníkovi tabulku s rozjebaným formátováním, což ředitele nasere a pěkně politicky nám to vysvětlí. Jestliže software pro užíváka stojí cca 10 000 tisíc (Office+Widle) na pecko a 5 let, pak je to 10 000 Kč / 5 lety / 12 měsíci = 166,- Kč měsíčně. Taková Blažková oproti tomu stojí měsíčně nejméně 30 000 v nákladech, takže těch 166,- Kč je to poslední, co tu firmu bolí. Nakonec možná by byla i Blažková raději, kdyby si měla vybrat jestli bude měsíčně dostávat v superhrubé mzdě o 166,- Kč méně (rozdíl na výplatní pásce asi 80,- Kč), nebo jestli bude půl hodiny denně tápat nad nějakou kravinou. Technicky vzato i kdyby k vůli Linuxu tápala měsíčně jedinou hodinu, pak to firmu stojí víc, než ty widle. A kdo to nechápe ať si jde strčit hlavu do záchoda a spláchnout.
Oproti tomu na serveru už to je jiná písnička, ale správa serverů není práce pro Juniora.
Nevím, jestli to pochopíte, ale to je fuk, třeba někdo ano.
-
zalezi kam miris. pokud do ceske firmicky delat devecku pro vsechno a pro vsechny za lizatka, tak se zarid podle toho, co ti tu radi.
CCNA mas z ktere faze zivota a co te dovedlo k tomu, ze sis CCNA udelal?
-
to KapitanRUM
i webhostingove firmy maji juniorske pozice a prace posunovace ikonek klonovaneho s odsekavacem papiru je od spravy serveru natolik odlisna, ze je ti praxe v tomto smeru uplne stejne platna jako titul mistra sveta v plavani uprostred pouste. Lidi co to delaji se to taky museji nekde naucit a nepadaji z nebe.
Navic fakt, ze vase firma resi koncaky s widlema neznamena, ze vsechny ostatni IT firmy na svete taky. Ty tvrdis ze lidi chteji widle, ja tvrdim ze linux. Oba budeme mit jiste pravdu relativne k ucelu pouziti. U vasich zakazniku tisknuti CV, u tech nasich treba hostovani webu a jinde zase reseni zabezpeceni financnich transakci. Ja proti widlim vubec nic nemam. Taky spravujeme par windowsovejch serveru kvuli par zakaznikum a chapu, ze jako desktop v nasich krajich kde kolikrat firmy nemaji ani na cervive jablko od cinana je windows v dominantnim postaveni na desktopech a nijak mne to neurazi. Umet dobre spravovat widle povazuji za umeni a moc lidi co to umeji a potykaji si s prikazovou radkou a powershellem sem nepotkal. Sam se o to na tech par masinach co mame pokousim, ale samozrejme v pomeru k casu straveneho na linux masinach je to nedostatecne. Myslim ze je dobre mit vseobecny rozhled v IT a znat trochu od vseho a pak se proste profilovat kam komu vyhovuje a jak je potreba.
Btw. jen tak ze zvedavosti. Jak se moc se u vas ve firme pouziva CLI, powershell, davkace etc. pro spravu koncaku a kolik spravujete Win serveruv pomeru ku beznym stanicim? (otazku myslim skutecne informativne a rozhodne nechci nejak rejpat nebo neco)
-
...
Máš pravdu, že je potřeba i někdo na správu serverů, JENŽE takový člověk obvykle nezačíná jako úplný junior.
Buď je to profík, který se všechno naučil sám (škola naučí obvykle prd) a třeba má pár webů na vlastním serveru nebo se na to postupně vypracuje. Dovedeš si představit, že najmeš úplný jelito, který se budeš bát posadit k serveru?
Jestli ano, tak doufám, že nikdy nebudeme pracovat spolu, protože na správu serverů je potřeba mozek a to, že ten člověk není blbec, se podle titulu rozhodně nepozná. Vychovat si člověka je DRAHÁ záležitost!
Začneš vychovávat někoho od nuly, dáš půl roku svého času a on ti pak řekne, že to jde zkusit jinam, protože tady se mu nelíbí barva záclonek. A je to opravdu tak, nováčci v oboru často mění práci k vůli úplnejm hovadinám, jen protože neví, že v jiné firmě budou zase jen jiný hovadiny! Tedy si nedovedu představit, že jako svéprávnej člověk na pozici správce sítě najmeš někoho, kdo o tom ví prd.
Tohle není debata, kterou by mě bavilo řešit s nějakým puberťákem nebo člověkem, co si nikdy nezkusil podnikat nebo vést tým lidí.
Tohle se dá řešit někde u piva a jen s někým, kdo už to zná.
-
Neuraž se, nemyslím to nijak zle vůči tobě a jak jsem obvykle sdílný až moc, tak tohle zcela vážně nebudu řešit s někým, kdo si to nezkusil z pozice šéfa.
-
smoofy: kdyz uz si vzpomel powershell, tak by te mohlo zajimat tohle.
-
tri dva jedna, pasta sakys :-D
https://fedorahosted.org/openlmi/wiki/Howto
-
Tohle není debata, kterou by mě bavilo řešit s nějakým puberťákem nebo člověkem, co si nikdy nezkusil podnikat nebo vést tým lidí.
To myslis jako mne? :D
Začneš vychovávat někoho od nuly, dáš půl roku svého času a on ti pak řekne, že to jde zkusit jinam,
To mas dozajista pravdu, nicmene bych to pricital do znacne miry neochote zamestnavatelu zamestnance spravne motivovat. Prece jen u nas prevlada spise otrokarskej pristup zamestnavatelu ke svym zamestnancum a idiotsky zakony tomu jeste napomahaji. To se pak tezko muzes divit ze chteji menit zamestnavatele. V neposledni rade, je-li clovek opravdu dobrej a schopny clovek se v tomto oboru dokaze vypracovat velice rychle, tak si ho vetsina zamestnavatelu u nas ani nebude moci dovolit. Dokonce znam i firmy, co zamestnavaji cilene juniory, aby usetrili, vsechno si je zauceji sami od tech par senioru co maji, a jeste jim poprejou hodne stesti kdyz se rozhodnout hledat stesti jinde. Ve finale je to nejstoji nic navic. Maji docasne levnou pracovni silu a dotycnej ziska praxi, kterou by jinde neziskal.
nebo se na to postupně vypracuje.
Ok, a z ceho? Z uklizecky? Nebo vratneho? I pokud bude dotycny zacinat jako spravce windowsacky site tak pri nastupu na linux admina bude startovat od nuly.
Nerikam ze muzes uplny jelito posadit k serveru, ale jak podle tebe rozlisis kdo to umi a kdo ne?
nebo se na to postupně vypracuje.
To mas bohuzel obrovskou pravdu. Mel jsem tu cest delat pohovor prave na spravce windows stanic s clovekem co vystudoval jednu nejmenovanou prazskou soukromou skolu vypocetni techniky obor pocitacove site s certifikatem cisco co delali v ramci studia (nevzpomenu si jaky presne), co nevedel co je maska site, nebo jakej je rozdil mezi routerem a switchem.
PS: Na muj dotaz z predchazejiciho prispvku odpovis? Jestli nechces tak to alespon napis.
-
Junior by měl mít teoretický základ a pokud neumí nějakou technologii, tak to nevadí. Musíš prostě vědět nebo chápat co máš uděat, ale nemusíš vědět, jak se to udělá (aspoň teda v IT). To by by sem měl naučit v praxi. Pokud ten základ znáš, tak se určitě neztratíš a něco si najdeš. Jenom se nesmíš bát.
Např. jak píšeš o apache, tak imho by junior měl vědět co má nastavit a jak se to dělá je v dokumentaci nebo někdo poradí.
-
okey, dik za odpovede, vcelku užitočné ..
ináč tiež som počul od jedného, ktorý pracoval v jednej firme, dozvedel som sa tak, že tam majú nejaké tie serveri, presne služby neviem... bol tam nejaký čas..
A: " a čo tam robíš ?"
B: "praca ma baví, sedím za tím serverom celý deň, pohodička, občas mi dajú niečo nainštalovať, hodím tam ten príkaz a hotovo"
C: "znie to dobre..."
D: "občas mi jeden skuseny týpek aj čosi povie.. minule kecal o nejakom šifrovani a tuneloch... to asi v podzemí ťahaju tie káble a je to zabezpečené..."
E: "nehovoril o VPN.;.IPSEC.. ?"
F: "čo ti ja viem..to asi nemyslel.."
G: "aha, ok"
-
A peníze? Junior je většinou jiný význam pro levnou pracovní sílu. I v Praze najdeš junior programátory za 18 000,-. A to není žádná pochybná nabídka.