Fórum Root.cz
Hlavní témata => Server => Téma založeno: necromaniak 23. 11. 2012, 19:17:37
-
Dobry den, rozjizdim takovy mensi projekt a rad bych si pronajal server a to v Praze.
Me pozadavky na server jsou:
min 1 Gbps uplink, lepe 2 Gbps
Linux
garance 100% spolehlivosti
moznost pristupu do serverovny kdykoli
server bych si osazel sam celkem 20TB disky, do budoucna mozna az 100TB.
zbezne jsem projizdel google a nic cenove vyhodne jsem nenalezl, kdybyste nekdo o necem vedel, budu rad za kazdou odpoved.
diky, necroM.
-
100% garancia neexistuje
ja pouzivam Amazon na rozne projekty , cena zavisi od vyuzitia
najdi si Amazon AWS calculator a vypocitaj si podla trafficu a mnozstva dat co by ta to stalo
-
diky za odpoved, ja ale potrebuji, aby ten server byl v Praze.
-
Ahoj určitě doporučuji Wedos, vyznačuje se garancí 99,99% dostupností. Po dobu co na něm mám své stránky cca 3roky nedošlo k žádnému dlouhodobému výpadku služby, což není tak běžné u ostatních poskytovatelů.
a PŘEDEVŠÍM CO POTĚŠÍ JE CENA, která je neuvěřitelně nízká.
Pokud tě to zaujalo tady na těhlech stránkách je o tom více: plus je tam SLEVOVÝ KOD: SWETWEBU25 a dostaneš slevu 25%
hosting.wedos.com (http://hosting.wedos.com/).
Edit: Odstraněn affiliate kód. Odporuje pravidlům.
-
tak jsem jim napsal na wedos.com, podporu maj velice rychlou to ocenuju, ale moje pozadavky nesplnuji, 20TB je pro ne moc, nemoznost vlastnich hdd..
-
Já si myslím, že spíš sháníš housing (pronájem prostoru pro své servery) než hosting (pronájem účtu na cizím serveru).
-
ano tak je to, shanim spise ten "housing", neznam moc tyto pojmy, je to muj prvni projekt v teto oblasti.
-
V tom případě je možností celá halda: Master (http://www.master.cz/server-housing/), Coolhousing (http://www.coolhousing.net/server-housing-case.html), Casablanca (http://www.casablanca.cz/cs/sluzby/servery/serverhousing/), Forpsi (http://www.forpsi.com/housing/private_praha.php) a další. Volit se dá podle ceny a služeb (zálohování, dostupnost pro obsluhu, dohled...). Serverů a disků si tam pak můžeš nacpat, kolik je třeba.
-
garance 100% spolehlivosti
V housingoch / hostingoch davaju bezne max. 99,99%, viac vyzaduje rozne serverovne a cena sa s kazdou 9 exponencialne zvacsuje - od jedneho, co robi na obrannych systemoch so 6 deviatkami (99,9999%) som pocul, ze 6 deviatok sa ani neda zarucit - tam ide o to, ako velke su pokuty za nedodrzanie a aby to z mesacneho poplatku rozumne vyslo, keby bola nahodou dostupnost horsia.
-
ano tak je to, shanim spise ten "housing", neznam moc tyto pojmy, je to muj prvni projekt v teto oblasti.
První projekt a je třeba hned na začátku tolik prostoru? Vyhrazené gigabitové připojení atd.
Je to dobrý nápad začínat takhle velkomožně bez potřebných znalostí? Uložto/Pošlito/Vymažto atd už tu máme ;)
-
Takze upresnime pojmy:
housing = prineses si vlastni HW, sam se o to staras, kdyz se ti to rozbije a nemas zalozni HW nebo hodne dobrou servisni smlouvu, si v ()()
dedikovany server = HW ti pronajima poskytovatel, sam se o to staras, kdyz se stane neco s HW, resi to poskytovatel, ktery ma typicky nejaky nahradni HW skladem
managed server = HW ti pronajima poskytovatel a stara se ti o system a vsechny veci ktere tam bezi - ty si jen rikas "potrebuju XYZ"
Jak to tak pozoruju ... 20TB = 10 2TB disky, pokud si sebevrah - rozumne spis tam 2x 6 2TB disku v RAID5, takze 12 disku + 2 na system. To bude minimalne 2U server. Pokud pocitas s narustem, tak to dopadne spis jako 36diskove 4U Supermicro -> spotreba takove veci bude 500W+ -> jen cca 2-3tisice jsou naklady na elektriku, dalsi tak 2tisice za 4U prostor ( pokud to nebude PC na polici ) a neco stoji konektivita. Pokud ti da nekdo cenu vyrazne pod 6 tisic bez DPH, tak je to IMHo hodne podezrele ;-) Cim vetsi garanci sluzby budes pozadovat, tim drazsi to bude - 2 nezavisle ethernetove uplinky ? 2 nezavisle napajeni ? ... dalsi penize navic.
Chces usetrit ? Koukej hodne na HW ktery kupujes - Xeony s priznakem L maji nizkou spotrebu, rozdil ve spotrebe na jednom disku muze byt i vic jak 5W, ale low power disky se otaceji pomaleji -> nizsi vykon, pameti - mene modulu s vyssi kapacitou ma typicky lepsi pomer prikon/GB ... atd.
Good luck ... doufam, ze jsem ti otevrel oci a zacnes planovat trosku vic realisticky. Vyber si jakou cestou chces jit, ale na tvem miste bych hodne slevil z pozadavku, nebo se priprav na to, ze budes platit opravdu hodne penez. A mozna jedna rada rada na zaver - pokud necemu nerozumis, nech to na lidech co se tim zivi !
-
Uložto/Pošlito/Vymažto atd už tu máme ;)
Vymažto mě dostalo :)) Pošlete nám naše data a my je vymažeme!
To by skoro stálo za nějakou recesistickou implementaci čistě jenom pro zjištění, kolik lidí se na to chytne ;)
-
garance 100% spolehlivosti
V housingoch / hostingoch davaju bezne max. 99,99%, viac vyzaduje rozne serverovne a cena sa s kazdou 9 exponencialne zvacsuje - od jedneho, co robi na obrannych systemoch so 6 deviatkami (99,9999%) som pocul, ze 6 deviatok sa ani neda zarucit - tam ide o to, ako velke su pokuty za nedodrzanie a aby to z mesacneho poplatku rozumne vyslo, keby bola nahodou dostupnost horsia.
Zase tak strašné to s vhodným HW není. A i těch 6 devítek se dá udělat na linuxu a PC architektuře (pokud stačí 5, tak to udělá i s Windows serverem), když se dobře volí. Není to nejlevnější, ale pořád za pusu proti jiným platformám. Co můžu z provozu doporučit, tak třeba Stratus krabice. Na titulní stránce máte i aktuální spolehlivost z monitorovaných beden - http://www.stratus.com/
Ale souhlas, že pokud nic takového nedělal, tak to na poprvé by chtělo někoho, kdo se v tom trošku orientuje.
-
A i těch 6 devítek se dá udělat na linuxu a PC architektuře
To je něco kolem minuty downtimu ročně. Takže bez upgradů jádra?
-
A i těch 6 devítek se dá udělat na linuxu a PC architektuře
To je něco kolem minuty downtimu ročně. Takže bez upgradů jádra?
Třeba používají KSplice
-
To je něco kolem minuty downtimu ročně. Takže bez upgradů jádra?
Přehodíš provoz na druhej server, první zaktualizuješ, přehodíš provoz na první, druhej zaktualizuješ...
-
Přehodíš provoz na druhej server, první zaktualizuješ, přehodíš provoz na první, druhej zaktualizuješ...
To už pak není uptime serveru, ale uptime služby.
-
Zase tak strašné to s vhodným HW není. A i těch 6 devítek se dá udělat na linuxu a PC architektuře (pokud stačí 5, tak to udělá i s Windows serverem), když se dobře volí. (...) třeba Stratus krabice.
Tusim hovorime o inych veciach - krabica mi zaruci mozno sama seba, ale ja vravim aj o dalsich okolnostiach.
Tak tam je ale podla mna hlavne iny problem ako Linux / Windows / rebooty:
1. odide kus HW, ktory s "tvojou krabicou" nemusi mat nic spolocne - nejaky na ceste switch do internetu, load balancer, prip. nieco v tej "krabici" alebo dokonca v celom peeringovom centre (ako to bolo v SIXe)
2. napriek skuskam kazdy den UPS zlyhaju prave vtedy, ked ma jedna elektraren planovany vypadok a v druhom pripojeni na elektrinu sa tiez nieco pokazilo
3. kopaci blizko serverovne "prekopnu" kable
4. prirodna katastrofa znefunkcni serverovnu
5. ludska chyba na styl "technik odpoji zly kabel"
6. rozputa sa vojna a niekto pouzije EMP minu alebo vybombarduje serverovnu
Kazde z tohoto ma nejaku nenulovu pravdepodobnost vyskytu a tazko sa proti tomu chrani. A aj keby si sa chcel chranit, tak pridavas dalsiu komplexitu, ktora zvysuje pravdepodobnost chyby.
Je to mozno divne, ale z tychto veci sa mi stala 1 aj 2, co vyzera pomerne nepravdepodobne. A to sa dokonca UPS testovali cez noc tak, ze sa "natvrdo" vytiahlo napajanie a vsetko dobre bezalo...
Pocul som aj o vyskyte chyb 3, 4 a 5, takze to s tou dostupnostou nemusi byt ruzove.
Ono, celkovo to mozno nie je az take pravdepodobne, ale je nieco ine mat dostupnost 100% nejaku dobu a nieco ine je zarucit to s poriadnymi pokutami...
-
Přehodíš provoz na druhej server, první zaktualizuješ, přehodíš provoz na první, druhej zaktualizuješ...
To už pak není uptime serveru, ale uptime služby.
Přirozeně. Uptime serveru totiž nikoho nezajímá, to je jen technický detail. Jediné co má smysl měřit je uptime služby.
-
Uptime serveru totiž nikoho nezajímá, to je jen technický detail. Jediné co má smysl měřit je uptime služby.
Jenže tohle téma není o tom, jak zprovoznit HAC. Tohle téma je o housingu/hostingu.
-
Přehodíš provoz na druhej server, první zaktualizuješ, přehodíš provoz na první, druhej zaktualizuješ...
To už pak není uptime serveru, ale uptime služby.
Okrem toho je pri takych % dost zalezi na tom, co znamena dostupnost. Totiz - ak pri nejakej obsluhe HTTP zistis nedostupnost vstupneho serveru (/proxy), tak mozes leda tak zmenit DNS zaznam a zmena v preklade sa u uzivatelov prejavi az za TTL sekund, kde TTL > 31.6s = povoleny rocny downtime pri 99,9999% dostupnosti.
Takze preto ma aj celkom zaujima, ako sa da dosiahnut niecoho takeho.
-
Přehodíš provoz na druhej server, první zaktualizuješ, přehodíš provoz na první, druhej zaktualizuješ...
To už pak není uptime serveru, ale uptime služby.
Okrem toho je pri takych % dost zalezi na tom, co znamena dostupnost. Totiz - ak pri nejakej obsluhe HTTP zistis nedostupnost vstupneho serveru (/proxy), tak mozes leda tak zmenit DNS zaznam a zmena v preklade sa u uzivatelov prejavi az za TTL sekund, kde TTL > 31.6s = povoleny rocny downtime pri 99,9999% dostupnosti.
Takze preto ma aj celkom zaujima, ako sa da dosiahnut niecoho takeho.
Tak asi se toho dosahuje hlavně papírově ;D pokud vím skoro všechny "enterprise" aplikace jsou na mnoho devítek a kolik
jste jich viděli několik hodin i dní ležet? Já docela dost :)
Slibem nezarmoutíš... říká si každej manažer velké firmy a v případě průseru už tam buď není, nebo se to holt překousne s nějakou pokutou.
-
Tak asi se toho dosahuje hlavně papírově
Slibem nezarmoutíš... říká si každej manažer velké firmy a v případě průseru už tam buď není, nebo se to holt překousne s nějakou pokutou.
To som sa snazil napisat, ale niekto pisal o vacsej nepapierovej dostupnosti, tak ma zaujima ta...
;D pokud vím skoro všechny "enterprise" aplikace jsou na mnoho devítek a kolik
jste jich viděli několik hodin i dní ležet? Já docela dost :)
Enterprise app byvaju bezne na 99,95% az 99,99%, viac som este u enterprise aplikacii mimo mission critical systemov nevidel.
A par dni hodin som nevidel este nikde - najviac aj v zacinajucej serverovni bolo pol hodiny...
-
A par dni hodin som nevidel este nikde - najviac aj v zacinajucej serverovni bolo pol hodiny...
Vždyť je to nedávno, co leželo AWS. A teď v rámci Sandy měly NYSE a NASDAQ zavřeno jak dluho? Dva dny? Už nevím.
A to jsou docela dost "mission critical" systémy :)
-
Uptime serveru totiž nikoho nezajímá, to je jen technický detail. Jediné co má smysl měřit je uptime služby.
Jenže tohle téma není o tom, jak zprovoznit HAC. Tohle téma je o housingu/hostingu.
Tazatel jasně deklaroval zájem o co nejvyšší dostupnost - takže jakým právem se opovažujete tvrdit že "tohle téma není o tom, jak zprovoznit HAC"?
-
Tazatel jasně deklaroval zájem o co nejvyšší dostupnost - takže jakým právem se opovažujete tvrdit že "tohle téma není o tom, jak zprovoznit HAC"?
Třeba proto, že použil jednotné číslo "server". Nepsal nic o tom, že by si chtěl pronajmout 5 clusterů po deseti serverech, každý na jiném kontinentu.
-
Taky by me zajimalo jak nekdo muze garantovat SLA s vice jak dvema devitkama. Uz ty dve devitky je nejakych 15 minut rocne a to dosahnout je pekne o financich. Papir snese vse, ale ten co to navrhuje je u toho muze zblaznit nehlede na to ze musi mit temer nevycerpatelny rozpocet. Mam takhle postaven cluster pres dve datacentra s redundantnimi poli. Nehlede na sitovou infrastrukturu co je pred tim. S takovymto resenim se clovek dostava na cenu v castkach milionu a ne desitek tisic. Pokud tazatel chce vysokou dostupnost na jeden server tak to mu zaruci jakekoliv datacentrum. Beztak se s jednim serverem nemuze dostat na SLA 99,99%.
Pokud by predpokladal ze za jeden rok nedojde k zadnym utokum, ktere mu neodstavi sluzbu, neumre HW a nevypadne el. v datacentru kvuli testovani UPS tak bude rad kdyz by se dostal na nejakych 99,9 spise na 99,8%
A to ze pri testovani UPS v datacentrech umre jeste neco a sluzba je nedostupna cca pul hodinky je bezny jev i v tech nejmodernejsich centrech.
-
Tazatel jasně deklaroval zájem o co nejvyšší dostupnost - takže jakým právem se opovažujete tvrdit že "tohle téma není o tom, jak zprovoznit HAC"?
Třeba proto, že použil jednotné číslo "server". Nepsal nic o tom, že by si chtěl pronajmout 5 clusterů po deseti serverech, každý na jiném kontinentu.
Tak to jste se asi nechal zmást svým špatným vnímáním pojmu "server" - ten je totiž mnohem širší než "jedna krabice". Slyšel jste někdy mluvit o serveru www.seznam.cz nebo www.google.com? Já už mnohokrát.
Navíc nikdo nepíše o dělení na kontinenty, to nepřehánějte. Ale disky v diskovém poli připojeném alespoň ke dvěma počítačům (ideálně s možností rozšiřování do budoucna) je podle mě přesně ta správná odpověď na dotaz tak jak byl položen.
-
Slyšel jste někdy mluvit o serveru www.seznam.cz nebo www.google.com?
Ne. Na rozdíl od vás jsem úplný idiot.
Ale disky v diskovém poli připojeném alespoň ke dvěma počítačům (ideálně s možností rozšiřování do budoucna) je podle mě přesně ta správná odpověď na dotaz tak jak byl položen.
Aha. Takže s jedním polem připojeným ke dvěma serverům ve stejném datacentru se tazatel dostane na pět devítek.
Ok, už je mi to jasné, víc už asi vědět nepotřebuju...
-
Se to nějak rozjelo. Jednak 100% je utopie, ke které má potřebu se někdo blížit v některých oblastech. Ale vše se může posrat - viděl jsme kočku blít, psa žrát trávu a i zhavarovaný NonStop Himalaya systém...
Kde jde o hodně devítek se obvykle přesně definuje, z čeho se to počítá. Takže někde se nepočítá doba plánovaných odstávek, pokud v dané apliakci nastávají přirozeně (typicky řídící systém v elektrárně, během odstávky bloku je také odstaven, když blok jede, nesmí se podělat). Poodobně se počítají i ty procenta u toho Stratusu.
V obecném hausingu se asi fakt přes 4 devítky nedostanete a už vůbec ne z pohledu koncovýh klientů někde venku, nemáte infrastrukturu až k nim pod kotrolou. Dá se uhlídat aplikace v rámci geografického housingu, že v daných bodech má dosutpnost X, ale když někdo vypne NIX a něco kolem, tak je to v háji z pohledu lidí venku.
Něco jiného je inhouse systém, kde je to i s klienty v ohraničeném prostoru, který mám pod kontrolou. Pak je o tom, kolik výpadku si můžu dovolit a kolik peněz na to mám (a tam je to někdy i tom, že po 10 sekudnách výpadku platím penále 2 MKč, zajištění je, že management/majitelé firmy podepisuje zákazníkovi směnky na sebe jako fyzické soukromé osoby na hodně vysoké částky, že když se to podělá, firma nezaplatí, jdou platit oni, jako soukromé fyzické osoby ze svého, ...).
S normálním HA clusterme z relativně normálních komponent se také přes 99,99 nefostanete. Pak už to chce server, který je konstrukče fault tolerant (což v podstatě znamená, že v té jedně bedně jdou ty servery fakticky třeba zaintegrovány 4 mezi kterými se přepína na HW úrovni v řádu milisekund) a i software musí s fault tolerant počítat a být pro to upraven, pak se dostanete přes ty 4 devítky a v případě clusterování těchtro systémů a rozložení do víc lokalit se dá dostat dále a pokrýt tak požár/zničení lokality, ale zase záleží, s jakou metrikou a kde to počítáte. Ono to pak chce i správnou napájecí infrastruturu, fualt tolerant switche (a nejlépe opět dublované) atd. Tohle většina běžných housingů ve formě hangár na poli asi moc nepodporuje. Zvláště pokud původní poždavek byl 100% a dobrá cena. Ale 100% může znamenat 99,5% nebo limita blížící se zleva k těm 100% - pak se bavíme o servrovně typicky pod zemí, metr železobetonu s 1cm ocelovou nerez výstelkou po celé ploše, jako ochrana přes LEMP, filtry na eletrice, uvnitř bezkyslíková atmosféra proti rozvoji požáru, vstup jen s dýchycím přístrojem, přípojky ze čtyř směrů elektirka i data, 6 dieselů, kde 3 běží trvale v režimu horká zloha, 10 tun akumulátorů v několika sekcích nebo setrvačník, vše napájeno 48 V DC systémem 4/2, poblíž se poflakují maníci od URNY, kteří prvně stříli a pak se ptají kdo tam, ... aneb každá sranda něco stojí, ale i takové servrovny se v ČR dají najít i mimo vlastnictví státu (pravda, výsadu přítomnosit URNY má asi jen ČEZ v atomkách).
Je i věc, co považujete za mission critical. Pro někoho to je, že nemůže zkusit prodělat pár babek na forexu, pro většinu lidí, že zrovna ve chvíli, kdy říznou drsněji zatáčku, nebude mít zrovna řídící jendotka pro ABS/ESP svou chvilku. Jindy, že nevypadne řídící systém válcoven, když jedou stovky tun polotekutého železa linkou (to dokáže zrušít hodně velký prostor), jinde je to, že nezlikviduji půlky republiky po selhání řízení atomky, úplně jen stačí rozbité řízení turbogenerátoru v nevhodnou chvíli. Ta hřídel, když se postaví a rozhodne utéci ze strojovny, tak umí vyhubit dost velký prostor mimo (Oslavanští by mohli zavzpomínat, co udělal 300 kg úlomek mimo strojovnu, jak vypadá útok clusterovou bombou v přímém přenosu)...
-
jaj tady se rozjelta ta diskuze... no nekdo se tu ptal na co potrebuju pro prvni projekt housing o takovych extremich parametrech..
jednalo se o toto: http://kim.com/mega/#/hosting
dotcom rozjizdi projekt Mega a shani servery po celem svete tedy i v CR. No ja si najivne myslel ze se na tom da dost vydelat, ze nekde sezenu levnej housing, nakoupim servery a disky a budu jen profitovat. Ted sem to ale podrobneji studoval a s tim kolik mi za housing kim nabizel bych sice nic neprodelal, ale ani moc nevydelal a jeste s rizikem ze se Kim jednoho dne rozhodne, ze uz si ode me ty servery nechce pronajimat a co pak ja s nima... takze na to kaslu.
-
Svatá prostoto...
-
No takto. Ak zacnes cez tu zdielanu linku co poskytuju ku lacnym housingom tlacit fakt vysoky traffic, tak urcite si na teba najdu nieco vo svojich obchodnych podmienkach a bud si budes musiet kupit vlastny 1Gbit alebo ti to zrusia 8)
-
Tak asi se toho dosahuje hlavně papírově
Slibem nezarmoutíš... říká si každej manažer velké firmy a v případě průseru už tam buď není, nebo se to holt překousne s nějakou pokutou.
To som sa snazil napisat, ale niekto pisal o vacsej nepapierovej dostupnosti, tak ma zaujima ta...
;D pokud vím skoro všechny "enterprise" aplikace jsou na mnoho devítek a kolik
jste jich viděli několik hodin i dní ležet? Já docela dost :)
Enterprise app byvaju bezne na 99,95% az 99,99%, viac som este u enterprise aplikacii mimo mission critical systemov nevidel.
A par dni hodin som nevidel este nikde - najviac aj v zacinajucej serverovni bolo pol hodiny...
Ale viděl :-) minimálně Apple, Škoda Auto a mnoho a mnoho dalších. To že běží serverovna je jedno to je snad normální ne?