Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: Forrest 01. 04. 2012, 23:00:43
-
Zdravim,
chtel bych postavit domaci server, ktery ze zacatku bude plnit nejvice ulohu uloziste mutlimedialnich souboru pro TV apod. rad bych mel vykonovou rezervu pro budouci rozsireni (apache, tomcat, opevpn, svn, apod.)
Doma mi zbylo par starsich stroju.
1. Pentium 4 1800Mhz, 1024MB RAM - spotreba bez hdd 87W
2. Pentium 4 3200Mhz, 2048MB RAM - spotreba bez hdd 79W
Dale mam 2x2TB, 1x1TB HDD (plus par starsich - 320GB, 160GB apod)
Novy stroj, ktery bych chtel postavit:
CPU: Intel Pentium G630
MB: GIGABYTE GA-P61A-D3 - Intel H61
RAM: 1x Kingmax 4GB DDR3 1333
Zdroj: Seasonic SS-300TFX 300W
Ted tedy hlavni otazka: Ma smysl koupit novy stroj nebo zustat u 2. stroje?
Uvaha:
stary stroj zere (bez hdd) 80W a bezi 24/7
novy stroj zere (bez hdd, podtaktovany) 40W a bezi 24/7 a stal by (czc) 4200Kc
cena za 1kW cca 5Kc
rozdil diky spotrebe je 1750kc rocne na provozu => za 2 a pul roku by zacal byt novy stroj vyhodnejsi.
Me prijde lepsi asi koupit novy stroj. Vykon by mel byt vetsi a nebudou potreba rozsirujici karty na sata a 1Gb sitovka. A cekam delsi dobu behu nez 2,5 roku.
Co si myslite vy?
Diky za opovedi
Petr
-
Přesně na tohle téma připravuji článek nebo post do blogu.
A k tomu, co jsi napsal:
rozdil diky spotrebe je 1750kc rocne na provozu => za 2 a pul roku by zacal byt novy stroj vyhodnejsi.
Me prijde lepsi asi koupit novy stroj. Vykon by mel byt vetsi a nebudou potreba rozsirujici karty na sata a 1Gb sitovka.
A cekam delsi dobu behu nez 2,5 roku.
Jde o to, že provoz 24*7 vydrží 3 roky SKORO každý počíták V KLIMATIZOVANÉ SERVEROVNĚ.
To jsou naše zkušenosti, těch serverů jsme postavili dost.
Máš klimatizovanou místnost?
Síťovka za 200,- Kč není snad taková investice: http://www.alza.cz/tp-link-tg-3269-d155314.htm
V článku bude i část o snižování spotřeby, jak jí ještě srazit o cca 30%.
Pak už by to nebylo 40W a 100W, ale 40W a třeba 68W i s disky.
Měl bych to dodělat hergot.
-
ten stary stroj c.2 uz pracoval jako server takze sitovku a radic na sata jsem uz do nej poridil. Takze by nebylo potreba nic dokupovat. Jen jsem chtel spis postavit neco noveho uspornejsiho, ale nevim zda se to vyplati.
U toho stareho stroje bohuzel nemam moznost upravovat temer nic (nasobic, napeti apod) co by vedlo ke znizeni spotreby. Je to original Dell optiplex gx270 (vyrazeny z firmy) a bios je hodne orezany.
Stroj c 2. uz behal 2 roky bez prestani jako server a predtim byl ve firme jako stroj na vyvoj takze taky vcelku vytizeny. Nevim tedy jak dlouho, ale 2 roky to budou urcite. Tedy celkem min 4 roky uz slape. Otazka je zda v nejblizsi dobe nahodou neklekne...
Co ti tedy prijde lepsi? Provozovat puvodni, ktery s hdd, sata radicem a sitovkou bere v klidu 100W a nebo novy, ktery by bral pulku a byl vykonejsi?
-
Když koupíš nové železo, za toho 2,5 roku na tom budeš úplně stejně, taky nebudeš vědět, jestli náhodou zítra neklekne.
Ale jestli teď běží.........
Nedávno se mi povedlo sehnat za 100,- Kč cca tohle: http://pocitace.aukro.cz/intel-core-2-duo-e4300-socket-775-i2247589616.html
Tím by se TDP srazilo možná dost podstatně.
Další úspory jsou možné, ale kdybych je tu popsal, vyžvanil bych všechno to, co na tom "článku" nebo "blogu" bude zajímavé.
-
no asi by slo koupit nejaky slabsi procik na patici 478 (asi celeron D 2.66Ghz ??) k tomu jeden 2GB(4GB??) RAM modul (momentalne je 2GB ram reseno pres 4x512MB moduly).
Bohuzel jak jsem psal nevim jak se s tim popere bios, aby vubec jinej procesor akceptoval a take nebude moznost si hrat s nejakym nastavenim (ten bios je spis informativni ...) takze nebude moznost, jak jsem si puvodne myslel, ze ze zacatku bych v novem stroji co nejvice CPU podtaktoval, podvoltoval (pro funkce NAS neni potreba velky vykon) a casem s vetsimi naroky na server bych zvysoval takt apod tak, aby to slapalo co nejlepe.
Jeste me napadlo zda nepouzit nejaky hotovy NAS, ale tam je prevazne limit pocet HDD (takhle mam min 3 pouzitelne), a modifikovatelnost systemu. NASy pro 4HDD stoji cca 6000Kc coz je o 2000Kc vic nez navrhovana sestava noveho stroje. U hotoveho NASu vitezi hlavne spoteba (bez HDD kolem 15W), ale vykon je jen na funkce NAS takze pro dalsi veci se to pouzit moc neda...
PS: uz by to chtelo napsat ten clanek docela rad bych si ho precetl :)
-
Kup si http://www.zive.cz/clanky/cubox-maly-multimedialni-pocitac-v-krabicce/sc-3-a-161672/default.aspx (az teda vyrobi dalsi davku). Spotreba 1-3W a muzes si z toho udelat i home video. Diky spotrebe se ti oproti staremu stroji zaplati do roka. Zadne mechanicke casti - jen tak to nezdechne. Jen bacha at to omylem nevyluxujes :-)
-
Zkus spíš něco takovýhleho...
je to víc než jen hloupej nas...
http://www.heureka.cz/?h%5Bfraze%5D=synology
-
Na domácí NAS bych se nebál použít desku s atomem, stojí par kačáků. Spotřebou taky vychází dobře. Ve srovnání se synology má vyšší spotřebu, ale na druhou strarnu vyšší výkon. Synology mám doma a uvažuji o jeho nahrazení právě za atom.
V sestavě jsou největší žrouti disky pokud je mi známo. Vím, že někdo to řeší tak že na systém použije SSD a na data poté klsický HDD, který se nachají po čase uspat.
Nedávno jsem stavěl menší "server" na účetnictví. viz odkaz (https://plus.google.com/photos/111539030661438841411/albums/5699034194809907249)
-
Vím o několika PC, které jedou 24*7*365 minimálně dva roky (jeden už minimálně sedmým rokem) v kanceláři, kde sice klimatizace je, ale v létě rozhodně nestíhá - a nad kanceláří je už jen plochá střecha. A jsou to po hw stránce normální kancelářské stroje.
Na druhou stranu, zažil jsem i HW, který odešel po týdnu, kdy jel pár hodin denně.
-
Vím o několika PC, které jedou 24*7*365 minimálně dva roky (jeden už minimálně sedmým rokem) v kanceláři, kde sice klimatizace je, ale v létě rozhodně nestíhá - a nad kanceláří je už jen plochá střecha. A jsou to po hw stránce normální kancelářské stroje.
Na druhou stranu, zažil jsem i HW, který odešel po týdnu, kdy jel pár hodin denně.
U normálního HW je to sázka do loterie. Pokud výpadek nevadí, je to dobrá volba. Na druhou stranu serverový HW drží s daleko vyšší pravděpodobností. Tím netvrdím, že by malé NASy byly nějaké spolehlivé serverové železo. Ale už entry-level servery drží. Samozřejmě domů snad jenom http://www.abclinuxu.cz/blog/home_feco_blog/2012/3/hp-proliant-microserver-n40l-na-prvy-pohlad-2 , bohužel za akční cenu již není k sehnání.
-
Nejsem servisák, kterýmu prošly rukama stovky desek, ale řekl bych že po nějakejch 3-5letech provozu pujde spolehlivost dolu kvůli omezený životnosti kondenzátorů. Co vim, tak třeba Gigabyte uvádí životnost v desítkách tisíc hodin.
-
Diky za reakce
O desce s atomem jsem taky uvazoval (i o moznosti od AMD: Zacate, Hudson), ale sestava s G630 by mela byt o malo vic zrava a o hodne vic vykonejsi. Precejenom je to arch. Sandy Bridge. Rad bych mel vykonovou rezervu pro dalsi pouziti (nejen NAS).
Takze asi pujdu do noveho stroje. Investice 4000 zase nevypada tak strasne a pokud budu mit stesti na komponenty tak mi to pobezi i 7 let ... to zni pekne :). Klimatizovanou mistnost nemam, ale ve sklepe je kotel a pomerne stale teploty (pres 20°C)
-
Vím o několika PC, které jedou 24*7*365 minimálně dva roky (jeden už minimálně sedmým rokem) v kanceláři, kde sice klimatizace je, ale v létě rozhodně nestíhá - a nad kanceláří je už jen plochá střecha. A jsou to po hw stránce normální kancelářské stroje.
Na druhou stranu, zažil jsem i HW, který odešel po týdnu, kdy jel pár hodin denně.
U normálního HW je to sázka do loterie. Pokud výpadek nevadí, je to dobrá volba. Na druhou stranu serverový HW drží s daleko vyšší pravděpodobností. Tím netvrdím, že by malé NASy byly nějaké spolehlivé serverové železo. Ale už entry-level servery drží. Samozřejmě domů snad jenom http://www.abclinuxu.cz/blog/home_feco_blog/2012/3/hp-proliant-microserver-n40l-na-prvy-pohlad-2 , bohužel za akční cenu již není k sehnání.
Od te doby co mam zkusenosti s velkym serverovym zelezem, tak uz neverim na priplatky za "enterprise" zelezo. Jedine cim se clovek muze ridit je zdravy rozum.
Enterprise je to proto ze to ma lepsi vykon,diagnostiku poruch,redundanci komponent a hlavne servis. Ne kvalita soucastek. Ekonomicky se nevyplaci rozdelavat soucastky na enterprise a ty ostatni. Tohle delaji jeste akorat vyrobci disku s plotnama. Mam tu obycejne pecko co od roku 2003 jede nepretrzite ve srovnani s enterprise HW(cca 500 000kc) co rok se neco vykydli.
Vedle kondiku byva dost podcenovana i kvalita napajeni. Nestaci jen vrazit tam UPSku. Kvalitni napajeni je nutne zajistit od paty baraku az k motherboardu. Vnitrni rozvody,jisteni,prepetovky a kvalitni zdroj tohle vsechno ovlivnuje zivotnost. Spatne napajeni je zabijak pevnych disku.
-
kvůli omezený životnosti kondenzátorů. Co vim, tak třeba Gigabyte uvádí životnost v desítkách tisíc hodin.
Průměrných 50 až 60 000 hodin je 5-6 let nepřetržitého provozu ::)
-
Zdravim,
jen prihodim svoji sestavu, ktera se podoba navrhu noveho stroje a bezi mi 24/7. Mam Intel G630T na MSI H61I-E35 (B3), 2x4GB DDR3-1333, 2x500GB HDD 2.5" + 1x30GB SSD pro system, 2xDVB-T USB, spotreba prumerna 33,5W (rocni naklady ca 1800CZK). V soucasne dobe poskytuje v ramci VMWare ESXi 5 nasledujici sluzby (vse virtualizovane):
- WEB server (Centos)
- postovni server DOMINO (Centos)
- stream server DVB-T multiplexu v domaci siti (Debian)
- DLNA server pro TV Samsung + file server (Debian)
- terminal server k pripojeni ke vzdalene plose (Ubuntu)
- teste server (Windows server 2008)
Celkem 4x virtualni stroj. Vytizeni ca 10-25% dle situace - rezerva tam porad je.
Zvazuji sice upgrade a to o full HW RAID radic z duvodu alepson castecne dostupnosti pri padu HDD, ale myslim, ze na domaci server dostacujici. ZKusenosti, detaily mohu zaslatt.
Petr
-
Prosimvás co tu strašíte s životností? je XYZ firem, kde normální PC jedou klidně 10.rokem a to jedou denně třeba 10hodin.
Ne všude se upgraduje každý 3roky.
Já osobně mám pod palcem několik PC co jedou bez problémů kolem těch 7-10let a prakticky pořád...
Teď koupený PC musí vydržet 10let prostě fungovat bez problému (nepočítám HDD)
-
Prosimvás co tu strašíte s životností? je XYZ firem, kde normální PC jedou klidně 10.rokem a to jedou denně třeba 10hodin.
Ne všude se upgraduje každý 3roky.
Já osobně mám pod palcem několik PC co jedou bez problémů kolem těch 7-10let a prakticky pořád...
Teď koupený PC musí vydržet 10let prostě fungovat bez problému (nepočítám HDD)
Mám podobnou zkušenost ale zároveň pocit že 10 let staré PC spíš vydrží dalších 10 let než nové PC. Důvod je jednoduchý, konkurenční tlak nutí výrobce a konstruktéry se víc a víc přibližovat mezím spolehlivosti.
Tak třeba při určité velikosti už může být polovidič citlivý na záření pozadí, když se občas náhodně přehodí jednička na nulu nebo obráceně, tak na tom sice mohu provozovat hru nebo kanclářské práce, ale ne provozovat informační systém s trvalým provozem.
Nebo třeba větší tepelný gradient způsobený miniaturizací, povede k námaze a rychlejšímu stárnutí materiálu.
Co se týče splehlivosti tak osobně věřím víc starému HW.
-
Tak třeba při určité velikosti už může být polovidič citlivý na záření pozadí, když se občas náhodně přehodí jednička na nulu nebo obráceně, tak na tom sice mohu provozovat hru nebo kanclářské práce, ale ne provozovat informační systém s trvalým provozem.
A proč se asi, tam kde na tom záleží, používají ECC paměti? :) K chybám dochází poměrně často (http://miho.blog.zive.cz/2009/12/oplati-se-ecc-pameti/), jen se většina paměti už znova nepoužije, nebo aspoň nezapíše na disk.
Co se spolehlivosti starých a nových strojů týče, chtělo by to nějakou pořádnou statistiku a dlouhodobě sledovat ve srovnatelných podmínkách, jak se v průběhu času mění životnost nového HW. Bez toho vždy skončíme na osobních zkušenostech, které jsou ale specifické. :)
-
Přemýšlel jsem, co bych dělal, kdyby mi shořela deska s Atomem.
Koupil bych desku s 1155 paticí, nejlépe mITX a jel na nejlevnějším CPU, co tam jde dát. A ještě ho podtaktoval a podvoltoval (pokud by šlo).
Za mě - koupit novej HW.
-
Diky vsem za reakce.
Jeste dospel k jedne moznosti a to zaplatit si nejaky virtualni server (VPS).
napr: http://hosting.wedos.com/cs/virtualni-servery.html
jelikoz bych chtel zprovoznit i nejake ty stranky v jave apod. tak se to urcite hodi vic nez kdybych mel doma nejaky, sice kvalitni ,server, ale pripojeni na net by bylo mizerne (hl. upload od o2 ... ) a k tomu bych koupil uplne nejobycejnejsi desku s atomem nebo s resenim od AMD a na tom provozoval file server plus mozna i neco navic co by dovoloval vykon (openVpn server apod...).
cena VPS je cca 120Kc mesicne coz je levnejsi nez beh puvodne navrhovaneho stroje (40W > za mesic > cca 150kc) otazka je jak je to s vykonem, ale na nejaky jednodussi stranky v jave by to melo stacit...
pokud bych se s atomem dostal dejme tomu na 25W (kolem 70Kc mesicne) > tak to mame mesicne cca 200Kc za kvalitni fileserver a obstojny aplikacni server pro jsp a servlety s vybornym pripojenim na net. Nepocitam naklady na porizeni fileserveru ale kolem 3000Kc by se nechalo neco koupit.
Co si o tom myslite?
-
Co se tyce toho wedosu, tak jde po netu ruzne najit slevovy kupony, takze pak muzes mit prvni rok klidne jen za litr nebo i min, coz by asi uz za zkousku stalo i kdyby nic (pokud nad tim realne uvazujes). Sam na tom nejnizsim VPS provozuju nekolik webu a nemam s tim zadnej problem (i treba nekolik giga transfer a i/o v pohode).
-
pomerne o tom uvazuji. Diky za info o slevovych kuponech.
Jeste je otazka vykonu 1 modulu VPS od wedosu. Co na nem mas za stranky (php, jsp, jsf) a jak jsi celkove spokojenej s vykonem?
-
S javou zkusenost nemam, provozuju tam asi 5 webu, nejvetsi z nich je fotogalerie s nakyma ~35 uzivatelema a 150 navstevama denne, zbytek mensi sajty (vse v php) + tam bezi munin, naky skripty na zalohovani a piwik. Z dlouhodobych dat z muninu avg/max data pro load 0.05/0.49 mem apps 176MB/291MB. Pro to co to pouzivam vic nez spokojenost a to neberu v potaz cenu, ktera je vic nez dobra.
-
jelikoz bych chtel zprovoznit i nejake ty stranky v jave apod. tak se to urcite hodi vic nez kdybych mel doma nejaky, sice kvalitni ,server, ale pripojeni na net by bylo mizerne (hl. upload od o2 ... )
Tak to asi zalezi co chces vlastne delat. Jestli si chces hrat s javou, tak na to asi neni potreba zrovna vyhrazeny server. A jestli to ma byt realna java aplikace, kterou bude nekdo pouzivat, tak s 512MB RAM a 1 procesorem to nebude zadna slava.