Fórum Root.cz
Ostatní => /dev/null => Téma založeno: Radim Kolář 23. 03. 2012, 11:45:23
-
Je tenhleten http://torstatus.blutmagie.de/ seznam CSV IP adres spolehlivy?
Jake metody se na blokovani TORu pouzivaji? Ten jejich DNS online test pouzivat nechci, spatne se to implementuje do aplikace protoze to zbytecne zdrzuje.
-
Neblokuj TOR kamo, ... lide maji pravo na anonymitu (=svobodu).
-
N.a.s.e.r.si
jsem rád, že jsi lama a že to nedokážeš
-
Souhlasim s obema prede mnou... +1
Zkus radeji s nama probrat, co te vede k myslence blokovani Tor site ?
A stejne - existuji pak dalsi zpusoby, jak anonymizovat IP, takze si tim stejne nepomuzes... ;)
-
TOR uplne nezablokujes, akurat nahnevas jeho pouzivatelov a prijmes ich k chuti danu aplikaciu exploitovat.
Je vela exit node ktore nenajdes na zoznamoch.
-
Myslím, že zablokováním TOR chce dosáhnout snížení nebezpečí haxnutí.
Ale myslím, že to je nefunkční řešení.
Haxor chytřejší než PEPÍČEK13 nejspíš použije TOR a mezi TOR a tebe ještě něco vloží.
VPS na zkoušku ti dá kde kdo, jako že VPS není potřeba.
Stačí se zeptat Google "another proxy between TOR and the web", najdeš, kamaráde najdeš ;D
-
Neblokuj TOR kamo, ... lide maji pravo na anonymitu (=svobodu).
+1
-
Neblokuj TOR kamo, ... lide maji pravo na anonymitu (=svobodu).
+1
-
Neblokuj TOR kamo, ... lide maji pravo na anonymitu (=svobodu).
A nemaj nahodou lidi taky pravo urcovat, jakym zpusobem zpristupni svoje sluzby?
Ne ze by mi blokovani Toru prislo jako kdovijak dobrej napad, ale argumentovat "pravem" mi prijde dost jalový...
-
A nemaj nahodou lidi taky pravo urcovat, jakym zpusobem zpristupni svoje sluzby?
Urceni zpusobu, jak budu poskytovat sve sluzby nema nic spolecneho s blokovanim svych sluzeb "urcitym" uzivatelum, s urcitym / specifickym pripojenim, pristupujicich s urcitou / specifickou IP adresou...
Dalsi z tvych jalovy kecu, prymku :o
Posledni dobou, puises jen jalovy shity, dej si uz konecne pauzu, protoze uz me zacinas vazne s.at ! >:(
Neblokuj TOR kamo, ... lide maji pravo na anonymitu (=svobodu).
+1
-
Neblokuj TOR kamo, ... lide maji pravo na anonymitu (=svobodu).
A nemaj nahodou lidi taky pravo urcovat, jakym zpusobem zpristupni svoje sluzby?
Ne ze by mi blokovani Toru prislo jako kdovijak dobrej napad, ale argumentovat "pravem" mi prijde dost jalový...
+1
-
Neblokuj TOR kamo, ... lide maji pravo na anonymitu (=svobodu).
-1
A co ma podle vas delat zamestnavatel, ktery svym zamestnancum poskytuje pripojeni k Internetu a nechce, aby se jeho firma dostala do problemu jen kvuli tomu, ze nekdo chtel byt v praci anonymni. Kazdopadne, doma (na vlastni IP) at si kazdy pouziva co chce a jak chce...
-
Můžu znát důvod, proč nasazovat blokaci Toru?
Když zaměstnanec občas koukne na svoji oblíbenou stránku a neovlivňuje to negativně jeho pracovní výsledky, tak proč mu nenechat určitou svobodu? Bez odreagování to nejde. Naopak když tam bude trávit delší dobu, tak to bude znát na jeho výsledcích a je třeba to řešit. Jestli jde o únik firemních dat, tak v tom je Tor jen malá rybka v moři, kterou není třeba řešit.
A jestli jde čistě jen o buzeraci, tak děkuji, nechci.
-
Už jsem to zablokoval. Společně s adminem jsme si pustili tor uzel a taháme z něj adresy ostatních uzlů. Nejspolehlivější zdroj informací.
Děkuji za podmětné reakce ohledně práv zaměstnanců na anonymní internet v pracovní době.
-
Můžu znát důvod, proč nasazovat blokaci Toru?
Když zaměstnanec občas koukne na svoji oblíbenou stránku a neovlivňuje to negativně jeho pracovní výsledky, tak proč mu nenechat určitou svobodu? Bez odreagování to nejde. Naopak když tam bude trávit delší dobu, tak to bude znát na jeho výsledcích a je třeba to řešit. Jestli jde o únik firemních dat, tak v tom je Tor jen malá rybka v moři, kterou není třeba řešit.
A jestli jde čistě jen o buzeraci, tak děkuji, nechci.
Problem nastane, kdyz si ten zamestnanec nastavi TOR takovym zpusobem, ze se stane vystupnim uzlem a majitel pripojeni se pak dostane na blacklist nebo primo k soudu, protoze zrovna jeho IP nekdo zneuzije. I kdzy mu "jenom" na ctvrt roku zabavi pocitace, tak to muze byt likvidacni. I v pripade ze nebude primo vystupni uzel, tak se vystavuje nebezpeci odposlechu nebo hacku ze strany podvrzenych uzlu...
-
... jsme si pustili tor uzel a taháme z něj adresy ostatních uzlů. Nejspolehlivější zdroj informací.
+1 za styl řešení
-
Můžu znát důvod, proč nasazovat blokaci Toru?
Když zaměstnanec občas koukne na svoji oblíbenou stránku a neovlivňuje to negativně jeho pracovní výsledky, tak proč mu nenechat určitou svobodu? Bez odreagování to nejde. Naopak když tam bude trávit delší dobu, tak to bude znát na jeho výsledcích a je třeba to řešit. Jestli jde o únik firemních dat, tak v tom je Tor jen malá rybka v moři, kterou není třeba řešit.
A jestli jde čistě jen o buzeraci, tak děkuji, nechci.
Problem nastane, kdyz si ten zamestnanec nastavi TOR takovym zpusobem, ze se stane vystupnim uzlem a majitel pripojeni se pak dostane na blacklist nebo primo k soudu, protoze zrovna jeho IP nekdo zneuzije. I kdzy mu "jenom" na ctvrt roku zabavi pocitace, tak to muze byt likvidacni. I v pripade ze nebude primo vystupni uzel, tak se vystavuje nebezpeci odposlechu nebo hacku ze strany podvrzenych uzlu...
Ja myslim ze to resis naprosto nesystemove a drbes se levou nohou za pravym uchem.
Je otazkou zda-li nestoji za to monitorovat urcity provoz z tvoji site ven a logy posilat na nejakou masinu mimo abys nemel problem dohledat pripadneho uzivatele. Pripadne to spojit s overenim daneho uzivatele pred pristupem ven. A nemusi se jednat o overeni na proxy(nejjednodussi reseni ale omezuje uzivatele), ale treba o 802.1x overeni pri pripojeni k danemu portu na switchi nebo do wifi site atp. Aby jsi mohl spojit urcity provoz s urcitym uzivatelem.
Dale je moznost smerovat nepracovni provoz pres nejaky jiny stat->ostruvek svobody. Delam to tak bezne v praci pres svycarskou pobocku a pripadne nigerie prichazi take v uvahu;)
Zabavit pocitace a zlikvidovat firmu v CR ti muze kazdy bez toho aniz by byl vystupnim uzlem TORu. Diky diram v zakonech jsou jednodussi zpusoby. Denne je cteme ve zpravach. Navic pripady kdy potrebujes techniku ke svemu podnikani se posuzuji jinak byt tou samou justicni <pip>. Jeste stale omezene tu plati presumpce neviny. Pokud je riziko zabaveni pocitacu, tak porad je tu moznost odlevat data do zahranici,sifrovat a v pripadech velkych objemu dat poslat nekoho letecky s hromadou pasek/disku.
A koneckoncu clovek ma pravo na anonymitu. Za urcitych podminek ovsem.
-
Můžu znát důvod, proč nasazovat blokaci Toru?
Když zaměstnanec občas koukne na svoji oblíbenou stránku a neovlivňuje to negativně jeho pracovní výsledky, tak proč mu nenechat určitou svobodu? Bez odreagování to nejde. Naopak když tam bude trávit delší dobu, tak to bude znát na jeho výsledcích a je třeba to řešit. Jestli jde o únik firemních dat, tak v tom je Tor jen malá rybka v moři, kterou není třeba řešit.
A jestli jde čistě jen o buzeraci, tak děkuji, nechci.
Problem nastane, kdyz si ten zamestnanec nastavi TOR takovym zpusobem, ze se stane vystupnim uzlem a majitel pripojeni se pak dostane na blacklist nebo primo k soudu, protoze zrovna jeho IP nekdo zneuzije. I kdzy mu "jenom" na ctvrt roku zabavi pocitace, tak to muze byt likvidacni. I v pripade ze nebude primo vystupni uzel, tak se vystavuje nebezpeci odposlechu nebo hacku ze strany podvrzenych uzlu...
Ja myslim ze to resis naprosto nesystemove a drbes se levou nohou za pravym uchem.
Je otazkou zda-li nestoji za to monitorovat urcity provoz z tvoji site ven a logy posilat na nejakou masinu mimo abys nemel problem dohledat pripadneho uzivatele. Pripadne to spojit s overenim daneho uzivatele pred pristupem ven. A nemusi se jednat o overeni na proxy(nejjednodussi reseni ale omezuje uzivatele), ale treba o 802.1x overeni pri pripojeni k danemu portu na switchi nebo do wifi site atp. Aby jsi mohl spojit urcity provoz s urcitym uzivatelem.
Dale je moznost smerovat nepracovni provoz pres nejaky jiny stat->ostruvek svobody. Delam to tak bezne v praci pres svycarskou pobocku a pripadne nigerie prichazi take v uvahu;)
Zabavit pocitace a zlikvidovat firmu v CR ti muze kazdy bez toho aniz by byl vystupnim uzlem TORu. Diky diram v zakonech jsou jednodussi zpusoby. Denne je cteme ve zpravach. Navic pripady kdy potrebujes techniku ke svemu podnikani se posuzuji jinak byt tou samou justicni <pip>. Jeste stale omezene tu plati presumpce neviny. Pokud je riziko zabaveni pocitacu, tak porad je tu moznost odlevat data do zahranici,sifrovat a v pripadech velkych objemu dat poslat nekoho letecky s hromadou pasek/disku.
A koneckoncu clovek ma pravo na anonymitu. Za urcitych podminek ovsem.
Jasne, jen chci rict, ze chapu proc si treba nejaka fakulta, koleje nebo firma nepreje, aby uzivatele pouzivali TOR a nemyslim, ze to musi byt nutne proto aby jim odepreli nejaka prava. Pokud se proste nejaka sit s XXX uzivateli (kteri by notabene meli tu sit pouzivat jen v ramci stanovenych pravidel - jasne ze se to nedeje, ani ja to nedelam) dostane na nejaky blacklist, tak s tim budou mit problemy vsichni a hlavne pak ten admin, ktery bude zavaleny stiznostmi XXX lidi proc nefunguje Internet...
-
Jasne, jen chci rict, ze chapu proc si treba nejaka fakulta, koleje nebo firma nepreje, aby uzivatele pouzivali TOR a nemyslim, ze to musi byt nutne proto aby jim odepreli nejaka prava. Pokud se proste nejaka sit s XXX uzivateli (kteri by notabene meli tu sit pouzivat jen v ramci stanovenych pravidel - jasne ze se to nedeje, ani ja to nedelam) dostane na nejaky blacklist, tak s tim budou mit problemy vsichni a hlavne pak ten admin, ktery bude zavaleny stiznostmi XXX lidi proc nefunguje Internet...
Ja uz fakt nechapu, jestli jste vsichni co se s.rete do Toru vcetne zadavatele "postu" (de facto se neumel vykoktat o co mu vlastne jde, az pak a d.bilne pak jeste "dekoval" za h.vno), ale kua fix, proc blokovat Tor, pokud vam jde pouze o to, aby vase IP nebyla Tor exit bodem????
Kdyz si kdokoli stahne Tor browser ze stranky Torprojectu, normalne muze pouzivat Tor pro sve brouzdaci potreby !
Prectete si jeste jednou, o cem a proc byl kua Tor vymyslen, do p...e a nemlte tu kraviny jen z duvodu vasi neschopnosti si vyresit vnitrni zalezitosti inteligentnim zpusobem ! >:(
@Trident:
+1
-
Ja uz fakt nechapu ....
Když nechápeš, tak nechápeš. Nemůžeš všechno.
Kdyz si kdokoli stahne Tor browser ze stranky Torprojectu, normalne muze pouzivat Tor pro sve brouzdaci potreby !
Smutná pravda potvrzena. Ano, vážně nechápeš. Ale nijak mě to nepřekvapuje. Může tě jen těšit, že v tom nejsi sám. Sebestředných individuí neschopných chápat základní fakta je tu většina
-
Můžu znát důvod, proč nasazovat blokaci Toru?
Když zaměstnanec občas koukne na svoji oblíbenou stránku a neovlivňuje to negativně jeho pracovní výsledky, tak proč mu nenechat určitou svobodu? Bez odreagování to nejde. Naopak když tam bude trávit delší dobu, tak to bude znát na jeho výsledcích a je třeba to řešit. Jestli jde o únik firemních dat, tak v tom je Tor jen malá rybka v moři, kterou není třeba řešit.
A jestli jde čistě jen o buzeraci, tak děkuji, nechci.
Problem nastane, kdyz si ten zamestnanec nastavi TOR takovym zpusobem, ze se stane vystupnim uzlem a majitel pripojeni se pak dostane na blacklist nebo primo k soudu, protoze zrovna jeho IP nekdo zneuzije. I kdzy mu "jenom" na ctvrt roku zabavi pocitace, tak to muze byt likvidacni. I v pripade ze nebude primo vystupni uzel, tak se vystavuje nebezpeci odposlechu nebo hacku ze strany podvrzenych uzlu...
Ja myslim ze to resis naprosto nesystemove a drbes se levou nohou za pravym uchem.
Je otazkou zda-li nestoji za to monitorovat urcity provoz z tvoji site ven a logy posilat na nejakou masinu mimo abys nemel problem dohledat pripadneho uzivatele. Pripadne to spojit s overenim daneho uzivatele pred pristupem ven. A nemusi se jednat o overeni na proxy(nejjednodussi reseni ale omezuje uzivatele), ale treba o 802.1x overeni pri pripojeni k danemu portu na switchi nebo do wifi site atp. Aby jsi mohl spojit urcity provoz s urcitym uzivatelem.
Dale je moznost smerovat nepracovni provoz pres nejaky jiny stat->ostruvek svobody. Delam to tak bezne v praci pres svycarskou pobocku a pripadne nigerie prichazi take v uvahu;)
Zabavit pocitace a zlikvidovat firmu v CR ti muze kazdy bez toho aniz by byl vystupnim uzlem TORu. Diky diram v zakonech jsou jednodussi zpusoby. Denne je cteme ve zpravach. Navic pripady kdy potrebujes techniku ke svemu podnikani se posuzuji jinak byt tou samou justicni <pip>. Jeste stale omezene tu plati presumpce neviny. Pokud je riziko zabaveni pocitacu, tak porad je tu moznost odlevat data do zahranici,sifrovat a v pripadech velkych objemu dat poslat nekoho letecky s hromadou pasek/disku.
A koneckoncu clovek ma pravo na anonymitu. Za urcitych podminek ovsem.
Jasne, jen chci rict, ze chapu proc si treba nejaka fakulta, koleje nebo firma nepreje, aby uzivatele pouzivali TOR a nemyslim, ze to musi byt nutne proto aby jim odepreli nejaka prava. Pokud se proste nejaka sit s XXX uzivateli (kteri by notabene meli tu sit pouzivat jen v ramci stanovenych pravidel - jasne ze se to nedeje, ani ja to nedelam) dostane na nejaky blacklist, tak s tim budou mit problemy vsichni a hlavne pak ten admin, ktery bude zavaleny stiznostmi XXX lidi proc nefunguje Internet...
Porad nevim co resite a kde vidite problem.
To co hodlas uplatnovat je princip kolektivni presumpce viny. Pokud se dana sit dostala na nejaky blacklist, tak at si zodpovednost vyzere konkretni uzivatel. Admin je taky od toho aby se o to staral. Pokud tyto problemy nechce resit tak at nedela admina.
I u velkych poskytovatelu internetu je obcas problem ze nejaky mamlas zaradi na blacklist cely rozsah a taky se to musi resit. To je holt adminska rehole.
-
To co hodlas uplatnovat je princip kolektivni presumpce viny.
To vadí? :-)
-
Porad nevim co resite a kde vidite problem.
To co hodlas uplatnovat je princip kolektivni presumpce viny. Pokud se dana sit dostala na nejaky blacklist, tak at si zodpovednost vyzere konkretni uzivatel. Admin je taky od toho aby se o to staral. Pokud tyto problemy nechce resit tak at nedela admina.
I u velkych poskytovatelu internetu je obcas problem ze nejaky mamlas zaradi na blacklist cely rozsah a taky se to musi resit. To je holt adminska rehole.
To, ze si to takzvane "vyzere" konkretni uzivatel je sice pekne, ale nic to nemeni na tom, ze nekolik hodin nebo dnu nebude treba 10000 lidi spolehlive fungovat pracovni e-mail a ze se treba nedostanou k datum, ktera nutne potrebuji ke svoji praci/studium. To ze potom bude mozna "potrestan vinik" uz jim muze byt jedno... Navic treba bance bude uplne jedno ze nekdo neuhradil splatku v terminu protoze se nemohl dostat na internetove bankovnictvi, kvuli nekomu kdo potreboval byt nezbytne anonymni pri posilani prespevku do diskuze na root.cz (toto je jen priklad).
Ja nemam nic proti TORu, naopak si myslim, ze jsou situace (a staty) kdy je pro lidi doslova nezbytny. Chapu ale, ze nevhodne nastaveny TOR muze (casto naprosto zbytecne) privest hodne rychle hodne lidi do velkych problemu (zvlast dnes, kdy skoro vse zavisi na Internetu).
-
...
Ty jsi ale poradny k.... (!@#$%^&*) i se svym k....ym (!@#$%%^&*) prispevkem.
Pro Tridenta opet "musim" ;) dat +1, protoze to napsal presne a k veci - kdo neumi, at pak nedela admina...
-
...
Ty jsi ale poradny k.... (!@#$%^&*) i se svym k....ym (!@#$%%^&*) prispevkem.
Pro Tridenta opet "musim" ;) dat +1, protoze to napsal presne a k veci - kdo neumi, at pak nedela admina...
Přirozený admin je přirozeně lenivý a proto minimalizuje množství práce, kterou musí vynaložit. Tedy pokud mu dělá problémy někdo přes TOR, tak zablokuje TOR.
-
Přirozený admin je přirozeně lenivý a proto minimalizuje množství práce, kterou musí vynaložit. Tedy pokud mu dělá problémy někdo přes TOR, tak zablokuje TOR.
A výsledkem toho je, že admin co uřízne TOR obětuje tak max. 0,1% uživatelů a bude mít vystaráno. Navíc tahle 0,1% nejméně platí (jakoukoli formou) a dělá nejvíc problémů. Takže mu to zaříznutí TORu udělá službu dvakrát. Kdežto Trident se bude řeholit, řešit blacklisty, jeho zaměstnavatel mu bude platit pracovní čas, pro řešení těch problémů atd.
Podtrženo sečteno první případ bude mít větší zisk. Jenže pochopit to, znamená vypadnout ze své ulity.
-
...
Ty jses vazne mag0r :o
Staci vyresit pouziti Tor bud na baze nemoznosti zmeny nastaveni (pouze nemoznost nastavit Tor jako exit) nebo pak osetreni, aby sit s verej. IP nebyla exit node (cimz by byla konkretni/kazda bezici Tor instance blokovana a take vubec neni problem zjistit, ktery uzivatel v siti pouziva Tor).
Vytvareni svobody bylo vzdy tezsi (a urcite ne pro vvv lenochy), nez didktatura a terror ~ Arbeit macht frei... ::)
-
vvv ty jseš fakt ignorant. V zásadě nemůžu říct, že by tvé názory byly nějak zvlášť nelogické - prostě ty TOR nepoužíváš, tak ti může být u zadeke, koho jeho blokací naštveš. Nicméně ti musím říci, že jsi mým zapřísáhlým nepřítelem, doufám, že se nikdy nepotkáme. Možná je pro tebe tvá absence svědomí výhodou, ale já osobně jsem rád, že svědomí mám - svědomí dělá život pestřejším.
-
vvv ty jseš fakt ignorant. V zásadě nemůžu říct, že by tvé názory byly nějak zvlášť nelogické - prostě ty TOR nepoužíváš, tak ti může být u zadeke, koho jeho blokací naštveš. Nicméně ti musím říci, že jsi mým zapřísáhlým nepřítelem, doufám, že se nikdy nepotkáme. Možná je pro tebe tvá absence svědomí výhodou, ale já osobně jsem rád, že svědomí mám - svědomí dělá život pestřejším.
Mně osobně je líto, že žijete v zemi, kde je nutná anonymita. Jste v Číně nebo v Bělorusku? Ale zase je potěšitelné, že i v takových zemích mají lidé svědomí :-)
-
...
OMG, staci zit jen v CR... :o
-
...
OMG, staci zit jen v CR... :o
Jste hrdinný bojovník proti establishmentu? :-)
-
Dneska jsem viděl super babu, pěkný kozy, postavu tak akorát, blond a přitom nebyla afektovaná, ta určitě TOR nepoužívá. 8)
-
No já nevím, myslet si, že tu máme dokonalou svobodu, která potrvá věčně (nebo alespoň do smrti, nebo alespoň příštích 10 let), se mi zdá dost naivní. Stále platí, že když si na vás zasedne někdo mocný, nebo se znelíbíte většině, tak to s vámi může dopadnout dost špatně. Já vím, moc často se to nestává, ale stát se to může a já nejsem rád, pokud se tahle šance ještě zvyšuje.
Ono je to pěkné sledovat, jak si lidé jsou jisti svým postavením a svými možnostmi a jak se najednou tento stav může rychle otočit. Lidé jsou pak vždy znovu hrozně překvapeni, jakoby se nic nenaučili.
Nejsem nijak zvlášť paranoidní, ale nevidím důvod někomu diktovat, jak se má chovat a co dělat. To že většina TOR nepoužívá přece neznamená, že ho nikdo nesmí používat. I kdyby bylo používání TORu ta největší ptákovina ze všech, tak ti to nedává právo to nikomu zakazovat.
A pokud si myslíš, že náplní tvojí práce je řídit ostatním život, říkat jim co maj používat a soudit, co si myslí, tak se hodně pleteš. Ono až si nad tebe stoupne někdo, kdo ti bude říkat, která technologie je správná a která špatná a na co se máš dívat na internetu a na co ne, tak se nad tím hned zamyslíš docela jinak.
-
vvv ty jseš fakt ignorant. V zásadě nemůžu říct, že by tvé názory byly nějak zvlášť nelogické - prostě ty TOR nepoužíváš, tak ti může být u zadeke, koho jeho blokací naštveš. Nicméně ti musím říci, že jsi mým zapřísáhlým nepřítelem, doufám, že se nikdy nepotkáme. Možná je pro tebe tvá absence svědomí výhodou, ale já osobně jsem rád, že svědomí mám - svědomí dělá život pestřejším.
Ale to je omyl. Mně opravdu není jedno, koho tím naštvu. Ale v případě TORu prostě nikoho (0,1%) nenaštvu. Jde jen o suchý (možná pro někoho tvrdý) kalkul. Uživatel má svoje preference a často si je ani nepřizná (např. i když řada z nich nadává na supermarkety, tak do nich bude pořád chodit). A můžete se ohánět svobodou, vyšším principem, humanismem jak chcete. Kolik % uživatelů myslíte, že je za NATem a nevadí jim to natolik, aby změnili ISP.
-
...např. i když řada z nich nadává na supermarkety, tak do nich bude pořád chodit...
To asi proto, protoze svym dumpingovym pristupem a sirokou podporou vlady, zlikvidovali stare, dobre drobne obchodniky (sikmooke rakosniky do teto skupiny urcite nepatri).
Asi take se jednalo o suchy kalkul "nekterych" vyvolenych, kteri tohle vse nechali dojit az tak daleko !
A můžete se ohánět svobodou, vyšším principem, humanismem jak chcete.
No ty se tim ohanet nemusis, protoze o obsahu tehle terminu nemas ani paru ! >:(
Kolik % uživatelů myslíte, že je za NATem a nevadí jim to natolik, aby změnili ISP.
Opet dalsi zbytecny recnicky dotaz, nad kterym nema ani smysl se zamyslet.
Kdyby bylo takovych hlupaku s uvazovanim jako mas ty co nejmene, zilo by se na svete mnohem lepe ! :(
-
Myslim, ze by se mely rozlisovat dve veci.
1) Pokud jde o ISP, ti by pokud mozno nemeli klienty nijak omezovat a ve svobodnem svete poskytovat skutecne svobodny Internet. A jak jiz bylo receno, pokud nekdo dostane sebe nebo nekoho tretiho do problemu, tak by zato mel byt zodpovedny on.
2) Pokud se ale bavime treba o universitni siti, ktera je klientum poskytovana zadarmo (!!!) k akademickym ucelum (a je to jasne deklarovano v podminkach), tak myslim, ze je plnym pravem admina (ktery je zodpovedny za to aby ta sit 24/7 plnila svuj primarni ucel pro tisice lidi) nastavit nejake podminky.
Pokud nekdo skutecne potrebuje TOR treba ke svemu projektu, pak myslim, ze nebude problem se s dobrym adminem na necem dohodnout. Pokud to ale chce jen pro to aby se mohl anonymne hadat na forech, tak at si proste zaplati vlastni pripojku (viz. 1)
-
1) Pokud jde o ISP, ti by pokud mozno nemeli klienty nijak omezovat a ve svobodnem svete poskytovat skutecne svobodny Internet. A jak jiz bylo receno, pokud nekdo dostane sebe nebo nekoho tretiho do problemu, tak by zato mel byt zodpovedny on.
2) Pokud se ale bavime treba o universitni siti, ktera je klientum poskytovana zadarmo (!!!) k akademickym ucelum (a je to jasne deklarovano v podminkach),
Odkud se bere ta povinnost ISP poskytovat "skutecne svobodny Internet"? Oni prece taky poskytuji nejakou sluzbu za nejakych podminek. Pokud mi podminky nevyhovuji, nikdo me nenuti sluzbu odebirat.
Pokud se jedna o moralni apel "mili ISP, delejte to!", tak to beru. Ale pochopil bych, kdyby apel ISP nevyslyseli, a nic bych jim nevycital.
-
Pokud se jedna o moralni apel "mili ISP, delejte to!", tak to beru. Ale pochopil bych, kdyby apel ISP nevyslyseli, a nic bych jim nevycital.
[/quote]
Jednalo se skutecne "jen o moralni apel"... :)
-
Pokud nekdo skutecne potrebuje TOR treba ke svemu projektu, pak myslim, ze nebude problem se s dobrym adminem na necem dohodnout. Pokud to ale chce jen pro to aby se mohl anonymne hadat na forech, tak at si proste zaplati vlastni pripojku (viz. 1)
Nachapu, co to pises za nesmysly :o
Skutecny admin si dokaze ohlidat, aby jeho/jejich vrejna IP nebyla exit nodem (v te vasi "smlouve" by akorat bylo, ze stazenim Tor browseru nebo jinak, muzete pouzivat Tor, muzete si jej nastavit na relay nebo bridge, jen ne exit).
Je zde neco, cemu nerozumis? :o
-
Přirozený admin je přirozeně lenivý a proto minimalizuje množství práce, kterou musí vynaložit. Tedy pokud mu dělá problémy někdo přes TOR, tak zablokuje TOR.
A výsledkem toho je, že admin co uřízne TOR obětuje tak max. 0,1% uživatelů a bude mít vystaráno. Navíc tahle 0,1% nejméně platí (jakoukoli formou) a dělá nejvíc problémů. Takže mu to zaříznutí TORu udělá službu dvakrát. Kdežto Trident se bude řeholit, řešit blacklisty, jeho zaměstnavatel mu bude platit pracovní čas, pro řešení těch problémů atd.
Podtrženo sečteno první případ bude mít větší zisk. Jenže pochopit to, znamená vypadnout ze své ulity.
Myslel jsem ze jsme rozumni lide a ze ti dojde ze vztah zamestnavatel->zamestnanec by mel byt nejak pravne upraven a to vcetne pouziti site. No myslet znamena opet hovno vedet.
Tak polopaticky.
Nemusi se jednat jen o TOR. To je to nejmensi. Zamestnanec prijde a se zavirovanym peckem se stane soucasti spamovaciho botnetu. To je castejsi pripad nez nejaky TOR. A dostanes banana od sveho ISP.
Pokud zamestnanec zpusobi prokazatelne skodu tak at ji nahradi. A uz neresime jestli je to plat zamestnance s prescasy a nahradou dovolene v zahranici a nebo nahradni pripojeni pro odeslani plateb(to lze zajisti v radu desitek minut odeslanim sms z mobilu takze tady ses taky mimo). Zadny admin se nevyhne reseni blacklistu nebo stiznosti ostatnich majitelu siti. Velci ISP na to maji zvlastni oddeleni a u male firmy na to vzhledem k cetnosti staci 1-2 lidi pri praci admina.
Az na vas prijdou policajti ze z vasi site byl poslan vyhruzny dopis (ano to staci), tak si to od vaseho sefa vyzerete, protoze nebudete moci dokazat kdo to poslal a on bude mit popotahovacky. Mno hlavne ze bude "nebezpecny" TOR zablokovan ze.
To reseni blokace mi pripomina snahu nekterych adminu blokovat tzv. "nebezpecne sluzby". Uz na stredni admin blokoval telnet a ssh. Co kdyby nekdo hackoval z nasi site :D Takhle muzes zablokovat cely pristup k internetu a povolit ho jen na zaklade overeni. A to uz se dostavame k memu predchozimu prispevku.
BTW: Zamestnavatel, ktery je zavisly na pripojeni k internetu a nema nahradni nezavisle reseni pro pripad vypadku je vul!
-
Myslim, ze by se mely rozlisovat dve veci.
1) Pokud jde o ISP, ti by pokud mozno nemeli klienty nijak omezovat a ve svobodnem svete poskytovat skutecne svobodny Internet. A jak jiz bylo receno, pokud nekdo dostane sebe nebo nekoho tretiho do problemu, tak by zato mel byt zodpovedny on.
2) Pokud se ale bavime treba o universitni siti, ktera je klientum poskytovana zadarmo (!!!) k akademickym ucelum (a je to jasne deklarovano v podminkach), tak myslim, ze je plnym pravem admina (ktery je zodpovedny za to aby ta sit 24/7 plnila svuj primarni ucel pro tisice lidi) nastavit nejake podminky.
Pokud nekdo skutecne potrebuje TOR treba ke svemu projektu, pak myslim, ze nebude problem se s dobrym adminem na necem dohodnout. Pokud to ale chce jen pro to aby se mohl anonymne hadat na forech, tak at si proste zaplati vlastni pripojku (viz. 1)
Univerzitni sit neni poskytovana zadarmo, ale je placena z dani danovych poplatniku, pripadne do ni vkladaji vlastni penezne vycislitelne prostredky ve forme prace clenove akademicke obce. Jedna se tedy o ochranu prostredku danovych poplatniku a akademicke obce.
Vlastni pripojka muze byt tunelem zkrz akademickou sit treba do te nigerie:) Jak se vam to jevi kdyz endpoint jiz nespada do jurisdikce CR ani EU, nicmene "konektivitu" dodava akademicka sit? IMHO z meho pohledu je to ok.
-
Univerzitni sit neni poskytovana zadarmo, ale je placena z dani danovych poplatniku, pripadne do ni vkladaji vlastni penezne vycislitelne prostredky ve forme prace clenove akademicke obce. Jedna se tedy o ochranu prostredku danovych poplatniku a akademicke obce.
Vlastni pripojka muze byt tunelem zkrz akademickou sit treba do te nigerie:) Jak se vam to jevi kdyz endpoint jiz nespada do jurisdikce CR ani EU, nicmene "konektivitu" dodava akademicka sit? IMHO z meho pohledu je to ok.
Jasne. Dulezite je aby to nijak (ani legalne) neohrozilo tu akademickou sit nebo nekoho v ni. Ja se spis snazim poukazat na to, ze nekteri lide (a Cesi jsou v tom experti) by chteli vsechno "zadarmo" (jasne, ze se to nejak plati, ale hlavne kdyz to neplati primo oni). Kdyz se rekne, ze teda ano, ale bylo by dobre nastavit alespoň nejaka zakladni pravidla a limity teto verejne sluzby, tak aby pokud mozno vsem kvalitne plnila svuj ucel (protože co si budeme namlouvat, cesky clovek je velmi vynalezavy), tak se zvedne obrovska vlna odporu proti "potlacovani zakladnich prav obcanu"...
-
......
Priste, predtim nez zacnes blit ty pravicacke zvratky, zajed si nekdy do Skandinavie, at vis o cem to je byt clovekem...
-
Nemusi se jednat jen o TOR. To je to nejmensi. Zamestnanec prijde a se zavirovanym peckem se stane soucasti spamovaciho botnetu. To je castejsi pripad nez nejaky TOR. A dostanes banana od sveho ISP.
Když se bavíme o voze, tak do toho netahejte kozu. Titulek vlákna a problém autora dotazu snad zněl jasně. Nemusíte kvůli tomu do toho míchat problém zdražování vajec.
-
...např. i když řada z nich nadává na supermarkety, tak do nich bude pořád chodit...
To asi proto, protoze svym dumpingovym pristupem a sirokou podporou vlady, zlikvidovali stare, dobre drobne obchodniky (sikmooke rakosniky do teto skupiny urcite nepatri).
Asi take se jednalo o suchy kalkul "nekterych" vyvolenych, kteri tohle vse nechali dojit az tak daleko !
Dumpingový přístup ? Ha ha ha. Vy jste, panečku, ekonom.
Mám radost, když takhle nadávají neschopní. Je to známka toho, že schopní mají šanci uspět. (Ano, podporuji současnou vládu :-D)
Kolik % uživatelů myslíte, že je za NATem a nevadí jim to natolik, aby změnili ISP.
Opet dalsi zbytecny recnicky dotaz, nad kterym nema ani smysl se zamyslet.
Ve vašem případě by šlo evidentně o naprosto nový druh aktivity, se kterým nemáte nejmenší zkušenosti.
-
....
Jses jen dalsi pravicacke h.vado...
-
....
Jses jen dalsi pravicacke h.vado...
Nerad to říkám, Thore, ale anonymní hlas je v podstatě bezcenný. Takže buď mějte koule a stůjte za svým názorem neanonymně nebo ze sebe nedělejte bojovníka, protože jste tak maximálně zbabělec.
-
......
Priste, predtim nez zacnes blit ty pravicacke zvratky, zajed si nekdy do Skandinavie, at vis o cem to je byt clovekem...
Ve Skandinavii jsem jeste nebylm, ale na B.Sc. jsem studoval pet let v Kanade a M.Sc. si udelal na vedeckem projektu v UK. A muzu vam rict, ze v zapadnim svete je zcela normalni za kvalitni vzdelani platit... A na tech skolach je to taky videt!
-
Nemusi se jednat jen o TOR. To je to nejmensi. Zamestnanec prijde a se zavirovanym peckem se stane soucasti spamovaciho botnetu. To je castejsi pripad nez nejaky TOR. A dostanes banana od sveho ISP.
Když se bavíme o voze, tak do toho netahejte kozu. Titulek vlákna a problém autora dotazu snad zněl jasně. Nemusíte kvůli tomu do toho míchat problém zdražování vajec.
S tematem naopak souvisi a velmi. To ze nekdo nevidi problem v sirsich souvislostech ale jako kun s klapkama cumi jen dopredu a ne do strany mne stve. Dulezite je dostat se k jadru veci a uchopit ho ze sirsich souvislosti. Uzivatel totiz casto netusi co chce. Jadro veci neni TOR ktery je zminen v predmetu, ale pravne-technicka ochrana site pred spornou aktivitou nekterych uzivatelu. A to muze byt jak spam/DoS botnet,TOR, tunel do site teroristicke organizace atp. Na to jsme prisli az diskusi, ktera je od toho. Zkuste ten svuj jednozavit trochu rozsirit...
-
....
OMG, dalsi vyblitek... ::)
Me jmeno ani vase na veci nic ne(z)meni a nepouzivejte terminy, ktere jsou zcela mimo misu, nemluve o tom, ze me neznate !
Zbabelec je ten, kdo neudela spravnou vec, v spravny cas !
Takze nechapu "vasemu pojeti zbabelce", ale jste uplne mimo.
A pro me je cennejsi nazor lidi, kteri me znaji, pac na druhy breh si stejne nic nevezmete, ani pravicacke h.vada, nybrz jen to, co jste udelal pro druhe.
-
Nerad to říkám, Thore, ale anonymní hlas je v podstatě bezcenný.
A pro me je cennejsi nazor lidi, kteri me znaji.
DgBd možná jen chtěl říct, že "moudra" pronášená anonymem nemají takovou váhu, protože nezná, a ani nemůže znát, toho, kdo je pronáší.
-
pac na druhy breh si stejne nic nevezmete, ani pravicacke h.vada, nybrz jen to, co jste udelal pro druhe.
Treba si nekteri z nas na druhy breh vezmou to, ze nevysirali provozovatele siti tim, ze by v nich delali neco, co si provozovatel nepreje...
-
To ze nekdo nevidi problem v sirsich souvislostech ale jako kun s klapkama cumi jen dopredu a ne do strany mne stve. Dulezite je dostat se k jadru veci a uchopit ho ze sirsich souvislosti. Uzivatel totiz casto netusi co chce.
Naopak "dodavatel" (=admin, atd.) často podsouvá uživateli to, co uživatel nechce. Tzv. systémová řešení, na která se často odvolávají administrátoři, systémoví architekti a další jsou zdlouhavá a ve výsledku často účinná jak sankce proti KLDR.
Jadro veci neni TOR ktery je zminen v predmetu, ale pravne-technicka ochrana site pred spornou aktivitou nekterych uzivatelu. A to muze byt jak spam/DoS botnet,TOR, tunel do site teroristicke organizace atp. Na to jsme prisli az diskusi, ktera je od toho. Zkuste ten svuj jednozavit trochu rozsirit...
Vytváříte problém, kde není. Radim Kolář věděl co chce a také si to sám vyřešil, zatímco ostatní "akademicky" diskutovali. A právě na to narážím. Mám známého, co byl schopen hodinu přemýšlet o tom, jak odstranit balvan z cesty systémem kladek, pák lan a pod. Pak přišel jeho kamarád, známý mu vysvětlil problém, oba ten šutr vzali do teplejch a za 2 minuty bylo vyřešeno.
V IT nemá smysl hledat unitární teorii pole.
-
Nerad to říkám, Thore, ale anonymní hlas je v podstatě bezcenný.
A pro me je cennejsi nazor lidi, kteri me znaji.
DgBd možná jen chtěl říct, že "moudra" pronášená anonymem nemají takovou váhu, protože nezná, a ani nemůže znát, toho, kdo je pronáší.
Ne tak úplně. Chtěl jsem tím říct, že modus operandi anonyma je vždy stejný. Skrývat se. Takže až bude potřeba veřejně vystoupit, tak bude dělat to stejné. Skrývat se. Možná vyleze po boji s tím, že to jistil vzadu :-)
-
Opravdu mě pobaví, když neanonymní jedinci statečně pod svým jménem (např. DgBd, že) mudrují o zbabělosti anonymů. ;D ::)
-
Opravdu mě pobaví, když neanonymní jedinci statečně pod svým jménem (např. DgBd, že) mudrují o zbabělosti anonymů. ;D ::)
To víš, nikoho neznáš lépe než sebe :)
-
Mám známého, co byl schopen hodinu přemýšlet o tom, jak odstranit balvan z cesty systémem kladek, pák lan a pod. Pak přišel jeho kamarád, známý mu vysvětlil problém, oba ten šutr vzali do teplejch a za 2 minuty bylo vyřešeno.
Jo, to jsme my, teoretici s dobrym matematickym zakladem :-D. Nezda se to, ale cloveku to opravdu zmeni mysleni :-D.
-
Já nevím, ale pokud nějaký admin narazí na problém a rozhodne se ho vyřešit zablokováním TORu, tak proč ne ... je to jeho svobodné rozhodnutí a on si za to rozhodnutí ponese své následky. Pokud se to nějakému uživateli dané sítě nelíbí, tak má vždy se může vždy svobodně rozhodnout zvednout zadek a zajít si do nějaké veřejné kavárny, a z USB spustit svůj oblíbený TOR prohlížeč. Nechť každá síť má své zabezpečení a jejich admini se nenechají uživateli omezovat. Uživatel má vždycky možnost alternativy. ;D
-
Mám známého, co byl schopen hodinu přemýšlet o tom, jak odstranit balvan z cesty systémem kladek, pák lan a pod. Pak přišel jeho kamarád, známý mu vysvětlil problém, oba ten šutr vzali do teplejch a za 2 minuty bylo vyřešeno.
Jo, to jsme my, teoretici s dobrym matematickym zakladem :-D. Nezda se to, ale cloveku to opravdu zmeni mysleni :-D.
+1 Přidám takový ilustrační rádoby vtip.
Jak odvalíš kámen z prostřed cesty? Vezmu a hodím do příkopu.
Jak odvalíš kámen z kraje cesty? Odvalím ho doprostřed a tím jsem problém převedl na předchozí úlohu.
-
Jak odvalíš kámen z prostřed cesty? Vezmu a hodím do příkopu.
Jak odvalíš kámen z kraje cesty? Odvalím ho doprostřed a tím jsem problém převedl na předchozí úlohu.
+1
Drsny vtip :). Ten si zapamatuji :).
-
Jak odvalíš kámen z prostřed cesty? Vezmu a hodím do příkopu.
Jak odvalíš kámen z kraje cesty? Odvalím ho doprostřed a tím jsem problém převedl na předchozí úlohu.
Znám podobný:
Co udělá matematik, když vidí hořící dům? Začne hasit.
Co udělá, když vidí nehořící dům? Převede úlohu na tu, kterou už umí řešit.
-
Tohle ujelo už hodně za hranice rozumné debaty. Zamykám.