Fórum Root.cz
Ostatní => O serveru Root.cz => Téma založeno: Tomas Kaluza 21. 04. 2010, 19:52:54
-
Jen drobna pripominka,
ziju ve Spanelsku, v mobilu pouzivam spanelskou verzi Opery Mini a tam diakriticke znaky na svem telefonu proste NENAPISU. Uvazovali jste o tom, ze by odpovedi na kontrolni otazky mohly byt i "cesky", tedy platne obe varianty?
Diky za odpoved.
-
To bohužel SMF neumí. Jedna otázka - jedna odpověď. Řešení je jednoduché - registrace. Pak už to nebude nikdy otravovat. Bohužel tohle je naprostá nutnost, jinak by nás do dvou dnů spamboti sežrali.
-
Tip: Co udělat kontrolní otázky takové, aby odpovědi byly bez diakritiky? :)
-
Hm, vida, to me nenapadlo. Chodim sice na root casto, ale v drtive vetsine jen cist, tak jsem myslel, ze ty otazky jsou tam vzdy..
Diky za odpoved.
Hezky den!
-
Kliedne deset otazek ALE BEZ DIAKRITIKY!! PLEASE, nepouzuvam vubec ceskou klavesnici a ni ceske rozlozeni a interpunkci....
NN
-
K diakritice obecně: ta je tam schválně, protože je tu předpoklad, že to bude neřešitelné i pro roboty. Zatím to funguje velmi dobře. Myslím si, že česká klávesnice je v Česku běžná věc. A opět platí: nechcete kontroly? Registrujte se nebo použijte login z Roota (Lupy, Měšce, Slunečnice...), je samozřejmě platný i tady.
-
Da sa to aj bez diakritiky a registracie - staci do Googlu zadat otazku a okopirovat odpoved (prve slovo za otazkou). Nie je to sice luxus a rozmyslam, ze si na to spravim bota, ale na take obycajne pouzivanie to staci.
-
Vysvětli mi to jako malému dítěti: proč je lepší napsat si bota než se jednoduše zaregistrovat a přihlásit?
-
@ Petr Krčmář
To je prece jednoduche, paranoia...
-
Tomu nerozumím. Co budeme znát navíc proti téhle chvíli? Mail? A jak ho budeme zneužívat? Proměníme se ve falešnou farmaceutickou firmu a budeme posílat nabídky na Viagru? Nebo prodáme maily nějaké politické straně? Těžko.
-
Ty otázky nejsou nutné. Stačí do formuláře přidat okénko "pro roboty". Uživatelovi tam dát nápis "nevyplňovat" a formulářové okno vyplnit, naformátovat a interně nazvat tak, aby se to tvářilo jako e-mail (vyplnit zavináčem)
Robot tam vždycky nějaký e-mail vyplní. Zatím si na tom většina robotů vylámala zuby.
PS: Advanced řešení je ještě občas změnit jméno, nebo pořadí okének.
-
Bohužel teď se nám nějak zpřísnili roboti, kteří chodí na Roota. Třeba na blogy nám začali útočit jak vzteklí. Museli jsme kvůli tomu vypnout registrace, než někdo z vývojářů vymyslí lepší řešení. Bojím se, že jednoduchý "honeypot" formulář by nepomohl. Přes česká přísloví roboti neprojdou.
Osobně nerozumím tomu, proč tahle ochrana někomu vadí. Je to podle mě jednoduché, přímočaré, není třeba zkoumat nějaké zašumělé obrázky. Mě to přijde jako nejlepší varianta co do podobných testů. Uznávám samozřejmě, že přátelé ze Slovenska s tím mohou mít problémy. V každém případě ale existuje univerzální řešení: zaregistrovat se.
-
Bohužel teď se nám nějak zpřísnili roboti, kteří chodí na Roota. Třeba na blogy nám začali útočit jak vzteklí. Museli jsme kvůli tomu vypnout registrace, než někdo z vývojářů vymyslí lepší řešení. Bojím se, že jednoduchý "honeypot" formulář by nepomohl. Přes česká přísloví roboti neprojdou.
Ad. blogy - co tam dát reCaptchu?
Osobně nerozumím tomu, proč tahle ochrana někomu vadí. Je to podle mě jednoduché, přímočaré, není třeba zkoumat nějaké zašumělé obrázky. Mě to přijde jako nejlepší varianta co do podobných testů. Uznávám samozřejmě, že přátelé ze Slovenska s tím mohou mít problémy. V každém případě ale existuje univerzální řešení: zaregistrovat se.
A nestačila by ta otázka jedna? ;-) Nicméně se mi líbí, že mají ty inputy pořád stejné jména, takže po pár příspěvcích už mi přísloví doplňuje Firefox sám.
-
"K diakritice obecně: ta je tam schválně, protože je tu předpoklad, že to bude neřešitelné i pro roboty."
Budu parafrazovat vas prispevek. Muzete mi vysvetlit jako malemu diteti, kde je rozdil v obtiznostni pro roboty, kdyz tam bude a nebude diakritika?
D.
-
Taky nechápu - pokud na to někdo napíše robota, tak ten bude fungovat buďto na předpřipravenej slovník - pak je mu diakritika jedno, bude zkoušet google - a pak je
mu diakritika taky jedno....
-
Na ABClinuxu (http://abclinuxu.cz) zadavam pouze jmeno a letosni rok. Takze jsou to od Vas proste jenom keci a neschopnost.
NN
-
Jako že neschopnost vyplnit do toho systému jiné otázky? To vážně ne. Skutečnost je taková, že přes takto jednoduché filtry nám boti za tři dny začnou procházet. Vyzkoušeno to bylo několikrát a na různých našich serverech. Vitalia.cz to zkusila na dva dny. Za pár hodin měli založeno několik stovek spamfór plných reklamy na viagru a porno. Vážně to tu chcete? My ne.
-
No tak přispěvky s viagrou odstranujte :D
-
Podle me ma pan Krcmar v tomhle pravdu. Nikdo z vas nemuze mit tuseni, co vsechno roboti na rootu zkousi. Me osobne zarazi uz kdyz vidim reklamu na boty v reakci na zpravicku a pokud jde o bezpecnost, tak je porad lepsi byt paranoidni jako byt nabourany z ukradenou databazi mailu, hesel a buh vi ceho vseho.
-
Pravdu má v tom, že to chce účinnou ochranu. Nicméně dotaz je o diakritice, která rozhodně není nutná.
-
No tak přispěvky s viagrou odstranujte :D
Víš, kolik jich každou hodinu přibývá?
(Kdo chce psa jíst, hůlky si vždycky najde)
-
DIAKRITIKA mi taky vadi. Pouzivam anglickou klavesnici... V defaultnim WM si ji muzu prepnout klavesovou zkratkou, ale ... nedavno se mi stalo, ze jsem byl v jinem WM, kde to nastavene nemam a musel jsem hledat pismenka s diakritikou ruzne na strance abych je tam mohl vubec vlozit. Pak jsem narazil na 'č' a musel jsem jej hledat jinam :-D... Ono to docela nastve, obzvlaste, kdyz pisete vice prispevku ;).
-
Tak uz jsem se kvuli toho zaregistroval... :-P
-
Přes česká přísloví s diakritikou roboti neprojdou, ale přes česká přísloví bez diakritiky by prošli - to je dost zvláštní úvaha. Když už někdo udělá robota zvládajícího česká přísloví, tak mu nejspíš ty přísloví nasype i s diakritikou a naopak možná nebude zvládat diakritiku osekat (i když samozřejmě osekat ji je triviální a je blbost se na to spoléhat).
-
Chci jim to prostě obecně co nejvíc ztížit. Každopádně pořád nerozumím tomu, proč je to pro někoho problém. Mě přijde přirozené psát s diakritikou, protože píšu česky. Jak píšete maily? Cesky? Jsme v roce 2010, ne v roce 1995, kdy s tím měl Hotmail problém. Čili mi to celé přijde irelevantní.
-
Stačilo říct, že Vám prostě chutná.
-
;D ;D ;D ;D ;D ;D ROFL ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
;D :D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
to neni chyba, to je vlastnost
-
Zrušte ty přiblblý kontrolní otázky a dejte tam normální rozpoznávání znaků a máte po problémech.
Tohle je fakt naprd. Nehledě na to, že otázky se pořád opakují, takže by asi nebyl problém napsat robota, který je zpátky zodpoví (tedy pokud by root za to někomu stál) a navíc, když hodíte třeba "Co je šeptem, to je...:" do googlu máte hned odpověď.
Je to prostě volovina
-
Volovina ktera zatim funguje. Ja jsem taky nadaval ale od registrace s tim nemam problem. Vrele doporucuji :D
-
Zrušte ty přiblblý kontrolní otázky a dejte tam normální rozpoznávání znaků a máte po problémech.
Nemáme a to je právě to, co se snažím celou dobu říct. Zaprvé je opisování nečitelných obrázků výrazně nepříjemnější (mě osobně strašně štve to luštit a třikrát v tom udělat chybu) a především je nefunkční. Roboti nám přes CAPTCHA normálně procházejí a na jiných webech (třeba Jagg) procházejí i přes reCaptcha, což obvykle lidé považují za neprůstřelnou variantu. Z toho důvodu využíváme obskurnosti češtiny a podle všeho je to velmi účinné opatření.
-
Celá tahle diskuze je o tom, že někomu by vyhovovalo, kdyby se odpovědi daly psát i bez diakritiky. Robota, který umí česká přísloví, diakritika neodradí - naopak, pravděpodobně bude počítat s diakritikou a na googlu to dostane taky s diakritikou.
Robot, který neumí česká přísloví, neprojde ani přes jedno. Robot, který česká přísloví umí, projde přes obojí (resp. spíš by neprošel přes variantu bez diakritiky, ale o to tu nejde).
Prostě obrana je, že roboti neumí česká přísloví, ne, že neumí diakritiku. Diakritika akorát otravuje lidi, robot si klávesnici přepínat nebo instalovat nepotřebuje, narozdíl od člověka.
-
Dobře, s tím souhlasím. bohužel SMF umí jen jednu odpověď, ne dvě. Takže si můžeme vybrat, jestli česky nebo cesky. V obou případech bude jedna skupina lidí váhat a napíše to špatně. Mě osobně přijde lepší psát česká přísloví česky a ne cesky.
-
Mně taky vyhovuje psát "česky" a ne "cesky", chtělo by to obě varianty. SMF je opensource, šlo by tam osekání diakritiky dodělat.
EDIT:
Díval jsem se na moduly, pokud na otázky používáte RandomSecure_1.00 (http://custom.simplemachines.org/mods/index.php?mod=2063) tak porovnání odpovědi je v modification.xml za ř. 87-93. Už je tam použité strtolower, asi nic nebrání přidat tam ještě funkci na osekání české diakritiky.
-
Já bych jako nejlepší viděl volit doplňovačku tak, aby se doplňovala jen slova, která v sobě nemají diakritická znaménka.
Zkusil bych také nějaké vědomostní otázky s číselnými odpovědmi. Mně třeba velice málo robotů projde přes následující sadu kvízových otázek:- Napište předvolbu čísel bezplatného volání.
- Kolik trpaslíků patří ke Sněhurce?
- Kolik dnů má nepřestupný rok?
- Kolik je tři krát osm?
- Kolik je šest krát sedm?
-
Přesně tak šestkrát sedm a odpověď číselně. Bude zcela dostatečné.
Každopádně z reakcí je vidět, že současný systém budí spíš negativní reakce a chtělo by to něco lepšího.
-
Dobrá, jdu to předělat na výpočty s odpovědí slovy.
-
Tak to asi nemusite vybec resit. Ctenarum jde o to aby nemuseli u odpovedi pouzivat diakritiku a pokud zustanou odpovedi slovy s podminkou diakritiky tak se v podstate nic nezmeni :(
-
Nene, dám tam odpovědi bez diakritiky. V klídečku. Za minutku to bude.
-
Hotovo, můžete si to vyzkoušet. Vymyslel jsem hromádku jednoduchých otázek, na všechny se odpovídá slovy a žádné ze slov neobsahuje diakritiku.
-
V pohode, ale nazvy mesicu jsou pro slovaky utrpeni, jakozto pouzivaji mezinarodni vyrazy, a ceske mesice neznaji... Urcite je to skvela ochrana protoze boti to take neumi, ale ... štvrtý je predsa apríl, a posledný december :)
-
Pravda, ale s takovou můžeme říct, že i číslovky budou problém a skoro cokoliv dalšího.
-
Pan Google zatím pomáhá...
-
Hotovo, můžete si to vyzkoušet. Vymyslel jsem hromádku jednoduchých otázek, na všechny se odpovídá slovy a žádné ze slov neobsahuje diakritiku.
A můžete mi ještě osvětlit, proč tam jsou ty otázky dvě? ;-)
-
no sichr je sichr :)
-
Přes jednu otázku nám občas spam prošel. Přes dvě zatím vůbec. Ale znovu opakuji: po registraci už se to neptá.
-
A není možné, že ty otázky někdo kopíruje a nechává zobrazovat na warezu? Totiž zdá se mi divné, že by robot uměl rozpoznat z českého textu odpověď. Vsadím se, že i kdyby ta otázka byla v capche, stejně jí robot projde, protože stejný formulář mají na nějakém warezu a po vyplnění uživatelem nejprve zašlou spam a při úspěchu pustí uživatele k warezu.
-
Ano, to je možné. Přes dvě otázky takhle ale očividně neprojdou, protože případně nechávají člověka vyplňovat jen jednu.
-
tak kolik je napsáno slovy deset na druhou?
jednosto nebo sto ?
odpovědí na jednosto je:
Následující chyba nastala při posílání této zprávy:
Neodpověděli jste správně na ověřovací otázky.
-
tak kolik je napsáno slovy deset na druhou?
jednosto nebo sto ?
Když už, tak „jedno sto“. Nevyplňujeme složenku, číslovky se od sebe oddělují mezerami. I tak to je špatně, slovo „jedno“ je nadbytečné…
-
spravne je kilo ;D
-
spravne je kilo ;D
kilo je snad 1000, ne? nauc se pocitat
-
100 je kilo, 1'000 je litr, a 1'000'000 je melón, ne? ;D
-
Ano, to je možné. Přes dvě otázky takhle ale očividně neprojdou, protože případně nechávají člověka vyplňovat jen jednu.
Takže to je jedn otázka času až na to dotyčný přijde a skript upraví
-
Možná, ale zatím to funguje a nic lepšího nemáme.
-
kilo je snad 1024, ne? Kde to jsme?
-
1024 je KiBi.
Můžeme o tom vést spory, můžeme s tím dokonce i nesouhlasit, ale vzhledem k tomu, že je na to norma IEC (http://en.wikipedia.org/wiki/IEC_60027), tak je to taky to jediné, co s tím můžeme dělat.
-
Neslo by zrusit v kontrolnych otazkach otazky na mesiace? Stale si nemozem zapametat tie ceske nazvy.
-
Prozradím Ti sladké tajemství, iko. Pokud jsi tu odpověď na konkrétní otázku již v minulosti zadal, stačí udělat doubleclick na to editační políčko a Firefox (i Chrome a asi i další browsery) to už doplní sám. Jinak doporučuji tohle: http://www.cesky-jazyk.cz/citanka/christian-morgenstern/jak-si-sibenicni-dite-zapamatuje-jmena-mesicu-sibenicni-pisne.html
-
Ja som Slovak a ceske mesiace viem sposobom, ze ich viem vymenovat... Cize ked chcem vediet, ako sa povie jul, musim napocitat na prstoch do 7 a hovorit si pri tom leden, unor, brezen, duben, kveten, cerven, cervenec! :D