Rozhodl jsem se pořídit Blue Ray mechaniku na dlouhodobou archivaci vybraných záloh a narážím na problém s rapidně se zmenšující se nabídkou BlueRay mechanik - nejsou, vyprodávají poslední kusy atd.
Vzhledem k tomu, že jsem to plánoval jako dlouhodobou zálohu, tak pokud i nyní pracně seženu nějakou kvalitnější mechaniku, jak dopadnu při její poruše za 5 let? Mám obavu, aby mi nezbyly disky jen k pověšení na zahradu na plašení ptáků.
Vidíte do tohodle trhu někdo?
Slepá cesta.
Nikdo to nekupuje tudiz to nikdo nevyrabi, muzes poridit samozrjeme mechanik nekolik a strcit si je do kumbalu, ale ta technologie sama je uz peknych par let mrtva.
Navic pocitej s tim, ze za rekneme 10+let muzes mit problem vubec stim, tu mechaniku k necemu pripojit. Jak si dneska pripojis treba disketovku? Musis tudiz mit i adekvatne starej zbytek HW.
Navic po vsech strankach mnohem bezpecnejsi je dat data na disk, a pokud ti jde o archiv, tak ten disk pak proste nejam ulozis. Prolem s pripojenim zustane, ale aspon nebudes resit problem s degradaci zaznamu jako takovyho.
Citace od: jjrsk kdy 23. 09. 2026, 08:41:14
Navic pocitej s tim, ze za rekneme 10+let muzes mit problem vubec stim, tu mechaniku k necemu pripojit. Jak si dneska pripojis treba disketovku? Musis tudiz mit i adekvatne starej zbytek HW.
Toto řeší externí mechanika. USB tu bude ještě dlouho. Mám ZIP mechaniku na USB pořád funguje. A když na to přijde, tak i interní PATA řadič lze koupit, lze tedy předpokládat že SATA řadič půjde dokoupit taky ještě hodně dlouho.
Na Alze je k mání i externí disketová mechanika do USB, je nepravděpodobné, že za 20-30 let nepůjde koupit externí Blu ray mechanika. V prodeji vidím externí Blu ray zcela běžně a hned od několika výrobců. Pořád se prodávají BD disky třeba pro Playstation, určitě i filmy na BD pořád jsou a fungujou. Nevidím proto důvod, proč by v horizontu 20-30 let neměly jít dnes vypálené BD disky přečíst.
Blu-ray 100GB M-DISK nemá pro dlouhodobé uchování dat žádnou konkurenci, vyjma cloudu a datových pásek. Přijde mi ta technologie jako špičková.
právě s tím co bude dostupné za pár let mám potíž, resp. obavy (řešením je asi skutečně koupit mechaniky 2).
DVD je na zálohy byť archivní moc malé, to se pak hromadí. Z důvodu dlouhodobé stability uvažuji spíše o 25GB asi DataLife+, ty přechody mezi vrstvama považuji za zbytečné riziko.
Odkládané pevné disky používám už teď, ale když se disk nerozeběhne kvůli zatuhnutí ložiska po dlouhé době, tak budu mít problém.
Citace od: Jimmyx kdy 23. 09. 2026, 08:59:48
...Toto řeší externí mechanika. USB tu bude ještě dlouho. ...
Vazne? tak procpak prave ted nefungou ve win11 USB zvukovky ???
Citace od: Jiri Kac kdy 23. 09. 2026, 11:35:40
Na Alze je k mání i externí disketová mechanika do USB, ...
Jiste, a 50+% disket na ni neprectes. Proc? Protoze treba i originalni instalacni diskety pouzivaly ruzny "protikopirovaci" brikule a nestandardni formaty. To co fungovalo na nativni mechanice na ty USBckovy vubec fungovat nemusi.
A uplne stejne to je s palenejma plackama.
Schvalne, procpak bys tak rek, ze ti dneska (nejen)na widlich nebude fungovat covox? Redukci z USB si zcela jiste koupit muzes.
Citace od: jjrsk kdy 23. 09. 2026, 16:10:56
Vazne? tak procpak prave ted nefungou ve win11 USB zvukovky ???
pokud se jedná o problémy s některými (že nechodí vůbec) - tak alespoň prozatím se MS tváří, "it's a bug, not a feature"
pokud narážíte na občasné odpojování které nastalo po nějaké aktualizace Windows 10 a táhne se dál i s Windows 11 - to jsem vzdal
jenže vypalovat přece nebudu pod Woknama, externí zvukovky pd Linuxem i MacOS fungují bez problémů, předpokládám, že vypalovačky též
Citace od: jjrsk kdy 23. 09. 2026, 16:10:56
Citace od: Jimmyx kdy 23. 09. 2026, 08:59:48
...Toto řeší externí mechanika. USB tu bude ještě dlouho. ...
Citace od: Jiri Kac kdy 23. 09. 2026, 11:35:40
Na Alze je k mání i externí disketová mechanika do USB, ...
Jiste, a 50+% disket na ni neprectes. Proc? Protoze treba i originalni instalacni diskety pouzivaly ruzny "protikopirovaci" brikule a nestandardni formaty. To co fungovalo na nativni mechanice na ty USBckovy vubec fungovat nemusi.
A uplne stejne to je s palenejma plackama.
Tak pokud si budu pálit pro sebe pro archivaci, tak nebudu používat nějaké nestandartní nastavení a triky. Moje první pálené CR z roku 1997 je stále normálně čitelné. Na druhou stranu mám ještě nějaká prázdná CD s kapacitou 800 MB/90 minut a ty už pálit nebudu. Moje současná DVD mechanika je sice přečte, ale protože to je nestandart, je otázka kolik mechanik to dnes přečte.
Mimochodem kromě USB disketové mechaniky lze koupit i USB převodník na klasickou mechaniku (bohužel jen 3,5" a ne 5,25"). Mám to v PC a klasické diskety 1,4 MB to samozřejmně přečte i tou původní 31 let starou mechanikou.
Nicméně k zamyšlení pro koho chcete archivovat. Zažil jsem jak po úmrtí nevlastního dědy mé ženy (tj. druhý manžel babičky) projevilo zájem o fyzické fotky a PC data přesně nula z jeho 4 dcer (jedné vlastní a 3 nevlastních). Takže pokud chcete po sobě něco zachovat, tak se především starejte o dobré vztahy v rodině, protože např. v tomto případě dotyčný všechny své příbuzné postupně natolik naštval, že nikdo po něm nechtěl něco zachovat.
Citace
Takže pokud chcete po sobě něco zachovat, tak se především starejte o dobré vztahy v rodině, protože např. v tomto případě dotyčný všechny své příbuzné postupně natolik naštval, že nikdo po něm nechtěl něco zachovat
Ano, přesně tak. To je musel naštvat opravdu hodně, že nechtěly alespoň společné rodinné fotografie.
Jinak ad zálohování - ztrátu dat na pevných discích jsem viděl za život celkem 6x - 3x to byl disk z ničeho nic spálený, a 3x to byla ztráta dat z důvodu špatného odmountování disku na Macovi - encryptovaná data už nešly opravit nikterak. DiskDrill to uměl přečíst, ale chtěl 2500,- Kč výpalné.
A to jsem ještě ani neřešil ztráty dat způsobené tím, že časem "vyprchají" bity pryč. Na DVD data vypálím, projdu obtěžující verifikací, a mám hotovo - data jsou zapsána a šlus.
Rodinný příslušník dnes už důchodového věku zálohuje na DVD data pořád - ještě před pár lety jsem se tomu smál. Dneska dělám to samé - je to nejspolehlivější způsob zálohování a nemusíte dávat pořád výpadlné nadnárodním korporacím.
Dneska, kdybych mohl vrátit čas, tak místo Samsung 1TB disku za 5000,- na zálohy jsem si měl raději koupit externí Blu ray.
Btw Smsung 1TB za 5k mi leží v šuflíku - má totiž poškozené encryptované APFS z důvodů špatného odmountování. Pořád zvažuju, jestli mám dát 2500,- za DiskDrill a data obnovit, nebo se na to vykašlat. Už se mi to stalo potřetí. A tak leží v šuflíku a nějaká data jsou na něm. A dlouho v tom šuflíku ještě ležet bude, protože 2500 za Disk Drill jen tak nedám - budu si to promýšlet tak minimálně další 2 roky.
Proto nešifruji. Také jednou za rok koupím spindle 10-25 blu-ray 25kg disků a vyzálohuji všechna homevidea a fotky...
Proti Synology je to offline, v případě korupce dat mohu použít např. rok staré archivy a podobně... za mně tedy velmi cost-effective řešení zálohy...
Citace od: Jiri Kac kdy 23. 09. 2026, 21:46:07
A to jsem ještě ani neřešil ztráty dat způsobené tím, že časem "vyprchají" bity pryč.
Cože to?
Citace od: Jiri Kac kdy 23. 09. 2026, 21:46:07
zálohuje na DVD data pořád - ještě před pár lety jsem se tomu smál. Dneska dělám to samé - je to nejspolehlivější způsob zálohování a nemusíte dávat pořád výpadlné nadnárodním korporacím.
Nejspolehlivější to není a už vůbec ne na DVD. Taky by mě zajímalo, co má HDD a LUKS společného s nadnárodními korporacemi.
Ach jo.
Zdejší diskutující zřejmě nepamatují dobu boomu vypalování DVD disků a s tím spojené ostudě v podobě značky Multidisc, kdy do půl roku z vypáleného média zmizela komplet všechna data. A o moc lepší to není ani u jiných značek, vyjma lisovaných disků. BD je technologicky v podstatě totéž a spoléhat na to, že médium bude k přečtení po nějaké delší době, to fakt ne. Zálohu do dvou dvoudiskových NASů s HDD, každý na jiném místě a pravděpodobnost, že to odejde všechno naráz, je velmi malá.
Zdejší diskutující si pamatují i masivně odcházení harddisky vyrobené v Maďarsku. A co toho plyne ? Že je blbé mít vše z jedné série? To je obecná znalost ať už se jedná o cokoliv.
Mít NAS na 2 místech je fajn, jen potřebujete ta dvě místa a na obou mít rozumný internet (a věřit že vám to např. něco nezašifruje na obou místech naráz). Pro většinu lidí tedy bude reálnější pálit na disky pro archivaci a NAS mít k tomu pro okamžitý přístup.
Nevim jak je to dnes s BD ale sledoval sem defakto "smrt" DVD-RAM co by pouzitelneho zalohovaciho formatu a tenkrat definitivne presel k HDD.
Uplne totalni selhani HDD tak ze by se z nej uz nic nezachranilo snad ani nepamatuji, zato necitelnych CD/DVD/BD uz jsem par videl.
já ještě asi 8 DVD-RAM jeko záložní a archivační média kritických dokumentů točím, protože těch je dokupy do 200MB a vejdou se tam (smlouvy, stavební dokumentace, doklady od auta, atd.). o BD jsem chvíli uvažoval, ale vzhledem k tomu, že tolik dat způsobem odolným vůči klimatické změně zálohovat nepotřebuju, přijde mi 4,5 tisíce za mechaniku a stovka za M-DISK médium na 25GB (pokud se zrovna dají někde koupit, protože jsou v nabídce fakt málokde) nesmyslně moc.
mechanika cca 2800,- a M-DISC dneska podle me nema cenu (media prodavana dnes pod tou znackou nejsou ta, pod kterymi ziskal sve jmeno) , je otazka, jak moc se vubec lisi DataLife a DataLife+
Optická média (write-once-read-many) jsou pro archivaci z principu lepší než HDD, navíc stále jde o relativne levné a široce dostupné řešení (na rozdíl od LTO). A vzhledem k současné dostupnosti optických mechanik již dávno překonaných standardů CD a DVD lze pak celkem rozumně předpokládat, že i BD mechaniky budou do budoucna k sehnání ještě hodně dlouho. Jak už tady někdo zmiňoval, koupit se dá i disketová mechanika :) Z trhu pouze nedávno zmizely interní mechaniky všech typů, protože k distribuci SW nebo multimedií se to už dlouho nepoužívá a pro sporadické použití není nutné, aby zabíraly místo přímo v počítači.
Citace od: jjrsk kdy 23. 09. 2026, 16:10:56
[Vazne? tak procpak prave ted nefungou ve win11 USB zvukovky ???
Ve Windows toho nefunguje celkem hodně už tak nějak standardně, protože se jedná o parodii na operační systém. ;)
Optická média - vyjma lisovaných - jsou hlavně extrémně nespolehlivá. Ano, někdo má to štěstí, že si před XX lety vypálil DVD a dneska ho v pohodě přečte, ale na druhé straně je spousta těch, co nepřečtou ani média vypálená před pár měsíci. Tudy prostě cesta nevede.
Pokud jde o NAS, tak samozřejmě, že dvě místa jsou ideální. Ale to se zrovna tak týká i těch optických médií, protože pokud je má někdo na stejném místě a např. vyhoří, tak stejně pak nemá nic.
Citace od: mzs24087 kdy 24. 09. 2026, 16:38:11
Optická média - vyjma lisovaných - jsou hlavně extrémně nespolehlivá. Ano, někdo má to štěstí, že si před XX lety vypálil DVD a dneska ho v pohodě přečte, ale na druhé straně je spousta těch, co nepřečtou ani média vypálená před pár měsíci. Tudy prostě cesta nevede.
Bude dost záležet na tom, jestli to vypálíš na kvalitní archivační médium a budeš ho uchovávat v suchu, temnu a rozumné teplotě, nebo to vypálíš na náhodný co nejlevnější odpad a necháš to válet kdo ví kde. Opravdu jsem ještě nikdy neslyšel, že by si někdo stěžoval, že nepřečetl kvalitní médium (nejlépe DTD nebo M-DISC). Snad tedy s výjimkou toho, že v posledních letech údajně Verbatim změnil technologii, kterou vyrábí to, co označuje "M-DISC", ale těžko říct, jestli to byl individuální nebo systematický problém.
To je právě ta iluze, na kterou nelze sázet. Kdysi se prezentovala DVD-RAM média jako stoletá (s takovou životností) a marketingově to byla samá "zlatá" a "platinová" a kdoví jaká verze a umřelo to většinou nakonec všechno bez výjimky. Osobně jsem těch vypálených DVD, vč. rádoby-značkových od Panasonic, TDK, Sony a dalších vyházel kolem tisícovky, všechno k ničemu (byly tam tedy vesměs filmy, takže žádná tragédie, ale na DVD-RAM i nějaké dokumenty a taky nečitelné).
V případě archivace sázet na cokoliv je nesmysl. Důležité je použít různé typy médií i způsoby uložení. Samozřejmě nikdo neví, jak si HTL BD-R média povedou za desítky let od zápisu. Mohou dopadnout mnohem lépe i hůře než CD.
To ale není důvod, proč si důležitá data neuložit také(!!!) na optické medium. Zejména proto, že jiné WORM řešení dostupné není.
Citace od: tester3274 kdy 24. 09. 2026, 16:08:52
Ve Windows toho nefunguje celkem hodně už tak nějak standardně, protože se jedná o parodii na operační systém. ;)
Haha, je mi jasný, že tu schytám děsnou bídu, ale tahle apriorní nenávist k woknům je vyloženě úsměvná. Ono to totiž pod linuchem není lepší, jen nefungujou jiný věci, a záleží jen na tom, jestli se svojí volbou systému trefíš do toho, co potřebuješ.
Osobně nenávidím technický platformy v podstatě všechny, jen každou z jinejch důvodů.
BTW víš co kdysi Gates v nějakým rozhovoru (druhá půlka devadesátek) odpověděl na otázku, jestli Windows dominují proto, že jsou nejlepší? Zhruba to, že být nejlepší nikdy nebylo jejich ambicí; jen "good enough", protože to úplně stačí a nemaří se prostředky na zbytečnosti, který SKORO nikdo nepotřebuje. Protože ten SKORO nikdo si najde něco specializovanýho přesně sobě na míru a udělá mu to lepší službu.
A přesně to je důvod, proč lino na desktopu nedominuje. Protože na spoustu účelů je supr a možná úplně nejlepší, ALE i proto není "dost dobrej" pro administrativní "lopaťáky" (a to není myšleno pejorativně), kteří potřebují dělat práci (a v prostředí) na kterou se historicky specializovaly Windows a dodnes jsou v tom nejlepší. Lino může desktop ovládnout v momentě, kdy vznikne skutečně general-purpose distro, ve kterým Venca Lopaťák udělá rychle a snadno SVOJI práci svačináře a nástěnkáře, a nebude muset řešit vůbec nic okolo a hlavně nebude muset dělat zároveň správce infrastruktury, bezpečáka, systémovýho admina, a servisáka tiskáren a monitorů.
Citace od: Marek Staněk kdy 25. 09. 2026, 08:29:08
Haha, je mi jasný, že tu schytám děsnou bídu, ale tahle apriorní nenávist k woknům je vyloženě úsměvná. Ono to totiž pod linuchem není lepší, jen nefungujou jiný věci, a záleží jen na tom, jestli se svojí volbou systému trefíš do toho, co potřebuješ.
To byla celkem logická reakce na předřečníka, který si stěžoval na to, že mu ve Woknech nefunguje nějaký standardní HW. Necht si samozřejmě každý používá co chce. Dneska je to hlavně průměrný uživatel W11, kdo už Widle naprosto bytostně nesnáší. Těm ostatním je tenhle OS úplně ukradený. ;)
Mechaniky jsou navic poruchove, reklamoval jsem DVD-RW a odesla i blu-ray mechanika a dnes je jedina UHD Verbatim. Jeste UHD umi po odemceni ASUS BW-16D1HT.
Je to nespolehlive, koupite i dobra BD-R media a par klidne se skazi a nebo po skazeni zjistite ze mechanika proste na urcitej typ prestala zvladat zapisovat. Mam doma tak mechaniku co umi zapisovat jen DVD-RW mazatelna ale jine R proste nezvladne.
Moje zkušenost s mechanikami je taková, že jsme měli celkem 4 různé CD přehrávače na hudbu za posledních 30 let, od menšího přenosného radia, po 3 "věže", všechno Panasonic, Pioneer nebo Philips, a mám ten dojem, že tak po 10-15 letech postupně 3 nebo všechny 4 odešly a CD už nečtou.
Potom co se týče vypalovaček, tak mám tady Thinkpad T400 s vypalovačkou, je to už 18 let starý stroj, a vypalovačka už DVD jenom kazí.
Všechno to jsou letité stroje. Dneska mám externí mechaniku Hitachi-LG za 650,- Kč - to jsou mechaniky, co se dávají do laptopů. Když vydrží řekněme 8 let, je to ok.
Přijde mi, že pokud nepoužiju recovery soubory při vypalování, tak se neobejdu bez verifikace - a ikdyž recovery použiju, tak si zkusím alespoň první, prostřední a poslední soubor po vypálení zkopírovat pro ověření, že je DVD čitelné. Pokud nemám recovery soubory, nemůžu neudělat verifikaci.
Na stranu druhou, pokud si pamatuju, bylo to tak vždycky - verifikaci měl člověk správně udělat vždy, ale kašlalo se na to, protože dlouho trvá.
Citace od: Marek Staněk kdy 25. 09. 2026, 08:29:08
Haha, je mi jasný, že tu schytám děsnou bídu, ale tahle apriorní nenávist k woknům je vyloženě úsměvná. Ono to totiž pod linuchem není lepší, jen nefungujou jiný věci, a záleží jen na tom, jestli se svojí volbou systému trefíš do toho, co potřebuješ.
Mno tak ja si kopnu. Bavime se o dlouhodobem zalohovani. Apriorni nenavist k woknum - kdyz opustime technicke detaily, tak politicky je to jediny system, ktery se v historii aktivne branil instalaci na novejsi HW, ktery si upgrade vynucuje, pricemz na upgradnute verzi ma ve zvyku odrezavat docela hodne HW. Jo, prasarny jako v KB4012218 a KB4012219 (a nutnost workaroundu jako wufuc) jsou ciste Mrkvosofti specialita, a clovek s tim musi pocitat, i v kratsim, i delsim horizontu.
Takze jo, Linux vyhazuje stare ovladace, hlavne ze sedmickove rady. Ale i na soucasnem Alder Lake pustim prastarej 2.6.18.xxx, a pokud dneska na BR a konkretni mechanice funguje 6.xx, tak je mnohem vetsi jistota, ze za 15 let najdu nejakej kernel, co podporuje jak v te dobe aktualni CPU a spol., tak prastarou BR mechaniku a UDF.
Citace od: Jiri Kac
Na stranu druhou, pokud si pamatuju, bylo to tak vždycky - verifikaci měl člověk správně udělat vždy, ale kašlalo se na to, protože dlouho trvá.
Tak ja mam ve vypalovacim skriptu, aby automaticky udelal na tom DVD/BRku sha384sum, a cas od casu spis mene nez vice to po par letech zkusim.
Zatim par fajlu s read errorem mam, ale precetl dobre, ale s chybnym checksumem se mi radove na stovkach DVD a nizkych desitkach BR nestalo.
Tak teď fakt nevím, jestli si uvědomuješ že vývoj Windows není charita. Podpora starýho hardwaru něco stojí, a pokud jeho ovladače s aktuálním systémem nefungujou, tak je prostě vyřadit musíš. A jelikož drtivou většinu ovladačů NEpíšou v Microsoftu, nemají jejich kvalitu pod kontrolou, takže jsou závislí na tom, co existuje a co si výrobce hardwaru dodal.
Píšeš, že za 20 let určitě najdeš kernel, se kterým bude fungovat hardware dneska 15 let nebo jak starej. To je klidně možný, ale fakt věříš tomu, že na tom bude fungovat tehdy (tzn ode dneška za 20 let) aktuální software? Tzn. že na tom pustíš software z roku 2046? Tomu přece nemůžeš věřit ani ty.
A k vynucování aktualizací: zase to souvisí s podporovatelností. Obecně chceš podporovat co nejužší paletu hardwaru, protože ti to ušetří hromadu práce a hlavně peněz. A v komerční firmě se nezodpovídáš kecálkům na rootu, alébrž investorům. A pokud JEJICH cílem není podporovat muzejní exponáty, tak tě to dělat jednoduše nenechají. A microsoft nikdy neměl ambice bejt univerzálně nejlepší, a Gates to zcela jasně deklaroval. Cílem bylo bejt doslova "pouze dost dobrej", aby byl volbou pro mainstreamový nasazení, protože právě tam byly a jsou peníze. A nejen peníze, alébrž rovnou ty nejvýhodnější peníze, protože s optimální kombinací úsilí a zisku.
Chápu, že ti to hejbe žlučí, ale byznys se dělá takhle. Ne psaním okrajovýho softu pro pár nadšenců do pravěku, kterejm je navíc líto za tu licenci zaplatit.
A pro zajímavost: jak konkrétně se (cituju) "aktivně brání instalaci na novější hardware"?
tak jsem si to dohledal. je fakt, že zaříznutí Win10 pro Skylake (což si vynutili beancounteři jak Intelu, tak Microsoftu) byla hodně velká prasárna, nicméně z ekonomického hlediska pořád ještě pochopitelná. "akorát" teda zvolili takovej způsob, že by dalo hodně velkou práci najít nějakej horší.
jenže to se může stát u každý komerční platformy (a taky se to děje úplně běžně, viz teď stopka na výměnu RAM čipů u RPi, ukončení podpory SATA protokolu na M.2 konektorech u Dellů s některýma intelema 10gen a u všech s 11gen, a pod).
Když jsem někdy v roce 1986 poprvé četl o CD-ROM, bylo tomu těžké uvěřit. 650 MB! V té době.
Celkem dlouho to stačilo. Než se běžné harddisky dostaly na tuhle kapacitu trvalo docela dost roků a tak to byl zajímavý nástroj k zálohování. No, a potom přišlo hašteření konkurenčních firem o formáty. Mám pocit že to vývoji hrozně ublížilo.
Hodně mi to chybí nějaké levné velké medium. Odzálohovat NAS co má víc než 30 TB není jednoduché. Jasně, málokdo má tolik důležitých dat, ale stejně bych to chtěl zazálohovat. Alespoň jednou za rok.
Na pásky mají monopol vlastně dvě firmy. Takže cena na doma je nesmysl.
Ale zdá se, že Čína pracuje na něčem zajímavém. Zatím to mají jenom v laboratoři, ale tuším že maximální kapacita na medium o velikosti CD / DVD je dnes 1,6PB.
Přiznám se že tak trochu doufám, že za 3 – 5 let by se to mohlo objevit na trhu. stačila by nejmenší verze, 300TB. Ale chápu že se to na trhu nemusí objevit. Dokonce by to snad mělo být zpětně kompatibilní.
Chci tím jen říct že optický záznam možná není mrtvý.