Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: Ħαℓ₸℮ℵ ␏⫢ ⦚ 30. 08. 2025, 08:11:28
-
Co se stane, když třeba do smartphonu s podporou nabíjení vyšším napětím U (9V až nejvíc konrétně třeba u jednoho modelu), pustím Těch 9V nebo i víc (20,12,15)?
Způsobem : za nabíječku vložím "clipper chip"(usb tester) , který nabíječce přikáže těch X V. Nic ilegálního Šmajdalfe.
Varianta 2: dám vyberu tam 15V
Varianta3: do jinéhozařízení opět s USBC, ale bez zjišťenéno podpory vyšsích U.
Důležité: normálně si smartphone nebere 9V vždy,,ale při vhodném kabelu(!), nabíječce, možná orientaci kabele nebo ne př opakovaném zapojení a hlavně ne při každém stupni nabití
Co se stane? Myslí na to USB C standard? Jsou tam tranďáky,zenerky až do 20V v phonu
Poznámka:/b] v nadpisu je sice quickcharge ale myslím tím a nerozlišuju konkrétní standard rychl.napájení
-
Nedělej to.
Dobře navržený telefon to jen odmítne a nebude se nabíjet, ale "levnější" přístroj tím můžeš zničit.
Nabíjecí obvody v telefonu (VBUS Switch) vyšší napětí budou očekávat a použijí ho k nabíjení, jedině když si ho předtím vyjednají s nabíječkou přes CC pin, jinak očekávají na VBUS jen 5V (defaultně akceptují hloupou 5V nabíječku bez komunikace).
-
Na 99% to znici telefon.
Ale klidne to zkus a dej nam vedet - vcetne modelu mobilu :D protoze tve posty o potizech s kramama jsou vzdy totalne abstraktni.
-
Způsobem : za nabíječku vložím "clipper chip"(usb tester) , který nabíječce přikáže těch X V. Nic ilegálního Šmajdalfe.
Do třífázové zásuvky zásuvky vložím redukci, která mi do PC pošle L1 a L2 (400V) místo L1 a N (230V). Nic ilegálního Šmajdalfe. Co se stane?
On ten USB tester dovolující override napětí není zrovna standardní USB zařízení ...
-
Redukce ze tri fazi na dve faze, bez N? Nic nelegalniho?
-
Trochu nechápu cíl dotazu. Vyšší napětí do zařízení místo očekávaného přece neznamená, že se bude rychleji nabíjet. Nabíjecí proud je daný nabíjecím obvodem a baterka je stejně obvykle std. 3,7V lion, takže vstupní napětí do nabíjecího měniče nemá na výstupní proud žádný vliv. To by zařízení muselo svému nabíjecímu obvodu říci, aby pustil vyšší proud - a to neřekne, když neví, že nabíječka běží v jiném (silnějším) režimu, než se před tím domluvili.
-
Trochu nechápu cíl dotazu. Vyšší napětí do zařízení místo očekávaného přece neznamená, že se bude rychleji nabíjet. Nabíjecí proud je daný nabíjecím obvodem a baterka je stejně obvykle std. 3,7V lion, takže vstupní napětí do nabíjecího měniče nemá na výstupní proud žádný vliv. To by zařízení muselo svému nabíjecímu obvodu říci, aby pustil vyšší proud - a to neřekne, když neví, že nabíječka běží v jiném (silnějším) režimu, než se před tím domluvili.
Při rychlém nabíjení je přenášeno například 12 V/1,5 A, které je uvnitř přístroje přeměněno na cca 4,2 V/4 A a tím je ten článek nabíjen. Standardy QC a PD stanovují, jak se obě strany domluví na napětí a proudu. Vnější modifikace přenosu tomu může jen ublížit.
-
Redukce ze tri fazi na dve faze, bez N?
Z elektrického hlediska proč ne?
Nic nelegalniho?
Samozřejmě narážka na autora dotazu, který nepovažuje za nic ilegálního, když pomocí nějaké vložené krabičky násilně přepne PD na 20V do zařízení, které je dimenzováno třeba na 9V. Vzhledem k tomu, že výrobci jedou na cenu, tak se v předimenzovávání součástek asi moc vyžívat nebudou. A jak zde už bylo zmíněno, i když to přežije, tak to rychleji nabíjet nebude.
-
Čistě elektricky si dejte na druhý konec toho kabelu rovnou schuko zástrčku a vražte to rovnou do zásuvky. Nač se obtěžovat nějakými spínanými zdroji...
-
Trochu nechápu cíl dotazu. Vyšší napětí do zařízení místo očekávaného přece neznamená, že se bude rychleji nabíjet. Nabíjecí proud je daný nabíjecím obvodem a baterka je stejně obvykle std. 3,7V lion, takže vstupní napětí do nabíjecího měniče nemá na výstupní proud žádný vliv. To by zařízení muselo svému nabíjecímu obvodu říci, aby pustil vyšší proud - a to neřekne, když neví, že nabíječka běží v jiném (silnějším) režimu, než se před tím domluvili.
Při rychlém nabíjení je přenášeno například 12 V/1,5 A, které je uvnitř přístroje přeměněno na cca 4,2 V/4 A a tím je ten článek nabíjen. Standardy QC a PD stanovují, jak se obě strany domluví na napětí a proudu. Vnější modifikace přenosu tomu může jen ublížit.
Pokud je měnič nastaven na nabíjení 4.2V/4A a má dostatečnou vstupní napěťovou rezervu/odolnost, pak je mu celkem jedno, zda je na vstupu 9V či 12V či 20V. Vstupní napětí přemění na 4.2V a když to zdroj dá, pak bude měnič odebírat proud odpovídající 4A na sekundáru mínus ztráty. Proud z nabíječky je dán spotřebou měniče (a shora omezen nějakou ochranou v nabíječce). Pokud si měnič vezme jen 200mA, nabíječka mu víc nenatlačí.
Proto říkám, že nerozumím, co chce tazatel řešit - když zvedne vstupní napětí, rozumný/chytrý nabíjecí obvod stejně nebude nabíjet větším proudem, jen bude odebírat menší proud na vstupu (tedy pořád stejný příkon). Ledaže by nabíjecí obvod aktivně sledoval vstupní napětí a přizpůsoboval tomu proud na sekundáru - což se mi nezdá, to není moc užitečné chování, např. pro 5V je těch power profilů několik, liší se jen max. povoleným odebíraným proudem.
-
Nebude to nabíjet vůbec, shoří to.
-
IMO pokud je nabíjecí obvod dělaný na power profil pro dané maximální napětí (tj. má vstup dimenzovaný na příslušné napětí), pak nevidím důvod, proč by při domluveném nižším profilu shořel, pokud se do něj pustí napětí odpovídající vyššímu profilu. Spínané zdroje přece nefungují jako trafa, aby měly fixní konverzní poměr, ale regulují odběr podle výstupního napětí/proudu. Nicméně samozřejmě nechápu, k čemu by to bylo dobré to zkoušet.
-
Dotaz chápu a osobně jsem nad tím taky přemýšlel - samozřejmě myslím tu variantu "mobil umí 9V ale vyžádá si jen 5V a natvrdo mu pustím 9V". Ne že mu tam vrazím 20V na které není interní obvod stavěn.
Příklad, kdy se to může prakticky hodit - mobil umí Power Delivery, ale mám hromady nabíječek co umí quick charge (nebo naopak) a nedokáže si vyžádat vyšší napětí tím nekompatibilním protokolem.
-
IMO pokud je nabíjecí obvod dělaný na power profil pro dané maximální napětí (tj. má vstup dimenzovaný na příslušné napětí), pak nevidím důvod, proč by při domluveném nižším profilu shořel, pokud se do něj pustí napětí odpovídající vyššímu profilu. Spínané zdroje přece nefungují jako trafa, aby měly fixní konverzní poměr, ale regulují odběr podle výstupního napětí/proudu. Nicméně samozřejmě nechápu, k čemu by to bylo dobré to zkoušet.
Pokud je nabíjené zařízení hloupé (například svítilna) tak je docela možné, že vyšší napětí nevydrží. Naopak u většiny moderních zařízení dojde k odmítnutí, tedy odpojení nabíjení kvůli nedodržení protokolu. Vidím u své powerbanky, že nejprve zkouší nabíjet napětím 5 V a pak ho upravuje až na 20 V nebo ho naopak sníží na 4,5 V (podle zařízení).
Samozřejmě existuje i napětí, které by bylo pro nabíjené zařízení smrtelné, tipuji nad 30 V.
-
Dotaz chápu a osobně jsem nad tím taky přemýšlel - samozřejmě myslím tu variantu "mobil umí 9V ale vyžádá si jen 5V a natvrdo mu pustím 9V". Ne že mu tam vrazím 20V na které není interní obvod stavěn.
Příklad, kdy se to může prakticky hodit - mobil umí Power Delivery, ale mám hromady nabíječek co umí quick charge (nebo naopak) a nedokáže si vyžádat vyšší napětí tím nekompatibilním protokolem.
Měla by pomoct výměna kablíku, protože PD bývá zpravidla obsluhováno přes USB-C, zatímco QC přes USB-A.
-
Jsem zařízení, které umí vstupní napětí do 20V. Domluvím se s nabíječkou, že pustí 5V, přičemž mi povolí 3A max. Tudíž vím, že ze vstupu nemohu odebírat víc než 15W výkonu a tomu uzpůsobím omezení nabíjecího proudu do baterky např. na 3,2A, s rezervou (nabíjím proudem, ne napětím). Takže je mi celkem jedno, jaké je na vstupu napětí (samozřejmě v povolených mezích), výstupní proudový zdroj pojede pořád stejně, jen měnič bude z toho vstupního napětí odebírat nižší proud. Když si s nabíječkou domluvím vyšší nabíjecí proud (tj. výkon z nabíječky mínus nějaká rezerva/nabíjecí napětí), budu od ní čekat schopnost dodat vyšší proud. Samozřejmě nabíječky i kabely i vstupy nabíjecích obvodů mají proudové omezení, takže pro vyšší nabíjecí proudy se pošle vyšší napětí, aby byl primární proud v rozumných mezích.
-
IMO pokud je nabíjecí obvod dělaný na power profil pro dané maximální napětí (tj. má vstup dimenzovaný na příslušné napětí), pak nevidím důvod, proč by při domluveném nižším profilu shořel, pokud se do něj pustí napětí odpovídající vyššímu profilu. Spínané zdroje přece nefungují jako trafa, aby měly fixní konverzní poměr, ale regulují odběr podle výstupního napětí/proudu. Nicméně samozřejmě nechápu, k čemu by to bylo dobré to zkoušet.
Protoze optimalne nejde navrhnout a provozovat jeden spinany zdroj s velkym vstupnim rozsahem napeti (4 az 20V napr) a zarizeni muze implementovat vicero variant zdroju - jeden s rozsahem 4-6V pro klasicke 5V napajeni a druhy napr. 14-16V pro 15V profil. Pokud je elektronika v telefonu sepnuta na ten nizsi zdroj.. tak vyssi napeti ho spolehlive znici.
Nevim zda "VBUS switch" obvody maji nejake ochrany vuci nezadoucimu prepnuti a kontrole protokolu (a la OVP), do Type-C nedelam zatim vubec - je to jeden velkej chaos a co nekdy fungovalo, pozdeji bylo odmitano - viz afera s TBT PD cipama - TPS65982 / TPS65983 vuci apple kompjutru ktery se rozhodl s nema nemluvit.
-
Protoze optimalne nejde navrhnout a provozovat jeden spinany zdroj s velkym vstupnim rozsahem napeti (4 az 20V napr) a zarizeni muze implementovat vicero variant zdroju - jeden s rozsahem 4-6V pro klasicke 5V napajeni a druhy napr. 14-16V pro 15V profil.
Máš nějaký konkrétní příklad takového zařízení? Např. TI https://www.ti.com/lit/ta/ssztd49a/ssztd49a.pdf ukazuje jeden zdroj pro celý rozsah PD do 240W (48V max).
-
Jsem zařízení, které umí vstupní napětí do 20V. Domluvím se s nabíječkou, že pustí 5V, přičemž mi povolí 3A max. Tudíž vím, že ze vstupu nemohu odebírat víc než 15W výkonu a tomu uzpůsobím omezení nabíjecího proudu do baterky např. na 3,2A, s rezervou (nabíjím proudem, ne napětím). Takže je mi celkem jedno, jaké je na vstupu napětí (samozřejmě v povolených mezích), výstupní proudový zdroj pojede pořád stejně, jen měnič bude z toho vstupního napětí odebírat nižší proud. Když si s nabíječkou domluvím vyšší nabíjecí proud (tj. výkon z nabíječky mínus nějaká rezerva/nabíjecí napětí), budu od ní čekat schopnost dodat vyšší proud. Samozřejmě nabíječky i kabely i vstupy nabíjecích obvodů mají proudové omezení, takže pro vyšší nabíjecí proudy se pošle vyšší napětí, aby byl primární proud v rozumných mezích.
Jenže pokud se domluvím se zdrojem na 20 V/1,5 A, potom do baterky v přístroji může jít až 4 V/7,5 A. Bude tedy stačit dimenzování kabelu na 1,5 A.
-
Jistě, vždyť to nijak nerozporuji. Jen říkám, že pokud se domluvím na 12V, přičemž zvládám i 20V, nic se nestane, když do mě nakonec nabíječka těch 20V pustí, protože jenom prostě budu odebírat o to méně proudu, který bude výkonově odpovídat tomu domluvenému maximálnímu příkonu na 12V.
-
Titerna elektronika v mobilu opravdu vice zvladat nebude, tam zadny prostor pro nejake predimenzovani neni a vsude se setri.
V laptopu to bude zcela jina situace, ale ten se vam zase nebude nabijet napetim nizsim, treba nabijeckou od mobilu ktera ma jen 5V.
-
Titerna elektronika v mobilu opravdu vice zvladat nebude, tam zadny prostor pro nejake predimenzovani neni a vsude se setri.
Pokud daný mobil zvládá napětí pro daný PD profil, ale domluví se s nabíječkou na napětí nižším (protože vyšší ta nabíječka neumí), pak nevidím důvod, proč by nezvládl i injektnuté napětí odpovídající tomu nejvyššímu podporovanému profilu - je na něj konstruovaný. Samozřejmě pokud umí jen profil na 5V, pak logicky shoří.
Např. pro Samsung S25 vypadává z googlu, že zvládá i profil na 13,5V. Tudíž jeho nabíjecí měnič je dimenzovaný minimálně na tolik (pravděpodobně na trochu víc).
Pro představu - tenhle nabíjecí čip s vestavěnými spínacími tranzistory https://www.ti.com/lit/ds/symlink/bq25308.pdf zvládá vstupní napětí 4,1V - 17V (max. 28V), nabíjecí proud 3A do single-cell baterky a je velký 3x3mm (nemá podporu profilů USB-C, takže se nepoužívá v mobilech, ale jen pro příklad parametry vs. rozměry).
-
Já myslim, že když tam budeš prát nahrubo vyšší napětí, že to bez tý komunikace vodkouříš.
-
Čistě pro zajímavost, Samsung S8 po tvrdém připojení 9V bez komunikace zahlásí "check cable connection", odebírá pár miliampérů a nehoří. (zdroj: připojen přes USB tester při zkoušení QC protokolů)
-
Díky za zajímavé odpovědi. Prostě mě zajímá, jak se to může chovat, když výkřik moderní doby USB-C PD elektronika na to je "dimenzovaná" je že v určitých fázích umí brát vyšší napětí. A stejně v tom telefonu je nějaký regulátor, že při 9V tam stejně je maximálně 1.5A ale pokud se nepoužije 9V (jiný kabel, nebo jen 5V3A nabíječka), tak to bere příkonem víc než 9x1.4 (třeba 5x 2.7)
A těch pár mA může být samotný odběr USB testeru - koneckonců on jde zapojit na dvě místa (za nabíječku / před telefon( a taky ) dvěma směry (většinou má ten gadget šipku i přestože funguje obousměrně) a právě někdy podle toho bych tipnul že odečte vlastní spotřebu nebo ne"
EDIT: nic nepotěší po ránu jako když po stisknutí Poslat se ukáže "Litujeme, přístup odepřen" a pak následně po přihlášení v druhém tabu a přepnutí zpět a Reload s odesláním POST dat facka do druhé tváře "Tento formlář jste již asi odeslali 2x". To je sice moc pěkné, že systém víc, že se snažím po nečekaném odhlášení odeslat rozepsaný post znova, ale že by ho třeba.... odeslal? nebo přinejmenším zobrazil jeho znění? abych ho mohl ručně zkopírovat a vložit to nově vytvořené odpovědi...
-
Jukni sem: https://xn--ondej-kcb.caletka.cz/dl/slidy/20201124-RIPENCC-USB_Type-C_demystified.pdf (https://xn--ondej-kcb.caletka.cz/dl/slidy/20201124-RIPENCC-USB_Type-C_demystified.pdf)
-
A stejně v tom telefonu je nějaký regulátor, že při 9V tam stejně je maximálně 1.5A ale pokud se nepoužije 9V (jiný kabel, nebo jen 5V3A nabíječka), tak to bere příkonem víc než 9x1.4 (třeba 5x 2.7)
Samozřejmě že má nabíjecí obvod telefonu regulátor proudu - baterka se nabíjí konkrétním proudem, sleduje se to, atd. Takže když se domluví s nabíječkou, že ta dá 9V a on (telefon) bude na těch 9V odebírat max. 1.5A, podle toho mu vyjde maximální proud do baterky, kterým může nabíjet. A když se domluví na jiném napětí a proudu, bude regulovat na jinou hodnotu. A nebo to má regulátor proudu na vstupu měniče - nabíjecí napětí do baterky nastavuje tak, aby na vstupu měniče z nabíječky neodebíral větší proud, než má s nabíječkou domluveno. Tipuju si, že tam bude obojí - hlídání maximální domluvené spotřeby na vstupu (aby nepřetížil nabíječku) a současně hlídání nabíjecího profilu baterky, aby měla co nejdelší životnost.
EDIT: nic nepotěší po ránu jako když po stisknutí Poslat se ukáže "Litujeme, přístup odepřen" a pak následně po přihlášení v druhém tabu a přepnutí zpět a Reload s odesláním POST dat facka do druhé tváře "Tento formlář jste již asi odeslali 2x".
IME zdejší diskuse se nedají rozumně používat bez pluginu pro historii odeslaných formulářů. A nejen tenhle web. Velice užitečné...
-
OT
IME zdejší diskuse se nedají rozumně používat bez pluginu pro historii odeslaných formulářů. A nejen tenhle web. Velice užitečné...
No ani to však není nic proti tomu když zkusíte poslat, respektive se přihlásit ze komerční VPN. Píše to červený obdélníčky a v nich něco ve smyslu uživatel user nemáte právo posílat příspěvky ani soukromé zprávy pro porušení pravidel serveru blabla... a nenadělá se s tim nic.