Fórum Root.cz
Hlavní témata => Sítě => Téma založeno: jtrmal 03. 04. 2025, 07:51:38
-
Omlouvám se za blbý dotaz, ale máte někdo představu kolik by stálo natažení optiky napříč rodinným domem standardní velikosti? Mám natazeny kabel z technické místnosti do pracovny v prvním patře, temer diagonálne. Kabel je tažený zdí, je v husím krku (nebo nějaké chranicce) akorát je chranicla asi někde provrtana protože z dvou natažených kabelu funguje jen jeden. Zajímalo by mne jak moc.prace by to bylo, jestli by to šlo realizovat bez rozebrání baráku a případně praktické zkušenosti. Chtěl bych servery v technické místnosti propojit s pracovnou něčím lepším než jedním gigabitem. O 2.5gbit a 5gbit vím ale nevím jestli by to u mně fungovalo 😄
-
Obávám se, že na takovou práci nikoho neseženeš a buď si to tedy protáhneš nějak sám, anebo prostě zůstaneš u stávajícího stavu, což je asi nejlepší možné řešení.
-
Vzit 2 lidi, prvni hlida jeden konec, druhy trochu zatahne za vadny kabel, prvni rekne, zda se to pohlo - je nutne zabranit zatahnuti do zdi. Pokud se kabel hybe, vzit optiku + extra provazek a kazdy zvlast pripevnit na ten kabel a vytahnout to z jedne strany.
Pokud je znama celkova delka trasy + rezerva (zde u optiky na delce nezalezi), da se nechat kabel vyrobit dopredu. Pokud ne, tak se to bez firmy neobejde, svarit konektor k optice bohuzel neni tak jednoduche jako nakrimpovat rj45.
Jo a urcite se uz vyplati tahat vice kabelu, oproti metalice jsou tenke, jen konektor je trochu delsi.
-
Omlouvám se za blbý dotaz, ale máte někdo představu kolik by stálo natažení optiky napříč rodinným domem standardní velikosti? Mám natazeny kabel z technické místnosti do pracovny v prvním patře, temer diagonálne. Kabel je tažený zdí, je v husím krku (nebo nějaké chranicce) akorát je chranicla asi někde provrtana protože z dvou natažených kabelu funguje jen jeden. Zajímalo by mne jak moc.prace by to bylo, jestli by to šlo realizovat bez rozebrání baráku a případně praktické zkušenosti. Chtěl bych servery v technické místnosti propojit s pracovnou něčím lepším než jedním gigabitem. O 2.5gbit a 5gbit vím ale nevím jestli by to u mně fungovalo 😄
Preco by ten 2.5Gbit alebo 5Gbit u teba nemal fungovat? Predokladam, ze tam mas natiahnuty minimalne Cat5e kabel. Pri troche stastia aj 10Gbit ti na tom pojde. Ak tam mas natiahnuty kabel vyssieho standardu Cat6 alebo vyssie, tak nebude problem aj s 10Gbit.
Optiku by som riesil az potom, co zistis, ze ti tych 5Gbit nestaci.
Plus by som si poriadne overil, ci naozaj je ten druhy kabel vadny. Moze byt len zle zapojeny/nakrimpovany.
-
nechteli jsme vrtat do zdi, takze jsem natahnul tenky opticky kablik pod dvermi a kluk ma u kompu jeden opticko-metalicky prevodnik a druhy prevodnik je u domaciho routeru. a libi se mi to.
na webu jsem nasel hotovy 20m kabel i s koncovkama asi za 300kc.
pro me osobne by byl nejvetsi problem protahovat to husima krkama i s optickyma konektorama, protoze
nemam jak si svarit optiku, tak tohle by u me byl problem.
-
tak se to bez firmy neobejde
Single mode uděláš doma na koleni. YouTube je plný návodů, AliExpress zase nářadí a konektorů.
-
Náročné to není. 4 vláknový drop seženeš do 11Kč za metr. Záleží jak je to dlouhá trasa a kolik má zatáček. Je potřeba kabel mazat tím se to řádově usnadní. Můžeš zkusit na ten nefunkční navázat tu optiku a tím jak ho budeš vytahovat protáhnout nový kabel. Někdo ti musí hlídat, aby se ti na druhé straně nezlomil. Jestli jsi někde do 70km od Prahy tak se můžeme dohodnout a přijedu ti to navařit.
-
A pokud je cilem jen rychlost, neslo by pri pouziti spravne techniky protlacit 2 a vic G tim stavajicim funkcnim kabelem? To bych zkusil jako prvni.
-
jak ti rekli ostatni, firmu na to nesezenes. Mozna ti neco slibi, aby si pojistili nejaky den, ale stejne neprijedou. nemluvim o nejakych "standardnich elektrikarich" , ti ani neumi natahnout CAT5 rozvod, aniz by nezapojili pary spatne (a overit to RJ45 zkouseckou za 300 KC, to uz je extra profi elektrikar).
Protahovat premade LC-LC patch muze byt docela bolest, pokud ty husi krky nejsou prumerove predimenzovane (urcite jsou to ty debilni , co maji vruby uvnitr).
Omlouvám se za blbý dotaz, ale máte někdo představu kolik by stálo natažení optiky napříč rodinným domem standardní velikosti? Mám natazeny kabel z technické místnosti do pracovny v prvním patře, temer diagonálne. Kabel je tažený zdí, je v husím krku (nebo nějaké chranicce) akorát je chranicla asi někde provrtana protože z dvou natažených kabelu funguje jen jeden. Zajímalo by mne jak moc.prace by to bylo, jestli by to šlo realizovat bez rozebrání baráku a případně praktické zkušenosti. Chtěl bych servery v technické místnosti propojit s pracovnou něčím lepším než jedním gigabitem. O 2.5gbit a 5gbit vím ale nevím jestli by to u mně fungovalo 😄
-
Jestli chceš znát cenu tak musíš poptat nějakou místní firmu která to dělá.
Udělají prohlídku, nacení a pak ti to nainstalují.
Uvědom si, ale že se nebude jednat o 1000Kč, ale budeš muset zaplatit veškeré režie.
Prostě obecně platí že čím méně zásuvek tím je to jednotkově dražší.
Můj odhad je 10000 Kč.
Takže ti zbývají dvě varianty
1. natáhneš metaliku - standard a ještě dlouho bude a zároveň nejlevnější
2. naučíš se něco o optice, koupíš si nářadí (lámačku (+-10tis), kleště (+-2-5tis), přípravek na mechanické spojky, nemá cenu na jeden svár kupovat nejlevnější svářečku za >30tis. a další bižutérii), o měřáku za >60tis radši nemluvím a už vůbec ne o OTDR které bývá hodně nad 100 tisíc jestli půjdeš do SM, a provedeš si to sám. A nebo si to natáhneš sám do optické vany, a objednáš si někoho kdo ti to svaří a proměří za 3tis/svár + doprava. A nebo si půjčíš svářečku a měřáky proti záloze a s povinným zaškolením = nevyjde to levněji.
Jojo, práce začíná být dražší než materiál!
-
....
Pokud tim krkem protahnes pero, protahnes i kabel. Pokud je dostatecne prumerny ... tak vcetne konektoru.
Pokud se tam s konektorama nevejdes, porit si gelovy/nacvakavaci, nepotrebujes nic varit proste je na ten kabel nalepis. Bude to mit utlum jak svin, ale na tech par metrech je to uplne jedno.
Cena za metr bude v radu desetikorun (rekneme do 20Kc/m). Konektor cca kilo. Takze kdyz budu pocitat rekneme 30m + 2x lc ses nekde na +- tisicovce.
Pokud si na to nekoho objednas, tak pocitej ze doprava plus prace bude tak za 5k, za predpokladu ze nebude zadnej problem s protazenim.
Kdyby sis to chtel svarovat, tak se svareci set da celkem bezne pujcit/pronajmout.
-
tak se to bez firmy neobejde
Single mode uděláš doma na koleni. YouTube je plný návodů, AliExpress zase nářadí a konektorů.
Vážně i single mode? Viděl jsem nějaká videa, zdá se, že se to stejně neobejde bez zalamovačky, ale ta asi zase tolik nestojí.
-
Nespekuluj, vyskusaj ako ti radi "ondrej", ci ti na jestvujucom kabli pojde 10G, ak nie, tak natiahni sam Cat6A kabel a mas to.
-
Takze zkusim dvakrat https://www.alza.cz/ubiquiti-uacc-cm-rj45-mg-d12363406.htm?gQT=1 a uvidi se, jak se to spoji?
Kabelaz mam Cat6 nebo Cat6A. Myslim ze Cat6, jako lepsi Cat5e.
Sit mam na ubiquiti.
-
Natáhnout Cat6E a je hotovo. Proč se trápit s optikou? Pochopitelně, pokud si chceš hrát, hraj si, ale bez experimentování se to neobejde.
-
Natáhnout Cat6E a je hotovo. Proč se trápit s optikou? Pochopitelně, pokud si chceš hrát, hraj si, ale bez experimentování se to neobejde.
Ono optika jde mimo mne, ja jsem znalostne zamrznul na Cat5e metalice, jen (pry?) jdou koupit levne starsi Infiniband karty a switche. A ano, je to jina fyzicka vrstva, cili asi bych mel problemy to propojit s eth svetem ale zaujalo mne to. Hrani/experimentovani mi nevadi.
-
Natáhnout Cat6E a je hotovo. Proč se trápit s optikou? Pochopitelně, pokud si chceš hrát, hraj si, ale bez experimentování se to neobejde.
Protoze 10G na metalice ma vetsi spotrebu nez 10G na optice vcetne latence. A jde na ten kabel povesit libovolnou rychlost. A sehnat levny 10G sfp+ pouzity switch je snazsi nez 10G rj45.
-
Vážně i single mode? ...
Na kratkych vzdalenostech to mas vazne uplne jedno, bude ti fungovat i kombinace multi/singl poslepovana kanagonem ... bude to mit obri utlum, ale bude to fungovat.
Si uvedom, ze optiku muzes tahnout 100+km. Kdysi sem meril plastovej kabl. Utlum to melo 3dB/m. To je sice naprosto sileny, ale na par metrovej propoj zcela vyhovujici. Dal se na tom uvazat uzel a fungovalo to.
Dneska se daj koupit i gelovy kabely ... jen u toho bych se uz hodne bal o zivotnost. Vpodstate kdyz koupis rybarskej vlasec, namocis ho do nejaky barvy ... budes mit opticky vlakno a bude to fungovat. Samozrejme ne na kilometry nebo vic ...
---
10G sfp+ stoji cca 3kila. Novej switch s par sfp+ portama kolem 2k. Nejlevnejsi rj45 sfp+ vidim kolem 1500 ... switch s 10G rj45 portama sem jeste nevidel.
Edit:
Jup, kolegacek si koupil gigovej metalickej modul do svy krabky, protoze si rikal ze kdyz tam ten (sfp)port je, tak ho vyuzije. Pak ovsem zjistil, ze celej routoswitch zacal bejt pekelne horkej, a na ten modul se nedalo sahnout = mel hodne pres 60 stupnu.
-
Jup, kolegacek si koupil gigovej metalickej modul do svy krabky, protoze si rikal ze kdyz tam ten (sfp)port je, tak ho vyuzije. Pak ovsem zjistil, ze celej routoswitch zacal bejt pekelne horkej, a na ten modul se nedalo sahnout = mel hodne pres 60 stupnu.
takze ten sfp+ receiver for rj45 (https://www.alza.cz/ubiquiti-uacc-cm-rj45-mg-d12363406.htm) je blbost, myslite?
-
Celá optika je blbost, notabene když tam máš CAT6. A důvodem je hlavně to, že jestli je ten husí krk nějak načatej, tak se ti lehce může stát, že při snaze něco protáhnout ještě urveš i to UTP a pak ti zbyde akorát majzl a kladivo.
-
Pokud je stávající kabel někde přerušen, tak se dá přece takové místo taky najít. Když ze zdi vytáhnu utržených 5m kabelu, tak vím, že porucha je 5m daleko a tam už není problém cíleně to místo třeba opravit.
Ono se může snadno zjistit, že v tom husím krku je trvale nějaký vrut, takže jakýkoliv pokus o protažený kabelu způsobý jeho poškození.
-
Hreje to jak svina. jenom ty novejsi tranceivery umi 2.5 a 5 (a pro mne ne spolehlive). a muzes zapomenout na PoE, bonus u metaliky.
Jup, kolegacek si koupil gigovej metalickej modul do svy krabky, protoze si rikal ze kdyz tam ten (sfp)port je, tak ho vyuzije. Pak ovsem zjistil, ze celej routoswitch zacal bejt pekelne horkej, a na ten modul se nedalo sahnout = mel hodne pres 60 stupnu.
takze ten sfp+ receiver for rj45 (https://www.alza.cz/ubiquiti-uacc-cm-rj45-mg-d12363406.htm) je blbost, myslite?
-
Hezkej odhad a tvrzeni. Jako vzdy akademickej.
Tak schvalne, ktera prazska firma mi za ten tvuj odhad prijede.
a zadny "on se nekdo urcite ozve".
Jestli chceš znát cenu tak musíš poptat nějakou místní firmu která to dělá.
Udělají prohlídku, nacení a pak ti to nainstalují.
Uvědom si, ale že se nebude jednat o 1000Kč, ale budeš muset zaplatit veškeré režie.
Prostě obecně platí že čím méně zásuvek tím je to jednotkově dražší.
Můj odhad je 10000 Kč.
Takže ti zbývají dvě varianty
1. natáhneš metaliku - standard a ještě dlouho bude a zároveň nejlevnější
2. naučíš se něco o optice, koupíš si nářadí (lámačku (+-10tis), kleště (+-2-5tis), přípravek na mechanické spojky, nemá cenu na jeden svár kupovat nejlevnější svářečku za >30tis. a další bižutérii), o měřáku za >60tis radši nemluvím a už vůbec ne o OTDR které bývá hodně nad 100 tisíc jestli půjdeš do SM, a provedeš si to sám. A nebo si to natáhneš sám do optické vany, a objednáš si někoho kdo ti to svaří a proměří za 3tis/svár + doprava. A nebo si půjčíš svářečku a měřáky proti záloze a s povinným zaškolením = nevyjde to levněji.
Jojo, práce začíná být dražší než materiál!
-
... switch s 10G rj45 portama sem jeste nevidel.
To, ze si nevidel neznamena, ze taky neexistuje.
Napriklad
https://www.alza.sk/d-link-dms-106xt-d6961798.htm
https://www.alza.sk/ubiquiti-unifi-switch-usw-flex-xg-d7745442.htm
-
Ale chlapci... Nechtejte po mne abych si kvuli vam nedal po veceri virzinko.
-
Ale chlapci... Nechtejte po mne abych si kvuli vam nedal po veceri virzinko.
kdo dneska jeste zna trestani ucitele ucitelem?!
-
...
To sem netusil ze tomuhle se rika switch. Ja bych to nazval predrazenym podpalovacem domacnosti. A specielne na tom unifackym bych chtel videt tech 4x 10Gbit s poe napajenim ...
Plus jako bonus pokud dobre vidim, je to samostatne nefunkcni.
-
On si nedelal srandu? Mne nepadlo, ze nekdo s takovou dirou v kontaktu s realitou rozdava rady.
... switch s 10G rj45 portama sem jeste nevidel.
To, ze si nevidel neznamena, ze taky neexistuje.
Napriklad
https://www.alza.sk/d-link-dms-106xt-d6961798.htm
https://www.alza.sk/ubiquiti-unifi-switch-usw-flex-xg-d7745442.htm
-
Vůbec bych tam optiku nedával, je to sraní a ten HW tě vyjde 10x dráž než když tam natáhneš nějaký třeba Cat6 kabel.
Jako upřímně já moc nechápu lidi co si v baráku dělají optické rozvody. Když tomu někdo rozumí a baví ho to, tak proč ne, ale jinak je to jen ztráta času a peněz, protože ten HW taky něco stojí - radši bych šel do 1G nebo víc (2.5G, 5G) metaliky.
BTW i ty optické převodníky něco žerou, tak 2-3W tuším. Prostě není to zadarmo a moc nevěřím, že to má nějaký přínos na pár desítek metrů.
-
Jako upřímně já moc nechápu lidi co si v baráku dělají optické rozvody. Když tomu někdo rozumí a baví ho to, tak proč ne, ale jinak je to jen ztráta času a peněz, protože ten HW taky něco stojí - radši bych šel do 1G nebo víc (2.5G, 5G) metaliky.
Mám v baráku nataženou optiku mezi patry, protože jsem zažil následky zásahu domu bleskem a v budoucnu najednou znovu měnit všechno co má v sobě UTP port už nechci zažít. Je pravda že jsem měl možnost mít svary udělané za pár korun. To že to umožnilo 10 Gbps připojení "NASu" byl příjemný bonus.
Nicméně na místě tazatele bych použil ten 2,5 Gbps. Nic navíc to dnes nežere, lepší základní desky to už mají na sobě, síťovky stojí pár korun, switche s 2,5 Gbps už stojí taky rozumné peníze a nárůs oproti 1 Gbps je znát (používám to doma).
-
On si nedelal srandu? Mne nepadlo, ze nekdo s takovou dirou v kontaktu s realitou rozdava rady.
To boli prve na ktore som narazil a Alza ma blbe vyhladavanie.
Napriklad.
https://www.mironet.cz/switche/10-gbit+c34389/
Je ich viacej. Nieje brutalny vyber ale vyber je. Je to dane tym, ze SOHO/koncove zariadenia zamrzli na 1Gbit a len posledny cas sa posunuli na 2.5Gbit, ktore ale casto niesu pripojene na switch/router rychlejsi ako 1Gbit. Ak vobec su pripojene kablom.
-
Běžnému uživateli na tiktok, instagram, netflix a podobně ten 1Gbe. Žádný swich doma nemají a potřebují, internet berou z krabičky od poskytovatele, která má max několik 1Gbe portů s tím, že rychlost internetového připojeníje v řádku desítek či stovek Mbps.
Na co mít doma 10GBe switch - mezi čím bude switchovat. Domácí NAS, server, a podobně není něco, co doma běžní lidé mají.
2.5Gbe už může mít smysl pro připojení WiFi 6 AP, a nějakou dobu asi ještě vystačí.
-
např. VR, hry, streaming, zpracování záznamů z kamer z dovolených, NAS (opravdu začíná být častý).
10G má význam, když je těch aktivních členů v domácnosti více. Dorostou ti děti, začnou streamovat, hrát hry, manželka si pouští seriály v kuchyni. Hodně datových přenosů není rozumně rozloženo v čase a dokážou na krátkou dobu zahltit síť, 10G ti tu hranici posouvá. Večer jsou všichni doma, síť nestačí. V průměru sice vypadá nevyužitá, ale ty jednotlivé špičky a jejich potkávání ti definuje kvalitu sítě a nikoliv průměrné vytížení.
Ač primárně projektuji v DC, už jsem projektoval pár sítí do domů/bytů, když to nějaký obchodní partner chtěl. A ono opravdu se i u té 10G sítě dokáže běžný večerní provoz saturovat nějaký trunk a je potřeba to někdy zdvojovat nebo rovnou táhnout qsfp.
2,5G mi připadá drahé a vlastně k ničemu. Když někdo vyloženě netouží po nových komponenta, rád využívám odkoupené mellanox sx6xxx nebo sx1xxx, dá se tam strčit i ethernet. Spojovací a spotřební věci většinou nakupuji na fs.com, nemusím pak řešit nějaký kusový prodej po bazarech nebo šílené ceny u našich big brandů.
Většinou kupuji už hotové patch panely, ale když to kvůli protažení někde nejde, natáhnu jen linku a pak požádám nějakou firmu z okolí, aby tam konektory přivařili, řeknou si za to tisícovku, dvě a mám to bez starostí. Ty firmy to často dělají pro naše operátory, takže výbavu, lidi a zkušenosti mají.
Já osobně už nechci nikde tahat metaliku, jsou s tím jenom problémy, je to prostě vodič, který roztahuješ přes více místností, okruhů, fází, pořád musíš myslet na uzemnění a někdy to prostě není ono a stabilita je v háji, běháš s osciloskopem a měříš. Ty domovní rozvody jsou někdy v dost špatné kvalitě.
-
např. VR, hry, streaming, zpracování záznamů z kamer z dovolených, NAS (opravdu začíná být častý).
Ve vaší sociální bublině možná. Kdybych tady u nás obešel padesát domů, jestli narazím na NAS pětkrát, bude to fakt hodně. Ale pravda, statistický průzkum s reprezentativním vzorkem jsem fakt nedělal. Ale vy taky ne. (A pokud ano, pošlete rozhodně odkaz, zajímalo by mě to ;D)
10G má význam, když je těch aktivních členů v domácnosti více. Dorostou ti děti, začnou streamovat, hrát hry, manželka si pouští seriály v kuchyni. Hodně datových přenosů není rozumně rozloženo v čase a dokážou na krátkou dobu zahltit síť, 10G ti tu hranici posouvá.
Děti ať si s hraním her a streamováním trhnou nohou, počítače jsou k práci, a manželka naštěstí úchylkou spočívající v zírání na seriály netrpí. Ale uznávám, že nějakým use-case by se to asi nazvat dalo. Jenže pořád ten use-case dost naráží na to, že připojení většiny lidí je někde o dvě nule níž a to dost obecně takže by mě zajímalo, jak tím tu síť vlastně zvládáte zahltit když je úzké hrdlo úplně někde jinde...
Já osobně už nechci nikde tahat metaliku, jsou s tím jenom problémy, je to prostě vodič, který roztahuješ přes více místností, okruhů, fází, pořád musíš myslet na uzemnění a někdy to prostě není ono a stabilita je v háji, běháš s osciloskopem a měříš. Ty domovní rozvody jsou někdy v dost špatné kvalitě.
To chápu. Tohle řeším tak, že ji skutečně netahám. A ani žádné jiné datové rozvody. Tedy v rodinném domě, samozřejmě, bytovky neřeším. A podobně to má drtivá většina lidí, co znám.
-
Já bych se optiky vůbec nebál, tedy alespoň pokud má ten husí krk dostatečný průměr a protáhne se jím LC konektor. Stačí, když projde jeden, dá se koupit i patchcord s jedním vláknem/konektorem a druhý už tam poté protáhnete snáze, než dva najednou. Switche s SFP nebo SFP+ slotem se dají od Mikrotiku nebo třeba TP-Linku koupit za rozumné peníze, o samotných modulech nemluvě. Za mě určitě lepší, než pokoušet se rozběhat větší rychlosti na nekvalitním UTP kabelu, řešit útlum na mizerných nebo špatně nakrimpovaných zásuvkách a podobně.
Druhá otázka je, jestli je to reálně potřeba, ale na tu si musí tazatel odpovědět sám. Já optiku doma mám, ale jenom na gigabitu, rychlost mě netrápila, potřeboval jsem natáhnout po pozemku dvě trasy do země a chtěl se vyhnout potenciálním problémům s metalikou.
-
2,5G mi připadá drahé a vlastně k ničemu.
Co je na 2,5 Gbps drahého ? Jen trochu lepší desky už to mají na sobě. To samé lepší wifi AP/routery už to mají na sobě. Samostatná PCIe karta stojí do 500 Kč. USB karta (když po ní budete toužit) bude do 1000 Kč. Kabely už máte ve zdi a zcela oficiálně tomu stačí Cat5e. Jediné "drahé" jsou switche kdy ho na rozdíl od 1 Gbps nekoupíte pod 1000 Kč, ale spíše kolem 3000+ Kč.
Ono optika je fajn na straně switche. SFP jsou za pár stovek. Ale na straně PC karta kam to SFP dáte už levná není, na notebooku máte smůlu, na wifi máte většinou smůlu.
Na nové rozvody kde chcete 10+ Gbps určitě optiku ale na "upgrade" stávající sítě je 2,5 Gbps (a už se objevuje i levné a úsporné 5 Gbps) super řešení za pár korun.
-
Ve vaší sociální bublině možná. Kdybych tady u nás obešel padesát domů, jestli narazím na NAS pětkrát, bude to fakt hodně. Ale pravda, statistický průzkum s reprezentativním vzorkem jsem fakt nedělal. Ale vy taky ne. (A pokud ano, pošlete rozhodně odkaz, zajímalo by mě to ;D)
Jsou to všechno bublinová čísla. Tvrdá čísla jsou třeba na počet streamerů, prodeje VR, používání IP televizí, z toho mohu dovozovat zvýšené nároky na sítě. Ale to je stejné jako v podnikání, rozumné statistiky mají cenu zlata.
Děti ať si s hraním her a streamováním trhnou nohou, počítače jsou k práci, a manželka naštěstí úchylkou spočívající v zírání na seriály netrpí. Ale uznávám, že nějakým use-case by se to asi nazvat dalo. Jenže pořád ten use-case dost naráží na to, že připojení většiny lidí je někde o dvě nule níž a to dost obecně takže by mě zajímalo, jak tím tu síť vlastně zvládáte zahltit když je úzké hrdlo úplně někde jinde...
Netuším, kde je napsané, že počítač je na práci. Vždyť i tahle diskuze není práce, ale zábava...
Na síti máš nějakou míru lokální komunikace, NAS, VR, bezpečnostní kamery, spoustu režije navíc. Využití upstreamu můžeš optimalizovat vhodným řízením toku. Šířka pásma nedělá síť sítí, ale kazí to latence, počty paketů, ztrátovost. Různé ty mesh wifiny dělají dost provozu navíc, ty linky jsou pak přetížené, subjektivní kvalita "internetu" špatná a přitom upstream se nudí... Není to obecné, když už mě někdo osloví, tak kvůli tomu, že u něj už problém existuje a potřebuje ho vyřešit. Netuším jak jsou takovéhle případy zastoupeny v populaci, ale chtěl jsem dát pohled na to, že ty důvody mohou existovat a nemusí být tak výjimečné.
Co je na 2,5 Gbps drahého ? Jen trochu lepší desky už to mají na sobě. To samé lepší wifi AP/routery už to mají na sobě. Samostatná PCIe karta stojí do 500 Kč. USB karta (když po ní budete toužit) bude do 1000 Kč. Kabely už máte ve zdi a zcela oficiálně tomu stačí Cat5e. Jediné "drahé" jsou switche kdy ho na rozdíl od 1 Gbps nekoupíte pod 1000 Kč, ale spíše kolem 3000+ Kč.
Pokud už ti to vše podporuje, tak cena je zdarma, když ale kvůli tomu musíš vyměnit polovinu aktivních prvků a sečteš si náklady dohromady, není to o moc levnější než 10G. Mysli na to, že i práce je něco, co bys většinou měl započítat.
-
např. VR, hry, streaming, zpracování záznamů z kamer z dovolených, NAS (opravdu začíná být častý).
10G má význam, když je těch aktivních členů v domácnosti více. Dorostou ti děti, začnou streamovat, hrát hry, manželka si pouští seriály v kuchyni. Hodně datových přenosů není rozumně rozloženo v čase a dokážou na krátkou dobu zahltit síť, 10G ti tu hranici posouvá. Večer jsou všichni doma, síť nestačí. V průměru sice vypadá nevyužitá, ale ty jednotlivé špičky a jejich potkávání ti definuje kvalitu sítě a nikoliv průměrné vytížení.
Ač primárně projektuji v DC, už jsem projektoval pár sítí do domů/bytů, když to nějaký obchodní partner chtěl. A ono opravdu se i u té 10G sítě dokáže běžný večerní provoz saturovat nějaký trunk a je potřeba to někdy zdvojovat nebo rovnou táhnout qsfp.
2,5G mi připadá drahé a vlastně k ničemu. Když někdo vyloženě netouží po nových komponenta, rád využívám odkoupené mellanox sx6xxx nebo sx1xxx, dá se tam strčit i ethernet. Spojovací a spotřební věci většinou nakupuji na fs.com, nemusím pak řešit nějaký kusový prodej po bazarech nebo šílené ceny u našich big brandů.
Většinou kupuji už hotové patch panely, ale když to kvůli protažení někde nejde, natáhnu jen linku a pak požádám nějakou firmu z okolí, aby tam konektory přivařili, řeknou si za to tisícovku, dvě a mám to bez starostí. Ty firmy to často dělají pro naše operátory, takže výbavu, lidi a zkušenosti mají.
Já osobně už nechci nikde tahat metaliku, jsou s tím jenom problémy, je to prostě vodič, který roztahuješ přes více místností, okruhů, fází, pořád musíš myslet na uzemnění a někdy to prostě není ono a stabilita je v háji, běháš s osciloskopem a měříš. Ty domovní rozvody jsou někdy v dost špatné kvalitě.
Tak to by som chcel vidiet tu domacnost, kde je vecer saturovany 10Gbit. 10Gbit v SOHO je vynimka a tomu zodpoveda ponuka HW. Preto sa aj 2.5Gbit presadzoval tak pomaly. Nieje dopyt. Aj 2.5Gbit sietovky na MB mame viac vdaka marketingu a nie preto aby to ludia potrebovali/vyzadovali. Minimum ludi bezi na LAN rychlejsej ako 1Gbit.
Stremovanie, rovnako hranie hier alebo manzelkyne serialy nevytvaraju take toky aby to zahlcovalo LAN ale ak, tak internetovu pripojku. Vsetkoto su to online veci.
Zpracování záznamů z kamer z dovolených? To v akej bubline zijes? Dnes drviva vecsina ludi toci na mobil a nijako tie videa nespracovavaju.
Ak to aj niekto spracovava, tak urcite nie po lokalnej sieti ale na PC/notebooku a vysledok maxminalne niekde uploadne a sme zase pri internetovej pripojke a nie pri LAN. Ak niekto taky je, tak to nieje amater a ten clovek vie, co chce a k tmu ma potrebny HW a siet.
NAS nieje casty ani nahodou.
Dnes vecsina ludi fici online, vecsina ludi netusi aky ma rychly internet, lebo bezne pripojenie sa hybe zhruba a na hodnote 500Mbit, co bezneho cloveka (odhadom tak 95% domacnosti) nijako nelimituje. Ten zvysok ma 1Gbit a len statisticky zanedbatelnemu mnozstvu ludi ten 1Gbit nestaci.
Lokalne siete su vecsonou bezdrotove a mat nieco pripojene kablom zacina byt rarita. To aj z dovodu,ze uz nejaky cas su desktopy na ustupe a vecsina ludi pouziva mobilne zariadenia, ktore ani LAN port nemaju. Vlasnte aj tie desktopy dnes maju standardne wifi.
2.5Gbit drahy? Ved ho mas v cene MB. Switche vies kupit za rozumnu cenu. Uz aj routre to zacinaju mat kvoli wifi 6 a vyssie.
2.Gbit je bezbolestny 2.5 nasobny skok.
Behat s osciloskopom kvoli nestabilite LAN? To ti mozem garantovat, ze toto urcite nieje problem LAN v SOHO. Natahal som mnozstvo LAN sieti v SOHO a nestabilita/problemy boli rarita.
Metalicka LAN je uplne v pohode.
-
Dnes vecsina ludi fici online, vecsina ludi netusi aky ma rychly internet, lebo bezne pripojenie sa hybe zhruba a na hodnote 500Mbit, co bezneho cloveka (odhadom tak 95% domacnosti) nijako nelimituje. Ten zvysok ma 1Gbit a len statisticky zanedbatelnemu mnozstvu ludi ten 1Gbit nestaci. Lokalne siete su vecsonou bezdrotove a mat nieco pripojene kablom zacina byt rarita. To aj z dovodu,ze uz nejaky cas su desktopy na ustupe a vecsina ludi pouziva mobilne zariadenia, ktore ani LAN port nemaju.
Všechno co jste napsal vidím naprosto stejně. Jen by mě zajímalo, jestli těch 500 Mbit co uvádíte je průměr nebo medián. Podle mého s tím průměrem řádně mává optika, o které si ovšem může minimálně dvě třetiny populace nechat ledatak zdát a která ten průměr musí od mediánů výrazně odskočit vzhledem k dosahovaným rychlostem. Nemám bohužel ani v tomhle ohledu žádný průzkum, ale třeba tady u nás, kde je bezdrátový Starnet a VDSL budou prakticky všichni tak přinejlepším na polovině a spíš bych čekal, že tak na čtvrtině. (Což ostatně třeba nám naprosto dostačuje, i to je zbytečně moc.) A to je tady konektivita minimálně z míst, kde jsem se jinde na venkově trvaleji pohyboval dost slušná.
-
Tak v domácí sítí možná 10Gbps v nějaký okamžik téct může, ale na switchni, né jednou linkou. Do laptopu, dokovací stanice, desktopu, VR, Televize, mobilu, Apple TV, PS5, XBOXu a podobně stejně 10GBe nevrazíte, takže na co? Ano, může to mít význam mezi switchem a NASem, ale proč nemít NAS a switch pro celý dům vedle sebe? Pak stačí 10cm káblík a není třeba řešit desítky metrů husích krků někde ve zdi.
-
ja treba mam 10GBe v notebooku (USB 3 tranceiver), dokovaci stanici a hlavne v desktopu (melanox). a treba Wifi 6-7, mit pripojeny pres 1 GBE? jasne, pokud to clovek pouziva jen na pripojeni do internetu...
Musim teda rict, ze treba takovy zalohovani (ale NAS je postaveny na SSD) jede trochu jinak, kdyz to dela 900MB/s.
Tak v domácí sítí možná 10Gbps v nějaký okamžik téct může, ale na switchni, né jednou linkou. Do laptopu, dokovací stanice, desktopu, VR, Televize, mobilu, Apple TV, PS5, XBOXu a podobně stejně 10GBe nevrazíte, takže na co? Ano, může to mít význam mezi switchem a NASem, ale proč nemít NAS a switch pro celý dům vedle sebe? Pak stačí 10cm káblík a není třeba řešit desítky metrů husích krků někde ve zdi.
-
No jo, ale seš běžný domácí uživatel? Jaké objemy dat musí člověk na NAS zálohovat, aby mělo smysl řešit 10Gbe linku? Jedině, že by snad člověk točil na Youtube ve 4K+, ale na nějaké průběžné zálohování dokumentů a fotek, třeba přes Nextcloud, stačí i ten 1Gbe.
Ty AP jsem zmiňoval předchozím postu, tam to pochopitelně smysl má/může mít.
2.5Gbe už může mít smysl pro připojení WiFi 6 AP, a nějakou dobu asi ještě vystačí.
-
nazvat se normalnim, to by asi bylo prilis.
No treba Macrium umi "intra-day backup" (every 15 minutes). to jenom blikne pri tehle rychlostech.
ale neni to o tom, ze spis vsechno je na NASu? (na ZFS, ktery je mozna ukrutne pomale, ale verim mu vic nez NTFS?) A potom je ten rozdil videt.
ale bohuzel SMB client je porad singlethread, singlechannel, to je uzky hrdlo.
No jo, ale seš běžný domácí uživatel? Jaké objemy dat musí člověk na NAS zálohovat, aby mělo smysl řešit 10Gbe linku? Jedině, že by snad člověk točil na Youtube ve 4K+, ale na nějaké průběžné zálohování dokumentů a fotek, třeba přes Nextcloud, stačí i ten 1Gbe.
Ty AP jsem zmiňoval předchozím postu, tam to pochopitelně smysl má/může mít.
2.5Gbe už může mít smysl pro připojení WiFi 6 AP, a nějakou dobu asi ještě vystačí.
-
Jup, kolegacek si koupil gigovej metalickej modul do svy krabky, protoze si rikal ze kdyz tam ten (sfp)port je, tak ho vyuzije. Pak ovsem zjistil, ze celej routoswitch zacal bejt pekelne horkej, a na ten modul se nedalo sahnout = mel hodne pres 60 stupnu.
takze ten sfp+ receiver for rj45 (https://www.alza.cz/ubiquiti-uacc-cm-rj45-mg-d12363406.htm) je blbost, myslite?
Sorry jtrmal, ze som si toto nevsimol
Nieje to blbost.
Pisu spotrebu max 1.9W, co je tak zhruba o 1W vecsia spotreba ako ma opticky sfp+. To ti urcite nerozpali switch. Starsie moduly zrali viacej ale toto je v pohode.
-
u te starsi verzi pisou 2.4W (ale explicitne uvadeji, ze je to pro 30m)
to budu muset zmerit, plus teplotu, protoze na tom sotva ruku udrzim. 5 vedle sebe potom uz vazne neni sranda. plus teda mam vic nez 30
Jup, kolegacek si koupil gigovej metalickej modul do svy krabky, protoze si rikal ze kdyz tam ten (sfp)port je, tak ho vyuzije. Pak ovsem zjistil, ze celej routoswitch zacal bejt pekelne horkej, a na ten modul se nedalo sahnout = mel hodne pres 60 stupnu.
takze ten sfp+ receiver for rj45 (https://www.alza.cz/ubiquiti-uacc-cm-rj45-mg-d12363406.htm) je blbost, myslite?
Sorry jtrmal, ze som si toto nevsimol
Nieje to blbost.
Pisu spotrebu max 1.9W, co je tak zhruba o 1W vecsia spotreba ako ma opticky sfp+. To ti urcite nerozpali switch. Starsie moduly zrali viacej ale toto je v pohode.
-
Ohledně spotřeby a topení SFP transceiverů, co je vs. není v pohodě, velice záleží na okolnostech = nakolik kvalitně a v různých ohledech příznivě je provedena tepelná vazba SFP klecí do okolí. Na plošák, na šasi, na vzduch okolo. Jestli se v šasi pohne vzduch (nejlíp aktivně) atd. Máte-li pasivně konstruované zařízení, tak podtočený ventilátorek a vhodně nasměrovaný průvan dokážou divy. Rozdíly v tepelné vodivosti jsou s trochou péče klidně o řád.
Jakožto letitý bastlíř dávám palec nahoru za kritérium "udržím na tom prst" (mnozí kolegové se mnou budou nesouhlasit :-) a dodávám druhé kritérium "nesmrdí to horkem".
-
No navaření nebo napojení optického kabelu pomoci fiberlock nebo gel konektoru je to menší...
Z praxe ( dělám hlavně antény ) ale dáváme též k tomu utp/ftp i optiku , Problem bude ta "chranička" spíš myslím husí krk napříč barakem...
Čím výce ostrých ohybů tím hůře neli vůbec stím pohnout ( většinou více kabelů se při protahování skroutí do sebe ) tedy málo kdy i po namazání jde vytáhnout jen jeden.... ( bu´d se přetrhne nebo zlomí -- což bývá u utp problém. )
tedy je jen začátek a konec ? nebo se to dá po ceste v nejaké např krabici ohlídat ?
Spíš vše tahat najednou ( stejně se to jinak poničí ) optickej kablík by šel pak profouknout i vzduchem...
Ale vše něco stojí a pul dne až den práce jen to protahování klidně zabere dvoum lidem.
Ale taky to může skončit tak že se to někde vevnitř utrhne a už stím nic nepůjde udělat jedině vysekat , tak je dobré promyslet náhradní řešení ....a pokud je tam 10-15 mm husi krk a ma 20M s několika pravouhlejma zatáčkama tak dost pravděpodobný ... bohužel...
-
No navaření nebo napojení optického kabelu pomoci fiberlock nebo gel konektoru je to menší...
Z praxe ( dělám hlavně antény ) ale dáváme též k tomu utp/ftp i optiku , Problem bude ta "chranička" spíš myslím husí krk napříč barakem...
Čím výce ostrých ohybů tím hůře neli vůbec stím pohnout ( většinou více kabelů se při protahování skroutí do sebe ) tedy málo kdy i po namazání jde vytáhnout jen jeden.... ( bu´d se přetrhne nebo zlomí -- což bývá u utp problém. )
tedy je jen začátek a konec ? nebo se to dá po ceste v nejaké např krabici ohlídat ?
Spíš vše tahat najednou ( stejně se to jinak poničí ) optickej kablík by šel pak profouknout i vzduchem...
Ale vše něco stojí a pul dne až den práce jen to protahování klidně zabere dvoum lidem.
Ale taky to může skončit tak že se to někde vevnitř utrhne a už stím nic nepůjde udělat jedině vysekat , tak je dobré promyslet náhradní řešení ....a pokud je tam 10-15 mm husi krk a ma 20M s několika pravouhlejma zatáčkama tak dost pravděpodobný ... bohužel...
Moje zkusenost je, ze chranicky se stavaji nepruchozi nejdele v den kolaudace. Jako nejlepsi reseni pozdejsich uprav ci zmen technologie se nakonec ukazaly nahradni trasy vyuzivajici obvodove listy u parket , plovoucich podlah, kobercu a tak podobne. Mista pro tenkou optiku je tam habadej. Zakoncit to optickou zasuvkou je ten nejmensi problem. Takze na tvym miste bych premejslel timhle smerem.
-
Asi tak majitel ji bude pravdepodobne muset natahnout znova jak pisete....
-
opet, ja 2 cloveko dny v Praze klidne zaplatim.
3 delsi chranicky jsou hladke, vyslovene pro foukani.
7 jsou bohuzel ty bile vrubovane, patch kabel se neprotahne (se mi zasekne i pero po par metrech), ale nasani/fouknuti vlakna by nemel byt problem.
-
https://preview.redd.it/just-got-the-new-ubiquiti-sfp-to-rj45-adapter-pro-max-rgb-v0-x51li0cnhdte1.png?width=1280&format=png&auto=webp&s=5c8207171809dcd3a513921c1f47f72e8ab173b0
Ohledně spotřeby a topení SFP transceiverů, co je vs. není v pohodě, velice záleží na okolnostech = nakolik kvalitně a v různých ohledech příznivě je provedena tepelná vazba SFP klecí do okolí. Na plošák, na šasi, na vzduch okolo. Jestli se v šasi pohne vzduch (nejlíp aktivně) atd. Máte-li pasivně konstruované zařízení, tak podtočený ventilátorek a vhodně nasměrovaný průvan dokážou divy. Rozdíly v tepelné vodivosti jsou s trochou péče klidně o řád.
Jakožto letitý bastlíř dávám palec nahoru za kritérium "udržím na tom prst" (mnozí kolegové se mnou budou nesouhlasit :-) a dodávám druhé kritérium "nesmrdí to horkem".
-
Šíleně topící bývaly z mé zkušenosti 10Gbit RJ45 SFP+ obecně (v porovnání s jakýmikoli jinými SFPčky).
On totiž IEEE standard pro SFP+ neobsahuje podporu 10GBase-T, takže narozdíl od optických 10G SFP+ musí metalický desetigigabit obsahovat plnohodnotný "konvertor" (spíš bych to nazval modem nebo enkodér bo to zahrnuje DSP s analogovým frontendem) a ten prostě strašně žere. A když v elektronice něco žere, tak to i hřeje..
Pamatuju, že nějaký HPE/Aruba switch (jestli mě paměť neklame, tak 2930) trpěl v jedné revizi hardwaru na tak brutální přehřívání SFP klecí s 10Gbit RJ45 SFP, že se měly tendence odpájet z desky resp. napáchat studené spoje..
-
opet, ja 2 cloveko dny v Praze klidne zaplatim.
3 delsi chranicky jsou hladke, vyslovene pro foukani.
7 jsou bohuzel ty bile vrubovane, patch kabel se neprotahne (se mi zasekne i pero po par metrech), ale nasani/fouknuti vlakna by nemel byt problem.
Zkus vysavacovou metodu z drevnich dob. Na jeden konec chranicky postav osobu s vysavacem a na druhym konci strc do chranicky kousicek polystyrenu privazanej na rybarskej vlasec. Pri vhodny konstelaci pak pomoci toho vlasce protahnes tu optiku. Jestli to je ale pres tri rohy, tak moc sanci nemas.
-
ale ja to nechci zkouset. (respektive uz jsem na tom zkouseni ztratil casu az az). Jsem levy na fyzickou praci, jsem dobre placeny na uzkou specializaci. Proto tady nabizim praci, kdyz se tu tvrdi, jak neni problem nekoho sehnat.
opet, ja 2 cloveko dny v Praze klidne zaplatim.
3 delsi chranicky jsou hladke, vyslovene pro foukani.
7 jsou bohuzel ty bile vrubovane, patch kabel se neprotahne (se mi zasekne i pero po par metrech), ale nasani/fouknuti vlakna by nemel byt problem.
Zkus vysavacovou metodu z drevnich dob. Na jeden konec chranicky postav osobu s vysavacem a na druhym konci strc do chranicky kousicek polystyrenu privazanej na rybarskej vlasec. Pri vhodny konstelaci pak pomoci toho vlasce protahnes tu optiku. Jestli to je ale pres tri rohy, tak moc sanci nemas.
-
ale ja to nechci zkouset. (respektive uz jsem na tom zkouseni ztratil casu az az). Jsem levy na fyzickou praci, jsem dobre placeny na uzkou specializaci. Proto tady nabizim praci, kdyz se tu tvrdi, jak neni problem nekoho sehnat.
hladas na zlom mieste
co tak zadat do googlu "zvaranie optickeho kabla" ci nieco podobne a najst si firmy/ludi co to robia
ja som to vyskusal a naslo ich hned na prvej strane niekolko a a aj s cenami napr. 1 zvar 15euro, tahanie samotneho kabla drahe nebude
pre vacsich operatorov casto robia toto zivnostnici a ti pridu ku hocikomu ked zaplati