Fórum Root.cz

Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: rooobertek 08. 01. 2025, 14:05:34

Název: Neznáme napájanie USB hubu
Přispěvatel: rooobertek 08. 01. 2025, 14:05:34
Ahojte, mám usb hub connectIT CI-541 (https://www.connectit.cz/ConnectIT/media/content/import-product-attachment/11262/CI-541_manual.pdf). Je tam vstup na prídavné napájanie, ale netuším, aký adaptér by tam mal ísť bez toho, aby som niečo spálil. Nejaký nápad, ako to zistiť?

Skúsil som kontaktný formulár na ich stránke, ale pochybujem, že by som niekedy dostal odpoveď. Od korporátov neočakávam žiadnu komuníikáciu, pokiaľ nejde o veľký biznis.
Název: Re:Neznáme napájanie USB hubu
Přispěvatel: Exceptions 08. 01. 2025, 14:41:17
tady tvrdí 5V/2A https://www.tsbohemia.cz/connect-it-ci-541-mighty-switch-usb-hub-se-7-porty_d231009/poradna, použít může třeba takovýhle kabel https://www.suntech.cz/delock-cable-usb-power-dc-3-5-x-1-35-mm-male-90-1-5-m_d420033.html?gQT=0

Je to tam asi hlavně proto, kdyby zdrojový port nestíhal. Osobně bych se tam bál přivést napětí z nějakého DC trafa, aby tam nevznikl nějaký nepěkný potenciál, kdoví jak to mají řešené uvnitř.
Název: Re:Neznáme napájanie USB hubu
Přispěvatel: František Ryšánek 08. 01. 2025, 14:49:36
Zkusil jsem říct Googlu, ať mi ho najde podle obrázku, a našel ho pod bambiliónem různých privátních paznaček. Nenašel mi nějaký upstream zdroj v Číně, ale asi jsem se jenom dost nesnažil. Tuzemský Botland (https://botland.cz/usb-rozbocovace/18119-hub-7xusb-typ-a-20-blow-s-prepinaci-5900804098843.html) má v parametrech zmínku "napájení 5V" - otázkou je, jestli to má znamenat ten barrel jack, protože o kus dál píšou "napájecí konektor: USB-A".

Bez ohledu na to, co poněkud nejistě tvrdí Botland, dovolím si prohlásit následující:

Napájecí napětí v USB portech je každopádně 5V ss. Na vstupním šlahounu, který se připojuje do PC, a nejlépe taky na sedmi podružných zásuvkách :-) Pokud to změříte pod zátěží, patrně naměříte o něco méně než 5V : úbytky na přechodových odporech jsou nevyhnutelné, občas vidím že někdo vloží do obvodu pro jistotu diodu proti přepólování apod. Ale obecně, pokud připojíte zvenčí do tohu dutého jacku +5V, chybu skoro jistě neuděláte. (Otázka je, jestli tomu nechybí nějaké součástky uvnitř.) Teoreticky, pokud hubu přivedete externí napájení +5V a necháte mu odpojený USB uplink, a rozsvítí se LEDky srovnatelnou intenzitou, jako když je hub napájený z USB, jste patrně doma :-)

Pokud tohle stačit *nebude*, tak je otázka, co zkusit dál. Ideálně nastavitelný zdroj např. laboratorní, začít na 5V, a pomalu zvedat, za stálého měření v některé výstupní zásuvce. Takhle naslepo bych nešel výš, než asi 12V, každopádně při odpojeném počítači. Je teoretická možnost, že uvnitř bude stabilizátor/regulátor, za tu cenu spíš lineární, než spínaný - každopádně snižující. Stabilizátor potřebuje vstup o něco vyšší, než je žádaný výstup - aby se pokryl vlastní úbytek na regulátoru.

Osobně bych se v tom případě spíš snažil dostat dovnitř a podívat se, co je na plošáku. Bude to nejspíš hodně jednoduché... Osobně tam popravdě čekám prostou propojku mezi středovým pinem dutého jacku a USB +5V. (Třeba i bez ochrany proti přepólování apod.).
Název: Re:Neznáme napájanie USB hubu
Přispěvatel: ArnoldBorice 08. 01. 2025, 17:34:21
Při pohledu na fotku to bude chtít mininálně 3.5 A/5V zdroj (tedy dost tvrdý), takže spíš tipuji vyšší napětí, aby to ten konektor dal při normovaných max 5V/0.5A per port
Název: Re:Neznáme napájanie USB hubu
Přispěvatel: Jiří Poucha 08. 01. 2025, 18:30:53
Hypotéza FR, že mezi VBUS na USB a tím souosým konektorem je prostá propojka, se dá ověřit snadno obyčejným multimetrem, ohmmetr tam nenaměří skoro nula ohmů a diodový test taky skoro nula voltů. Druhá (má) hypotéza je, že mezi VBUS na vstupním šlauchu a souosým konektorem je Schottkyho dioda, aby netekl proud z adaptéru do USB, to by diodový test ukázal v jednom směru asi čtvrt voltu. Hypotézu AB, že mezi sousým a výstupy je to udělané pořádně a je tam spínaný zdroj vyvrací příspěvek Radima citovaný _Tomáš_em. Multimetr by v takovém případě naměřil OL (ObLudně moc) ohmů a OL voltů. Ale ono se to dá koupit za 135 Kč, to tam bude jenom drát a za ty peníze snad ani nemá cenu vytahovat měřák.

Závěr: Připojit pětivoltový zdroj, pokud proud ze šlauchu nestačí, a dál nic neřešit.
Název: Re:Neznáme napájanie USB hubu
Přispěvatel: Marek Staněk 09. 01. 2025, 07:56:38
Jen bych si k Jirkovi dovolil dodat, že s výjimkou vyloženě průmyslového USB hubu s napájením z 12V rackové "kolejnice" jsem nikdy neviděl hub se zdrojem dávajícím víc než 5,5V. Co se týče proudové zatížitelnosti, i k 7portům jsem viděl přibalené jen max. 2,5A zdroje, tzn výrobce počítá, že se do toho budou strkat akorát flashky nebo kabely do zařízení s vlastním napájením, a že průměrných 500mA/port většina uživatelů ani nebude potřebovat. Asi dvakrát jsem to dokonce viděl napsané v manuálu.
BTW když je k hubu přibalený zdroj, má zpravidla větší hodnotu než ten hub.
BTW2 kolega hardwarář si po zkušenostech s "consumer" huby už radši staví huby sám.
BTW3 kancelářské USB huby, co se tady na maloobchodě prodávají běžně kolem 7 stovek, jsou na alíku za jednotky dolarů včetně poštovného, takže bych v tom fakt žádný napájecí šavlostroj nehledal.
Název: Re:Neznáme napájanie USB hubu
Přispěvatel: 𝑾𝑰𝑭𝑻 09. 01. 2025, 19:48:04
Jo, tenhle krám jsem měl, dost blbnul, tak jsem ho vrátil téměř obratem. A ano, je to na +5V. Proud radši naddimenzovat, tím se nic nezkazí.
Název: Re:Neznáme napájanie USB hubu
Přispěvatel: rooobertek 10. 01. 2025, 10:36:12
Ďakujem všetkým za info. Skúsil som USB kábel, ktorý som náhodou mal, a nič nezhorelo  :D
Název: Re:Neznáme napájanie USB hubu
Přispěvatel: Exceptions 10. 01. 2025, 10:59:28
Jen bych si k Jirkovi dovolil dodat, že s výjimkou vyloženě průmyslového USB hubu s napájením z 12V rackové "kolejnice" jsem nikdy neviděl hub se zdrojem dávajícím víc než 5,5V. Co se týče proudové zatížitelnosti, i k 7portům jsem viděl přibalené jen max. 2,5A zdroje, tzn výrobce počítá, že se do toho budou strkat akorát flashky nebo kabely do zařízení s vlastním napájením, a že průměrných 500mA/port většina uživatelů ani nebude potřebovat. Asi dvakrát jsem to dokonce viděl napsané v manuálu.
BTW když je k hubu přibalený zdroj, má zpravidla větší hodnotu než ten hub.
BTW2 kolega hardwarář si po zkušenostech s "consumer" huby už radši staví huby sám.
BTW3 kancelářské USB huby, co se tady na maloobchodě prodávají běžně kolem 7 stovek, jsou na alíku za jednotky dolarů včetně poštovného, takže bych v tom fakt žádný napájecí šavlostroj nehledal.

a nechce to kolega stavět nějak trochu i na prodej? :) Myslím, že bych pár zájemců měl, pro sebe si umím něco slepit, ale nechci to poskytovat lidem v okolí, tak moc svým elektro dovednostem nevěřím. Všechno se napájí z usb a mít někde v zásuvce kvůli tomu 10 spínaných zdrojů není nic, co se mi líbí.

Mám tady stařičký odkoupený startech, ale pouze s usb 2 a 700mA na port, jsou ale všechny porty galvanicky oddělené. Cenu nového notebook za nový hub pro usb-3 se mi dávat nechce a tyhle hračky v eshopech ve mě také důvěru nevzbuzují.
Název: Re:Neznáme napájanie USB hubu
Přispěvatel: Marek Staněk 10. 01. 2025, 12:58:57
Navrhnu mu to, ale aktuálně je pracovně dost vytížen (rok a půl se zcela objektivně nedostal k tomu, aby mi udělal recap zesíku a gramce).
Předem upozorňuju, že má fakt hodně silné sklony k overengineeringu (profesní deformace z předchozího místa, což je mimochodem jedním z důvodů, proč mi ještě neopravil ten zesík a gramec), takže to skoro určitě bude umět redundantní napájení a nejspíš i uplink, bude možnost to dát na 1U rackový panel, a nejspíš to bude mít RJčko a kontrolér pro při-/odpínání portů a reset povelováním po síti, dálkovou telemetrii s měřením proteklých dat a napájení periferií, USBPCAP debugging, stroj na espresso, a plně funkční miniaturní Křižíkovu fontánu.
Název: Re:Neznáme napájanie USB hubu
Přispěvatel: Marek Staněk 29. 01. 2025, 15:47:15
Tak jo, vyvinulo se to tak, že to skutečně bude dělat. Aktuálně je ve fázi shromažďování požadavků, co to mít musí, co nemusí, a co nesmí, a má vyrobený asi 2 vzorky USB2 s galvanickým oddělením a nějakým důsledně mravně udělaným napájením, a rozpracovaný návrh 3.1ky.
Předpoklad je, že nemá smysl to dělat menší než 7port, spíš by dělal větší, a zřejmě tak aby to akceptovalo 12VDC napájení, aby se to mohlo krmit např. z autobaterky.
Název: Re:Neznáme napájanie USB hubu
Přispěvatel: TechnikTom 29. 01. 2025, 22:10:26
https://s3.e2e4.ru/imgproxy/1985778 (https://s3.e2e4.ru/imgproxy/1985778)

Na tom adapteru je 5V/2A

Samozřejmě tam pak nelze připojit 7 zařízení s 500mA každé...
Název: Re:Neznáme napájanie USB hubu
Přispěvatel: Marek Staněk 30. 01. 2025, 07:57:16
Kdybys tu kostku nahradil nějakou macatější, dokázalo by to dát víc.
Otázka je, jak a jestli vůbec tam nějaké domlouvání napájení funguje a existuje, a jestli to do portů prostě nežene všechno, co to jimi na těch 5V dokáže protlačit.
IMO tam bude v nejlepším případě ochrana proti zkratu, a při velkým štěstí bude na každém portu zvlášť.
Název: Re:Neznáme napájanie USB hubu
Přispěvatel: mark42 30. 01. 2025, 10:38:12
Tak jo, vyvinulo se to tak, že to skutečně bude dělat. Aktuálně je ve fázi shromažďování požadavků, co to mít musí, co nemusí, a co nesmí, a má vyrobený asi 2 vzorky USB2 s galvanickým oddělením a nějakým důsledně mravně udělaným napájením, a rozpracovaný návrh 3.1ky.
Předpoklad je, že nemá smysl to dělat menší než 7port, spíš by dělal větší, a zřejmě tak aby to akceptovalo 12VDC napájení, aby se to mohlo krmit např. z autobaterky.

To znie velmi pekne, ak tam aj nebude ta fontana tak to prezijem :-D K poziadavkam - ak robi 3.1. tak aby aj datovo to fungovalo up/down/cross, lebo je taky nesvar, ze cinan nahodi modry konektor ktory ide obcas alebo vzdy len USB2...
Název: Re:Neznáme napájanie USB hubu
Přispěvatel: 𝑾𝑰𝑭𝑻 30. 01. 2025, 10:39:00
Tak jo, vyvinulo se to tak, že to skutečně bude dělat. Aktuálně je ve fázi shromažďování požadavků, co to mít musí, co nemusí, a co nesmí, a má vyrobený asi 2 vzorky USB2 s galvanickým oddělením a nějakým důsledně mravně udělaným napájením, a rozpracovaný návrh 3.1ky.
Předpoklad je, že nemá smysl to dělat menší než 7port, spíš by dělal větší, a zřejmě tak aby to akceptovalo 12VDC napájení, aby se to mohlo krmit např. z autobaterky.
Tohle mě docela zajímá. Pokud by byl USB 3.1 hub se sedmi porty s rozumným externím napájením, tak za rozumnou cenu bych po něm sáhnul. Tím spíš, že by to byla "precizní domácí práce zlatých českých ručiček".
Název: Re:Neznáme napájanie USB hubu
Přispěvatel: Marek Staněk 30. 01. 2025, 13:04:06
To znie velmi pekne, ak tam aj nebude ta fontana tak to prezijem :-D K poziadavkam - ak robi 3.1. tak aby aj datovo to fungovalo up/down/cross, lebo je taky nesvar, ze cinan nahodi modry konektor ktory ide obcas alebo vzdy len USB2...

Jestli tím crossem myslíš, že by data mezi dvěma periferiemi na hubu (typicky storage) netekla až do počítače, ale rovnou z jedné do druhé jako na LANswitchi nebo FireWire, a tím neubírala kapacitu uplinku, tak to na USB z principu možné není, protože řídící elektronika je jen v počítači / master device, a periferie se spolu přímo bavit nedokážou.
Název: Re:Neznáme napájanie USB hubu
Přispěvatel: msx. 31. 01. 2025, 09:23:38
Ahojte, mám usb hub connectIT CI-541 (https://www.connectit.cz/ConnectIT/media/content/import-product-attachment/11262/CI-541_manual.pdf). Je tam vstup na prídavné napájanie, ale netuším, aký adaptér by tam mal ísť bez toho, aby som niečo spálil. Nejaký nápad, ako to zistiť?

Skúsil som kontaktný formulár na ich stránke, ale pochybujem, že by som niekedy dostal odpoveď. Od korporátov neočakávam žiadnu komuníikáciu, pokiaľ nejde o veľký biznis.
5 V, 2 A. Týchto hubov je plný Aliexpress a predávajú to aj so zdrojmi. Mám doma 3, jeden mi odišiel. Či to zvládne aj väčší prúd netuším. Mám skúsenosť, že v núdzovom prípade to utiahne 3 externé 2,5" disky, samozrejme naštartované postupne. Viac som ani neskúšal, nemal som odvahu.

Ak by niekto potreboval pichnúť, tak upresním. Väčší prúd sa dať môže, ale či ho hub využije, to netuším. Osobne si myslím, že nie, pretože to tie 2 A naraz nedá ani do jedinej vetvy.
Název: Re:Neznáme napájanie USB hubu
Přispěvatel: msx. 31. 01. 2025, 09:29:56
To znie velmi pekne, ak tam aj nebude ta fontana tak to prezijem :-D K poziadavkam - ak robi 3.1. tak aby aj datovo to fungovalo up/down/cross, lebo je taky nesvar, ze cinan nahodi modry konektor ktory ide obcas alebo vzdy len USB2...

Jestli tím crossem myslíš, že by data mezi dvěma periferiemi na hubu (typicky storage) netekla až do počítače, ale rovnou z jedné do druhé jako na LANswitchi nebo FireWire, a tím neubírala kapacitu uplinku, tak to na USB z principu možné není, protože řídící elektronika je jen v počítači / master device, a periferie se spolu přímo bavit nedokážou.
Tieto huby sú aj USB 2 aj USB 3. Mám len USB 3 a všetky tak aj fungujú, to môžem potvrdiť. Rozoznať sa to dá tak, že modré svetlo na hube je USB 3 (môj prípad) a fialové je USB 2.