Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: HanzHanz 29. 12. 2024, 16:54:25
-
Netušíte prosím kde se dá koupit cca 10m HDMI kabel, který bude mít na jedné straně standardní HDMI konektor a na druhé straně micro HDMI nebo USB C, kam by se dala redukce, aby z toho byl taky standardní HDMI konektor.
Potřebuji protáhnout průchodkou v podhledu k projektoru, ale samozřejmě mi standardní HDMI průchodkou neprojde :-)
Díky za případné info!
-
Je to sice piplačka, ale taky by se nabízelo řešení jeden z těch konektorů ustřihnout a po protažení tam připájet nový. A ano, už jsem to dělal a zrovna shodou okolností na 10m HDMI kabelu (s klasickými HDMI konektory). Proto vím, že to je piplačka, ale výsledek byl úspěšný :).
Největší pakárna byla sehnat za smysluplnou cenu ty HDMI konektory. Nějaké mi zbyly, kdybych tu kravinu někdy opakoval :D.
No, anebo risknout třeba Allegro (https://allegro.cz/vyhledavani?string=micro%20HDMI%2010m) apod.
-
Velice pravdepodobne ti takovej kabel nebude fungovat ani bez redukci. Mnohem lip nejspis pochodis s krabkama, ktery to poslou po eth kabelu, kterej si pripadne nacvaknes jak dlouhej potrebujes. Jen to bude mit nejakou tu latenci navic.
-
Velice pravdepodobne ti takovej kabel nebude fungovat ani bez redukci.
… bych si dovolil označit za velice odvážné tvrzení. Mám na to standardní odpověď č. 112: Hmm, ale mně to funguje.
-
To je klasicky nekonečná debata. V tom, jestli to bude chodit, hraje roli spousta proměnných. Šířka pásma (resp. rozlišení, refresh a bitová hloubka), kvalita konkrétního vysílače (source) a přijímače (sink), provedení konkrétního kabelu (tenké AWG28 vs silnější vodiče např. AWG24, stínění), ale samozřejmě také počet přechodů a toho jak pasují konektory.
Proto se můžete při hledání dobrat toho, že jeden výrobce například říká, že přímé propojení pasivním kabelem garantuje na 15 stop, a jiný říká třeba, že ve FHD to chodí i na 50 stop.
Já jak už jsem tu někde psal, tak ze zkušenosti 5-7 metrů dá ve FHD téměř cokoliv. Vyšší rozlišení a délky se bohužel musí konkrétně vyzkoušet.. může to šlapat bez problémů jako WIFTovi, nebo také bohužel vypadávat a "sněžit".
Já bych asi neřešil žádný microHDMI (což bývají většinou krátké, tenké kabely na nějaké lokální spojení), ale sehnal výkružák a pokud to půjde, tak zvětšil tu průchodku v podhledu. S normálními HDMI koncovkami je pak velký výběr různých kabelů.
Nebo pokud by se mi do toho nechtělo, tak bych tam natáhl Cat6 UTP patchcord a extender.
https://www.alza.cz/alzapower-patch-cat6-utp-10m-cerny-d12481402.htm
https://www.alza.cz/premiumcord-4kx2k-60hz-hdmi2-0-extender-na-60m-pres-jeden-kabel-cat6-6a-7-levne-d12506492.htm
resp. ten samý model u distributora:
https://www.krup.cz/default.asp?cls=stoitem&stiid=7681
Tenhle extender má POC (power over cable), takže stačí připojit adaptér jen na straně u vysílače.
-
Jak tvrdí předřečník Šmucr, převodník na ethernet kabel je jediná skutečně funkční věc.
Takže si sežeň něco podobného, ale toto konkrétně je plně funkční.
PremiumCord 4Kx2K@60Hz HDMI2.0 extender na 60m přes jeden kabel Cat6/6a/7
Nesnaž se vymýšlet něco jiného.
-
... bych si dovolil označit za velice odvážné tvrzení ...
Mam zcela osobni zkusenosti s nekolika desitkama kusu kabelu delek 10 - 20m. Realne z toho mnoztvi fungoval jeden na zcela konkretnim miste. Navic ten kabel nebyl rozhodne pasivni a byl pouzit jako propoj ze stolu v zasedacce do projektoru (takova ta vec kdy ve stole je hnizto s konektorama, a kabelaz pak vede podlahou, zdma a stropem k projektoru). Na cenu se radsi neptej, 10k by ti nestacilo (jen za ten kabel, cela ta sranda stala nejaky ty stovky kKc).
Jako bonus, pokud resi, ze mu nejakou dirou neprojde ten konektor ... tak lol, protoze vsechny ty kabely byly +- stejne tlusty, jako je ten konektor sirokej.
-
To je klasicky nekonečná debata. V tom, jestli to bude chodit, hraje roli spousta proměnných. Šířka pásma (resp. (..)
...
v neposlední řadě hraje roli i to, jaký minimální poloměr ohybu ten kabel má a jestli se jej podaří dodržet. s ohledem na cenu HDMI kabelů bych se na nativní HDMI bez přemýšlení vyignoroval, protože to jsou nesmyslný peníze za nesmyslně nízkou šanci, že to bude fungovat.
navíc je dost podstatné, jestli těch 10m je skutečná kabelová vzdálenost, nebo jen přímá spojnice. v tom druhém případě totiž kabelová může narůst klidně na několikanásobek, podle toho kde je jaká díra a kudy kabel bude muset reálně vést.
v závislosti na prostředí jsou cesty v zásadě dvě:
- HDMI-UTP převodníky
- bezdrátové HDMI (mám jich nasazeno asi 6 vyloženě levných z alíku a kromě toho že to fakt dost topí s tím problémy nejsou, POKUD je vysílač a přijímač ve stejné místnosti; skrz zeď je to horší, ale jednu příčku to pořád ještě docela dobře snese)
-
Ok díky všem. Netušil jsem že existuje hdmi over rj45... Takže půjdu tudy.
-
Pokud to ma byt jen FHD / 1080p60 reseni, tak bych sel cestou konverze na 3G SDI a potahnul pouze koaxialni kabel. Na nej se koncovky nakrimpuji celkem v pohode.
-
Pokud se skutečně protáhne micro HDMI koncovka včetně pouzdra (což není tak jisté), tak za mě jednoznačně něco takového. Odpojitelné přechodky HDMI-D na HDMI-A součástí kompletu, optické vlákno, HDMI 2.1.
https://www.conrad.cz/cs/p/maxtrack-hdmi-kabel-10-m-cerna-c504-10ml-8k-uhd-hdmi-kabel-3307075.html
Provozuji 15m HDMI 2.1 na podobném kabelu, akorát s HDMI-A koncovkami, od jiného výrobce, a úplně v pohodě. Je třeba počítat s dodržením doporučeného poloměru ohybu, který je logicky větší než u drátu, ale není to žádné drama, záleží na konkrétní situaci.
-
Pokud to ma byt jen FHD / 1080p60 reseni, tak bych sel cestou konverze na 3G SDI a potahnul pouze koaxialni kabel. Na nej se koncovky nakrimpuji celkem v pohode.
To může být samozřejmě taky cesta, ale podle mě dává smysl jen v prostředí, kde už máš natahané ty SDI koaxy a zároveň víš přesně, že tam půjde jeden konkrétní druh signálu (třeba nějaký náhledový video monitor).
Jinak oproti tomu HDMI extenderu přes UTP za mě převažují spíš negativa.
- je to typicky dražší (převodníky, kabel)
- potřebuješ napájet obě strany
- má to jen vybrané režimy se standardními video rozlišeními, co projdou přes SDI (pokud to není specifické kombo přijímač/vysílač s funkcí DVI/HDMI extenderu jako dělal kdysi např. Blackmagic). Kdežto ty obecné extendery pracují typicky s normálními EDIDy a sink pošle podporovaná rozlišení, z kterých pak zdroj nastaví, co je třeba - může to být i něco s atypickým refreshem nebo poměrem stran.
- při použití s počítačem, konzolí se u 3G SDI přenosu zvolí bar. režim s rozdílovými složkami a 4:2:2 subsamplingem, což prostě vidíš třeba kolem diagonálních rozhraní u barevných ploch. Ano, sice existují i RGB 4:4:4 video režimy po SDI, ale pak už je potřeba 6G nebo 12G SDI, aby ses tam vešel s FHD a 50/60p.
Oproti tomu HDMI extender to typicky dá nativně v RGB, pokud je monitor/sink umí.
- rozbije to ověření HDCP (může a nemusí být problém podle aplikace) a vlastně všechno, co potřebuje obousměrnou komunikaci (CEC, auto-lipsync atp.)
-
Odpojitelné přechodky HDMI-D na HDMI-A součástí kompletu, optické vlákno, HDMI 2.1.
Tady bych upozornil na jeden potenciální zádrhel. Až do HDMI 2.1 (2022), kde je dodatek o vlastnosti "HDMI Power" a 300mA na 5V, tak nebyl žádný dohodnutý standard, co by definoval, jaký má HDMI zařízení dávat proud.
Což bylo přesně peklo s různými kabely s integrovanými repeatery nebo AOC, které pak dost často prostě nefungují.
Ale i to, že má zařízení HDMI 2.1 nebo 2.2 automaticky nezaručuje, že to bude chodit. Protože tam právě musí být ještě ve specifikaci zmíněna ta vlastnost "HDMI Power".
DisplayPort to měl dřív a striktnější, u něj jsem nikdy neměl problém s AOC, které byly napájené přímo ze zařízení.
-
Pardon - ten dodatek se jmenuje HDMI® Cable Power :)
-
To je klasicky nekonečná debata. V tom, jestli to bude chodit, hraje roli spousta proměnných. Šířka pásma (resp. rozlišení, refresh a bitová hloubka), kvalita konkrétního vysílače (source) a přijímače (sink), provedení konkrétního kabelu (tenké AWG28 vs silnější vodiče např. AWG24, stínění), ale samozřejmě také počet přechodů a toho jak pasují konektory.
Proto se můžete při hledání dobrat toho, že jeden výrobce například říká, že přímé propojení pasivním kabelem garantuje na 15 stop, a jiný říká třeba, že ve FHD to chodí i na 50 stop.
Já jak už jsem tu někde psal, tak ze zkušenosti 5-7 metrů dá ve FHD téměř cokoliv. Vyšší rozlišení a délky se bohužel musí konkrétně vyzkoušet.. může to šlapat bez problémů jako WIFTovi, nebo také bohužel vypadávat a "sněžit".
Já bych asi neřešil žádný microHDMI (což bývají většinou krátké, tenké kabely na nějaké lokální spojení), ale sehnal výkružák a pokud to půjde, tak zvětšil tu průchodku v podhledu. S normálními HDMI koncovkami je pak velký výběr různých kabelů.
Nebo pokud by se mi do toho nechtělo, tak bych tam natáhl Cat6 UTP patchcord a extender.
https://www.alza.cz/alzapower-patch-cat6-utp-10m-cerny-d12481402.htm
https://www.alza.cz/premiumcord-4kx2k-60hz-hdmi2-0-extender-na-60m-pres-jeden-kabel-cat6-6a-7-levne-d12506492.htm
resp. ten samý model u distributora:
https://www.krup.cz/default.asp?cls=stoitem&stiid=7681
Tenhle extender má POC (power over cable), takže stačí připojit adaptér jen na straně u vysílače.
Súhlasím s tebou. Pri dlhších HDMI kábloch naozaj záleží na mnohých faktoroch, ako sú kvalita kábla a šírka pásma. Ako si spomenul, pri vyšších rozlíšeniach a dlhších vzdialenostiach je to často lotéria..
Alternatívou môže byť extender cez Cat6, ako navrhuješ, čo je často spoľahlivejšie riešenie na dlhé vzdialenosti. Extender s POC je veľmi praktický.. 👍
-
V čem je vlastně CAT6 lepší než ten HDMI kabel? Obojí jede diferenčně přes kroucené páry.
-
Tipoval bych, že CAT6 má striktnější standardy oproti HDMI kabelům - twist, impedance atd. Je fakt, že HDMI over RJ45 (mám https://vi.aliexpress.com/item/1005006697217483.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.11.5a2f1802dXKQ29&gatewayAdapt=glo2vnm (https://vi.aliexpress.com/item/1005006697217483.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.11.5a2f1802dXKQ29&gatewayAdapt=glo2vnm)) mi fungovalo na 20m CAT6 úplně v pohodě, což je délka, kterou u HDMI kabelů vnímám dle recenzí na webu už často problémovou.
-
A že by jenom striktnější standard pomohl stejný signál táhnout 6x dál (10m vs. 60m)? Chápu, že tam asi budou nějaké linkové zesilovače, ale to by v HDMI mělo být taky, ne?
-
V čem je vlastně CAT6 lepší než ten HDMI kabel? Obojí jede diferenčně přes kroucené páry.
Myslím, že se to bude dost lišit podle konkrétního HDMI kabelu, protože je taky více řekněme kategorií. Osobně jsem krom jednoho nefunkčního moc neviděl, co je uvnitř. Nicméně kamarád, který jich měl možnost "kuchat" větší množství a byl zvědavý, tak říkal, že se některé jsou udělané dost mizerně. Měl nějaké tenčí ohebné, kde jsou licny s malými průřezy, špatné nebo dokonce žádné kroucení těch TMDS diferenciálních párů. Ty lepší pak mají vcelku poctivě udělané kroucení - individuální stínění každého páru, lepší geometrii a jsou třeba i zkoušené pro vyšší verze HDMI 2.0, 2.1.
Tam bych si možná troufal tvrdit, že to bude čistě z hlediska přenosu lepší než běžný Cat6 nebo dokonce 6A kabel.
Což by i dávalo smysl, protože HDMI/DVI nepoužívá vícestavový PAM jako gigový nebo desetigigový metalický Ethernet, tak tam jsou při TMDS přenosu násobně vyšší frekvence. Takže Cat6 a 6A kabely jsou i specifikovány (max. útlum, přeslechy) na 250 resp. 500 MHz, což je výrazně míň než používá HDMI v těch vyšší režimech.
Takže jaktože to chodí, přestože dobré HDMI kabely by měly být spíš obecně lepší než běžné UTP? Pokud tu teď na chvíli pominu tu konzistenci a striktnější standardy u UTP kabelů, jak je zmíněno v předchozím příspěvku.
Já myslím, že klíčové bude to, co dělá elektronika v konkrétním extenderu.
Když si vzpomenu na první DVI/HDMI extendery třeba 20 let zpátky, tak ty používaly dva kabely (první pro dif. páry, druhý pro další signály) a víceméně to bez jakéhokoliv překódování jen elektricky přizpůsobovaly pro posílání po UTP/STP kabelech - silnější drivery pro charakteristickou impedanci toho vedení, ekvalizace útlumu, preemfáze, buffer na DDC. Měl jsem několik takovýchhle prvních Gefenů a bylo to peklo na zemi (což mohlo být samozřejmě i implementací, ale bylo to strašně náchylné na souběh s jiným vedením, nakonec jsem to musel všechno vyřadit a nahradit optikou). Pak podobných zařízení přibylo relativně hodně, kvůli dostupnosti hotových řešení např. od Ti.
https://www.ti.com/lit/ug/snlu016a/snlu016a.pdf
Další generace víceméně podobná koncepce, ale pouze po jednom kabelu, takže odhaduji, že první tři páry byly zas pro TMDS složky, na posledním tam musel být nějaký multiplex protože je to víc signálů (byť s nižší frekvencí) a navíc obousměrně.
No a pak (třeba 10 let zpátky) přišly extendery, které víceméně dekódovaly TMDS signál a převedly jej do vlastního streamu, co používá vícestavový PAM a rovnoměrně využívá všechny čtyři páry v tom UTP kabelu, plus samozřejmě řeší i ty zpětné kanály. Což podobně jako u Ethernetu umožní snížení šířky pásma a odolnější přenos přes UTP. Tohle je standardizované v HDBaseT, který je fajn i kvůli interoperabilitě mezi různými zařízeními (např. některé projektory to mají vestavěné). Nicméně je to licencované a má to pod palcem izraelská firma Valens Semi, která i vyrábí čipy. Což je pak i důvod, proč jsou všechny HDBaseT extendery i násobně dražší.
U těch OEM převážně čínských/taiwanských výrobců bych pak čekal, že používají podobný princip, ale vyhýbají se případným patentovaným věcem a mají to v proprietární formě.
Ale je to jen odhad, nikdy jsem nic v poslední době nerozebíral, neodlepoval chladiče, neměřil, nezkoumal.. :)
Možná třeba RDa, který je odborník na podobný hardware, s tím má třeba víc zkušeností z nějakého návrhu. Nebo tomu zkoušel přijít na kloub.
-
A že by jenom striktnější standard pomohl stejný signál táhnout 6x dál (10m vs. 60m)? Chápu, že tam asi budou nějaké linkové zesilovače, ale to by v HDMI mělo být taky, ne?
HDMI bylo navrženo pro propojení spotřební elektroniky na krátkou vzdálenost, tomu odpovídá stínění kabelů a výstupní signály a jeho intenzita.
U DVI bylo problém při spojení 5 a 3 metrového DVI kabelu. (pravděpodobně za to mohla i DVI spojka mezi kabely a kabel v celku o délce 10 metrů by fungoval)
Ethernet byl navržen pro vzdálenosti až 100 metrů a tomu odpovídá konstrukce kabelů a parametry vysílaného signálu.
Existuje i HDMI optický kabel, který metalický kabel nahradí optickým, ten může mít i více než 10 metrů a pravděpodobně může být i méně tlustý.
-
Tak se vsaďte, co je v tom aliexpressím RJ45-HDMI "extenderu"...
Ano, je to full pasiv, a stejně to funguje :)
(https://dj-bobr.net/tmp/rj45-hdmi.jpg)
-
Jj nechal jsem si poslat to co je na obrázku výše, stálo to 50 Kč a fakt to překvapivě funguje a je to pasivní...
-
Hezky pěkně Ali :)
Nikdy jsem nic takového zatím nepoužil, nebo aspoň o tom nevím. A koukám na to tedy jako puk :)
Musím se na někdy líp kouknout na tu fotku a zapojení HDMI konektoru.. ta základní věc, co mi vrtá hlavou je, že na plnou funkci prostě nevychází těch osm žil v UTP kabelu, pokud to je úplně pasivní a nic se tam nemuxuje, nepřekódovává.
Na obrázek jsou tam minimálně čtyři diferenciální páry (TMDS bar. složky a clock). Dobře, hot plug detekce se dá asi nafejkovat, ale pořád tam nejde třeba DDC, tzn. rozhodně se nepošle EDID a nemůže fungovat ani HDCP. Což tak i na první pohled vypadá, protože DDC používá piny 15, 16. Pin 16 se zdá nezapojený na tom TX modulu vlevo.
Možná u nějakého řetězce typu Blu-Ray přehrávač -> TV, kdy to např. posílá natvrdo jeden režim, sink si ním poradí a obejde se to bez hand-shake by to teoreticky mohlo fungovat..
Ale každopádně díky za foto i report, že vám to chodí. Jen pro zajímavost s jakými zařízeními to používáte?
-
Pokud ty signály jedou každý na dostatečně vzdálených základních kmitočtech, tak to klidně můžeš poskládat na společné vodiče a na konci pásmovou propustí zase rozpajtlovat.
Analogie: nevšiml jsem si, že by VKV rozhlas využíval nějakou formu časového multiplexu jednotlivých stanic; ty snad jo?
-
Pokud ty signály jedou každý na dostatečně vzdálených základních kmitočtech, tak to klidně můžeš poskládat na společné vodiče a na konci pásmovou propustí zase rozpajtlovat.
Analogie: nevšiml jsem si, že by VKV rozhlas využíval nějakou formu časového multiplexu jednotlivých stanic; ty snad jo?
Ideově tě chápu.. a jasně můžeš mít časový nebo frekvenční multiplex. DDC (v podstatě I2C) je mnohem níž než TMDS. Hlavně mě ten pin 15, když jsem na to v noci koukal, prvně přišel nezapojený. Teď jsem si uvědomil, že je to stranově obráceně, protože je to male konektor. Jak je to PCB na fotce vyndané z té plastové krabičky na TX části, tak je to jen posunuté - mea culpa :))
No jestli to opravdu komunikuje přes DDC a je to čistě pasivní, tak si nedovedu představit, že je to udělané jinak, než říkáš.
Každopádně ať už je to jakkoliv, tak mi nepřijde, že by tohle pasivní slučování, propusti, hrabání do těch diferenciálních páru mělo mít pozitivní dopad na kvalitu přenosu nebo pomohlo délce vedení (když už je to extender). Ale samozřejmě, jestli to ostatním v konkrétním zapojení funguje nebo dokonce pomohlo, tak to může znít jako vcelku zbytečná debata :)
Možná si to ze zvědavosti někdy taky koupím, třeba místo jednoho piva :)
-
15/DDC mi přijde zapojené přes ten R13 (?), zatímco 13/CEC mi přijde volný (stejně jako v adaptérech DVI/HDMI, co jsem našel na netu).
-
15/DDC mi přijde zapojené přes ten R13 (?), zatímco 13/CEC mi přijde volný (stejně jako v adaptérech DVI/HDMI, co jsem našel na netu).
Jo, je to tak. A CEC narozdíl od toho DDC, které se používá během hand shake, není tak zásadní.
Jak jsem psal předtím, v noci jsem se na fotku špatně podíval a z nějakého důvodu si myslel, že je to HDMI female a počítal ty piny z druhé strany. Brain fart :)