Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: Darina Lakovičová 19. 11. 2024, 14:44:46
-
Dobrý den chlapi a chlapci.
Potřebuji poradit s výběrem zvukovky pro Linux.
Připravuji počítač na kterém pojede Ubuntu Studio 24.4.1. Potřebuji poradit zvukovou kartu s kterou nebude mít tento systém problém
a nebude problém s programy jako Ardour, Mixxx, Cecilia, Audacity, Hydrogen, Rosegarden a Reaper.
Mimo toto fórum mi byly doporučeny typy Asus Xonar DGX nebo Sound Blaster Z.
Doporučili mi to ale uživatelé Windows a to je problém.
Děkuji.
-
to spis vyber podle typu a poctu portu, ktere chces pouzivat
-
Souhlasím s RDa,
primárně bych se soustředil na obecné vlastnosti - potřebné vstupy a výstupy nebo např. třeba výkon vestavěného sluchátkového zesilovače, vlastnosti mikrofonního předzesilovače, pokud bude používán atp.
Pak bych si udělal nějaký předvýběr v rámci dostupné cenové relace a nakonec ověřil kompatibilitu s Linuxem.
Obecně vzato např. externí USB zvukovky, které jsou USB class-compliant, chodí v Linuxu přes modul snd-usb-audio vcelku bez problémů, případně se poměrně rychle přidává jejich podpora.
Tyhle zmíněné class-compliant zvukovky se dají docela dobře identifikovat podle toho, že pro základní provoz na MacOS to nepotřebuje žádný ovladač (chodí to s tím vestavěným). Pokud tohle sedí, tak je velká pravděpodobnost, že to i na Linuxu poběží out-of-box.
Jsou tam i další aspekty, o kterých se můžu rozepsat, nebo hodit pár tipů, ale asi je potřeba víc popsat k čemu to bude sloužit.
-
Kdybych na to měl, koupil bych usb zvukovku od universal audio. Nějaký volt s tím 76 kompresorem. https://www.uaudio.com/audio-interfaces/volt.html (https://www.uaudio.com/audio-interfaces/volt.html) Na nějaké herní haraburdí od asusu se vykašli.
-
V naprosté většině se bude jednat pouze o tvorbu hudby ze samplů stažených a ze samplů které si sama vyrobím. Jediny, co se bude občas nahrávat je hlas. Ten ale bude obsluhovat externí mixážní pult takže do počítače půjde výstup z mixu. Ke kartě by mělo být možné připojit MIDI klávesy. Toto ale není nutné protože klávesy se mohou připojit prostřednictvím USB.
Nechci žádné profi studio. Je to jen na běžné komerční a soukromé práce.
-
V naprosté většině se bude jednat pouze o tvorbu hudby ze samplů stažených a ze samplů které si sama vyrobím. Jediny, co se bude občas nahrávat je hlas. Ten ale bude obsluhovat externí mixážní pult takže do počítače půjde výstup z mixu. Ke kartě by mělo být možné připojit MIDI klávesy. Toto ale není nutné protože klávesy se mohou připojit prostřednictvím USB.
Nechci žádné profi studio. Je to jen na běžné komerční a soukromé práce.
Tak na toto ti stačí zvukovka integrovaná na základní desce. Jestli tě svrbí koruna v kapse, tak bych spíš zainvestoval do nějakých kvalitních studiových sluchátek.
-
Mne funguje Behringer UMC404HD. Skusal som aj Steinberg UR22, tiez ok.
Ako pisali vyssie, vacsina USB externych zvukoviek funguje. Tie co maju specialne funkcie (DSP) nemusia fungovat.
Google poradi.
Poriadna zvukovka oproti vstavanej ma niekolko vyhod (bez poradia):
- nahravanie - da sa tam pripojit normalny mikrofon aj s fantomovym napajanim
- daju sa tam pripojit sluchatkas velkym jackom
- ovladanie hlasitosti na fyzicky gombik
- symetricke vystupy na repro (XLR, prip. velky 3polovy jack)
- tym ze je to von z pocitaca je tam menej rusenia
- MIDI konektory
Ako pisali vyssie, treba sa rozhodnut co potrebujem, co by sa mi pacilo, pozriet co to zhruba stoji,
a pripadnych kandidatov vyguglit ako sa kamaratia s linuxom.
-
Na Archu mi bez problémů a skvěle funguje Xonar DX. Jen pozor na společný konektor Mic/Line in.
Ale mám ho už dlouho a dnes bych spíše šel do nějaké lepší externí.
-
V naprosté většině se bude jednat pouze o tvorbu hudby ze samplů stažených a ze samplů které si sama vyrobím. Jediny, co se bude občas nahrávat je hlas. Ten ale bude obsluhovat externí mixážní pult takže do počítače půjde výstup z mixu. Ke kartě by mělo být možné připojit MIDI klávesy. Toto ale není nutné protože klávesy se mohou připojit prostřednictvím USB.
Pak bych volil asi nějakou základní externí stereo USB zvukovku. V téhle kategorii už to má téměř vždycky kombinované vstupy, co umí jak linkovou úroveň audia (třeba z tvého mixpultu), nástroje (el. kytara, basa) nebo mikrofony.
Bude to i univerzální, protože to půjde připojit mimo stolního počítače i k notebooku, což se může hodit třeba do budoucna nebo pro nějaké cestovní nahrávání, i díky tomu že to má rovnou mikrofonní předzesilovače.
Focusrite Scarlett jsou velmi rozšířené a používá je hodně lidí, takže krom základní funkčnosti (přehrávání, nahrávání) mají v Linuxu přes alsu přístupné i další parametry. Existuje pro ně i nastavovací nástroj
https://github.com/geoffreybennett/alsa-scarlett-gui/
MOTU M2 chodí také v pohodě. Mám docela rád i Audienty, měl jsem půjčený ID 14 (původní Mk 1), který šlapal bez problémů.
Nevím, jestli to musí být nutně nové, ale teď jsem se v rychlosti díval na Bazoš, kde někdo prodává Scarlett 2i2 Gen 4 a Audient ID14 Mk 2 (nezkoušel jsem přímo, ale s velkou pravděpodobností by tam nemělo být tolik rozdílů oproti předchůdci). Oboje mi přijde vcelku fér cena..
https://elektro.bazos.cz/inzerat/193578738/focusrite-scarlett-2i2-4th-gen.php
https://elektro.bazos.cz/inzerat/192553097/audient-id14-mkii.php
-
Mixpulty už docela dlouho mívají integrovaný USB-Audio (i ty levný od Behringeru s pár kanály, ale je potřeba si to zkontrolovat přesně podle typu). Takže by mohlo stačit připojit mix napřímo bez zvukovky.
-
Ja jsem za ty penize spokojeny s Behringer UMC404HD. Mixxx, Ardour, OBS zadny problem. A denne ji pouzivam na poslech.
-
Děkuji za názory a doporučení. Ale koukám, že mi všichni doporučujete externí zvukovky. Nejsem si jistá, jestli by mi k něčemu byly když budu jen modelovat hudbu ze samplů a na mikrofony mám externí mix. Podívám se na ně. Ale 1500,- je pro mě strop.
-
Domnívám se, že doporučení externích zvukovek vychází minimálně z toho, že lidi často používají NTB a potřebují plnohodnotný mikrofonní vstup. Pokud máš PC a mikrofonní vstup neřešíš (můžeš nahrávat přímo linkový výstup z mixeru), pak bych se nebál v prvním kole vyzkoušet integrovanou zvukovku tvého PC. Moderní PC mívají velice slušné HDA kodeky a troufnu si tvrdit, že velká část (spíše většina) reportovaných problémů s šumem/ruchy takových zvukovek je způsobena zemní smyčkou. Interní zvukovky výkonných PC bývají k rušivým zemním smyčkám hodně náchylné, protože zemními spoji na základní desce obvykle tečou obrovské proudy.
Kam budeš tu zvukovku připojovat? Jaký konkrétně máš mixák? Mají zemní vodič/ukostřené 0V, aby k zemní smyčce zpět do 0V zdroje PC mohlo docházet?
-
Děkuji za názory a doporučení. Ale koukám, že mi všichni doporučujete externí zvukovky. Nejsem si jistá, jestli by mi k něčemu byly když budu jen modelovat hudbu ze samplů a na mikrofony mám externí mix. Podívám se na ně. Ale 1500,- je pro mě strop.
za mna m-audio ale neviem ci sa zmestis do tych 1500,-
-
A co třeba začít základním USB/audio donglem za málo peněz (https://www.alza.cz/axagon-ada-17-mini-hq-d5257263.htm), a pokud v nějakém ohledu nebude vyhovovat, tak se poohlédnout ve vyšších kategoriích :-)
Tenhle konkrétní dongle mě osobně svého času překvapil kvalitou. Je to citelně lepší (šum, basy), než všelijaké "v základní výbavě zadarmo" HDA Realteky co jsou onboard na každém motherboardu / v noteboocích. Nejsem si jistej, jak v linuxu vypadá konfigurace "pevného předřadného zisku" a AGC. Nainstalujte pavucontrol a alsamixer, koukněte co nabízí jejich záložka pro konfiguraci mikrofonu.
Obecně ten růžový vstup v závislosti na konfiguraci je použitelný jako mikrofonní nebo i jako linkový, jenom nevím jestli umí taky stereo. Výstup je samozřejmě stereo.
Tenhle konkrétní dongle má umět 24 bitů / 96 kHz, ale úplně bych se na tyhle hodnoty neupínal, reálně bude šum horší než 16bitová kvantizace a vzorkování vstupu pro Vaše potřeby bude s rezervou stačit 48 kHz.
Snímání pomocí mikrofonů je věda. Mně se při COVIDu na všelijakou remote práci a školu osvědčilo, jako základní variantu používat náhlavní soupravu s mikrofonem vedle pusy. Tyhle mikrofony bohužel nebývají moc kvalitní z hlediska audio spektra a třeba ani z hlediska odolnosti vůči el.mag. rušení, ale je to nejjednodušší způsob, jak potlačit lokální echo při telefonování a taky minimalizovat úroveň odrazů z místnosti, protože snímáte hlas hodně zblízka. Žádné velké hifi, ale srozumitelnost velmi dobrá. Chcete-li mít mikrofon kus dál před sebou "jako ve studiu", musíte zapracovat na bezodrazové úpravě stěn místnosti... Někde na půl cestě je "klopák" atd.
Taky se dělají mikrofony s digitálním výstupem - pak neřešíte analogové neduhy kabeláže a vstupu (růžový jack, zisk, AGC, šum). Nejlevnější provedení mají prostě USB kabel (https://www.alza.cz/razer-seiren-mini-quartz-d6230611.htm)... Analogová část signálové cesty je uvnitř pouzdra mikrofonu a tím pádem ne že by neexistovala, ale neovlivníte ji :-)
Není případně problém, mít v počítači různých audio vstupů a výstupů větší počet. Jenom se pak do toho nezamotat v konfiguraci / mixu.
Pokud si budete hrát s hudbou převážně digitálně uvnitř počítače, ovlivňuje Vám analogový audio výstup dvě věci: osobní dojem / prožitek při práci a vlastně taky subjektivní hodnocení spektra (což se zpětně promítne ve Vaší konfiguraci úrovní/filtrů/efektů) ale podle mého větší vliv než ten USB dongle už bude mít volba sluchátek (nebo reproduktorů, pokud budete pracovat "nahlas").
A nakonec i výstup může být digitální rovnou do sluchátek nebo vnějšího zesilovače/"receiveru"... Já na tom neujíždím, ale v nedávné době se tady kolegové s gustem trumfovali, kdo má lepší modrozubá sluchátka s méně ztrátovou kompresí atd. Modrozub býval z hlediska kvality audia zlo, ale zdá se, že poslední generace standardu a implementací už dotahuje audio CD... Ona ta bezdrátová sluchátka budou vždycky do jisté míry kompromis, protože jde taky o výdrž na baterie. Ale ta technologie bezpochyby úžasně pokročila.
-
@Darina
Jakou máš základní desku a typ toho analogového mixpultu? (modely, výrobce)
Možná opravdu něco laciného nebude mít valný, resp. žádný benefit oproti vestavěné zvukovce, co máš na desce, jak píše třeba redustin.
-
Vedle modelu mixážního pultu je potřeba znát i model zesilovače, ke kterému se bude odposlechový audio výstup napojovat. Zemní smyčky jsou obzvláště u PC velice časté, je potřeba se ujistit, že nedělají problém, příp. pokud ano (a zemní smyčky často zlobí i u PC -> USB zvukovka bez USB izolátoru), pak zvolit vhodné řešení.
-
BTW jsem zrovna otestoval, že ten růžovej vstup na Axxagoním USB-HQ donglu za pár šupů je stereo.
A pak mě ještě napadlo, že na windowsech lidi řešej, která zvuková karta má ASIO driver - kvůli co nejkratším latencím při "live" provozu. Podle všeho ASIO není v Linuxu k dispozici / nejspíš není potřeba. Klíčová slova jsou PulseAudio, Jack a PipeWire. Což jsou různé softwarové enginy pro routing zvukových "signálových cest" pod kapotou Linuxu. Odhadem aktuální Ubuntu bude mít PipeWire, což vypadá jako optimální situace. Podle mého zmíněné tři "zvukové enginy" jsou nezávislé na hardwaru = není potřeba "vybírat k nim zvukárnu". Kromě toho, pokud ten počítač nepoběží jako mixážní/efektové zařízení v nějakém live řetězci, ale bude se na něm víceméně komponovat, tak možná o latence až tolik nejde. Anebo možná taky. Když si představím, že na počítači pustím doprovod z nějakého syntíku/trackeru/sekvenceru a chci k tomu nazpívat vokál, který k tomu musí v záznamu časově sednout... kdo se s tím má následně posouvat v editoru :-)
A pak ještě lidi co pracujou se zvukem zakazují CPU C-states (buď komplet, nebo povolí jenom C1). Tohle se dá v BIOSu nebo v konfiguraci kernelu (v bootloaderu). Procesor pak trochu víc žere (protože neklimbá), ale taky neprská a nemlaská při práci s audiem. V tomhle kontextu by asi stála za zmínku možnost, pokonfigurovat taky preemption model (https://discourse.ubuntu.com/t/fine-tuning-the-ubuntu-24-04-kernel-for-low-latency-throughput-and-power-efficiency/44834) kernelu. A pokud správně rozumím, existuje taky real-time varianta (https://ubuntu.com/real-time) ubuntu, ale zřejmě jenom za peníze a pro tyto potřeby nejspíš overkill.
Ohledně zemních smyček... njn, počítač mívá zem připojenou na kolík v zásuvce. A switch-mode napájecí zdroje rušej (některé víc, některé míň). Třeba klávesy připojené k počítači mají jednu zem v USB/MIDI a druhou zem v analogovém audio kabelu, nevím jak v napájení (ze zásuvky 230V). Základ je, mít pracoviště napájeno 230V z jediné zásuvky ve zdi, nejlíp z jednoho psa pod stolem. A dál se uvidí. Neděsil bych tazatelku předem zrovna uzemněním. Se uvidí, až nějak začne.
A třeba pokud by se vyskytl nezbedný/rušivý napájecí zdroj u některé "vnější periferie", dá se nahradit kvalitnějším (osobně doporučuji při problémech s rušením medical-grade napájecí adaptéry).
-
@redustin - Zvukovku jsem chtěla do PCI, v lepším případě do PCI-E. Mix mám malinkej stolní Soundcraft EPM6. Zasilovač bude koupenej z Temu. Obyčejnej koncák třídy D.
@Michal Šmucr - Základní deska je Asus P8B75-V. Mix je uvedenej výše.
@František Ryšánek - No a ten USB dongl, co jsi posílal odkaz tak k němu asi toto. Nebude to žádná profi ani poloprofi muzika. Prostě takovy to maly domácí skládání. Půjde to sice na YouTube, Vimeo, Facebook, Instagram nebo TikTok ale kvalita nemusí být studiová. Ale i tak mám z těchto donglů strach. Ale je pravda, že se v tom moc nevyznám.
-
A pak mě ještě napadlo, že na windowsech lidi řešej, která zvuková karta má ASIO driver - kvůli co nejkratším latencím při "live" provozu. Podle všeho ASIO není v Linuxu k dispozici / nejspíš není potřeba.
ASIO je 30 let staré dřevní API s řadou omezení, ale až do Win Vista neměly windowsy nativně nic srovnatelného. Od Win Vista mají Wasapi Exclusive, což je velice podobné alsa hw:xx (a dle mého názoru se tím v MS trochu inspirovali)
Klíčová slova jsou PulseAudio, Jack a PipeWire. Což jsou různé softwarové enginy pro routing zvukových "signálových cest" pod kapotou Linuxu. Odhadem aktuální Ubuntu bude mít PipeWire, což vypadá jako optimální situace.
Jj, pipewire si klade za cíl nahradit jack a pulseaudio jedním řešením s dostatečně nízkou latencí, aby nahradil i jack. Docela se jim to daří.
Kromě toho, pokud ten počítač nepoběží jako mixážní/efektové zařízení v nějakém live řetězci, ale bude se na něm víceméně komponovat, tak možná o latence až tolik nejde. Anebo možná taky. Když si představím, že na počítači pustím doprovod z nějakého syntíku/trackeru/sekvenceru a chci k tomu nazpívat vokál, který k tomu musí v záznamu časově sednout... kdo se s tím má následně posouvat v editoru :-)
Pokud dáma potřebuje připojit MIDI + Rosegarden, je latence hodně kritická. Hrát na klávesy i s minimálním zpožděním je velice nepříjemné.
Ohledně zemních smyček... njn, počítač mívá zem připojenou na kolík v zásuvce. A switch-mode napájecí zdroje rušej (některé víc, některé míň). Třeba klávesy připojené k počítači mají jednu zem v USB/MIDI a druhou zem v analogovém audio kabelu, nevím jak v napájení (ze zásuvky 230V). Základ je, mít pracoviště napájeno 230V z jediné zásuvky ve zdi, nejlíp z jednoho psa pod stolem. A dál se uvidí. Neděsil bych tazatelku předem zrovna uzemněním. Se uvidí, až nějak začne.
A třeba pokud by se vyskytl nezbedný/rušivý napájecí zdroj u některé "vnější periferie", dá se nahradit kvalitnějším (osobně doporučuji při problémech s rušením medical-grade napájecí adaptéry).
Většinou nejde o problémy s rušením v síti, ale o obrovské zemní proudy v MB od jednotlivých komponent k 0V terminálu PSU (samozřejmě ukostřeného), které po vytvoření zemní smyčky částečně putují signal-return vodičem nesymetrického analogového propoje (třeba až za USB zvukovkou) a jimi vygenerované napětí na vodiči se přičítá k analogovému signálu. Pak je jsou slyšet písmenka v terminálu na obrazovce, USB klávesnice, hýbání USB myší, práce disku atd. atd.
Velice špatně se to odstraňuje bez zásadních úprav - izolátor, symetrické propoje místo nesymetriky atd. Nepomůže ani USB zvukovka, protože i ta má nepřerušenou zem od PC a pokud kolem země USB konektoru tečou základní deskou do zdroje velké zemní proudy, vydají se přes USB DAC -> nesymetrický analogový propoj do zesilovače (kde napáchají paseku) -> PE drát napájení po rozvodech zpět k 0V PSU PC. Ale samozřejmě stačí USB izolátor, naštěstí už dnes i highspeed za 40USD.
Ale obecně interní zvukovky s tím mívají větší problémy, protože nikdy nemají symetrický výstup (i když se dá využít kvazisymetrické zapojení do symetrického vstupu zesíku, které mi to vždy vyřešilo (např. https://www.diyaudio.com/community/threads/adding-an-amp-into-thin-client-pc.320812/ ).
-
@redustin - Zvukovku jsem chtěla do PCI, v lepším případě do PCI-E. Mix mám malinkej stolní Soundcraft EPM6. Zasilovač bude koupenej z Temu. Obyčejnej koncák třídy D.
@Michal Šmucr - Základní deska je Asus P8B75-V. Mix je uvedenej výše.
Tak to je v pohodě, mix je vcelku fajn :) Na desku jsem se ptal, abych se mrknul, jaká je tam integrovaná zvukovka a co to má za sloty.
Integrovanou můžeš samozřejmě vyzkoušet s dvěma obyč. kabely (stereo jack -> 2x cinch) a zapojit do 2tr a rec-out na mixu, pokud už to teď tak nepoužíváš.
Ta int. zvukova je takový průměr, ale asi žít by se s tím dalo, pokud tam nebude nějaké bzučení kvůli zemním smyčkám.
Co se týká těch herních karet, tak pokud to nejsou nějaké výrazně dražší modely, tak to podle mé zkušenosti nemá žádné extra lepší parametry než většina integrovaných zvukovek.. ten rozdíl je pak primárně třeba v podpoře nějakého 3d audia na hry ve Windows, což je ale pro většinu použití a Linux úplně irelevantní.
Výhoda je, že tvá současná deska má ještě PCI sloty, protože se dájí sehnat relativně levně starší interní profi a semiprofi karty se symetrickými vstupy a výstupy, kterých se lidi zbavují a tobě by mohly dobře posloužit.
Třeba tahle karta by pro to použití byla dobrá.
https://pc.bazos.cz/inzerat/191570006/esi-julia.php
Chodí v Linuxu fajn, má horní polovinu otáčecí (buď RCA nebo sym. JACK). Ty 6,3 výstupní jacky můžeš symetricky propojit do jedné z těch dvou stereo klik na mixu. XLR výstup z mixu zas můžeš přes XLR-F -> TRS jack kabely použít pro nahrávání. Zesilovač zapojíš do monitor out.
Případně ti můžu nabídnout EMU 1212M PCI.
https://www.gear4music.cz/cs/Nahravani-a-poitae/E-mu-1212M-V2-PCI-Card/6ZJ
Ta má pořád velmi dobré parametry, symetrické vstupy a výstupy a v Linuxu chodila jakž takž v klidu. Akorát zabere dva sloty (první je PCI karta s dig. vstupy a výstupy, druhá je deska s převodníky, co se interně propojuje plochým kabelem)
Dlouho jsem ji nepoužil a kdyby sis ji vyzvedla někde v Praze, tak ti ji klidně nechám. Pokud bys chtěla, napiš mi do zprávy, domluvíme se, musel bych jí vyhrabat a vyzkoušet s aktuálními distribucemi v nějakém stroji s PCI slotem..
-
Juli by bylo oproti interní zvukovce fajn, že má symetrické vstupy. Ten mixer má sice jen kvazisymetrické výstupy (str. 17 https://www.soundcraft.com/en/product_documents/efxepm-ug-20101130-pdf-3034a911-6eae-4392-87d3-00c80a9b1319 ), ale to pro symetrické vstupy Juli nijak nevadí. Navíc má MIDI, které by mohlo mít menší latenci, než USB midi.
-
Zvukovku jsem chtěla do PCI, v lepším případě do PCI-E. Mix mám malinkej stolní Soundcraft EPM6.
Mix je izolační třídy I, tedy po připojení do line-in PC vytvoří zemní smyčku. Vyzkoušej, uvidíš, zda je to OK. Pokud jo, škoda peněz za cokoliv jiného. Z hlediska latence je na tom interní HDA spíše lepší, než komplikované USB.
Zasilovač bude koupenej z Temu. Obyčejnej koncák třídy D.
Dnes již všechny ty D čipy mají symetrické vstupy. Bohužel ty levnější krabičky nemívají symetriku vytaženou do vstupního konektoru, protože XLR/jack 6.3 něco stojí. Takže bych rozhodně vzal zesík, který má neukostřený napájecí adaptér izolační třídy II (napájecí kabel jen dvoupólovou vidlici).
Základní deska je Asus P8B75-V.
Kodek z r. 2008, zkreslení/šum samozřejmě kus pod špičkou, ale rozhodně lepší, než drtivá většina 16bitových USB donglů napájených z 5V USB. Vyzkoušej, uvidíš.
-
Hoši mluvíte jazykem mého kmene, to je lebeda. Ano procík žere klidně ke 100A ze svého VRM na hladině 1V, tzn. řádově klidně 10A na 12V větvi ze zdroje, a ty kabely nejsou zrovna tlusté.
Jenom mi přišlo trochu razantní, děsit dámu hned symetrickým analogovým vedením - to je hlavolam i pro mírně pokročilého bastlíře :-) Hlavně by měla nějak začít. Onboard zvukárnu jakousi má.
Pravda je, že USB má i v "interruptovém" přenosovém režimu de facto periodický polling v taktu 1 ms, plus tam budou nějaké buffery (=latence) takže "ten můj USB dongle" v tomhle ohledu není dokonalý, stejně tak ta poznámka že neizolovaný USB DAC má stejný problém se zemí jako onboard síťovka je určitě pravda. Co se týče čistoty výstupu a šířky pásma k basům, stojím si za tím že ten konkrétní model generického USB donglu co jsem uvedl, se 24bit DAC/ADC, není vůbec marnej, i ve srovnání se svým hloupějším 16bitovým bráchou (vypadá stejně, jenom nemá v obj.kódu "HQ"). Pokud tam bude na výstupu zes ve třídě D, tak bych moc neřešil, jestli je DAC 16b nebo 24b, horší problém bude rušení v zemích - jak jste zde už podrobně probrali.
Ohledně zemí: mikrofony s digitálním výstupem jsem už zmínil. Totiž mikrofonní analogový vstup pracuje s mnohem nižší úrovní než linkové vstupy a výstupy (třeba k zesu) a proto je citlivější na rušení třeba právě od zemních smyček. A toho se člověk digi přenosem zbaví. Jasně - pak je ale ze hry stolní mixík. Mimochodem ten mix taky od rušení mikrofonu trochu pomůže už tím, že obsahuje předzes, takže z mixu do PC (trasou se zemní smyčkou) už lze poslat v podstatě linkovou úroveň, která má lepší odstup od rušení než "mikrofonní" úroveň. To je mimochodem obecná rada: na linkových spojích provozovat pokud možno vyšší úroveň. Rušení tím trochu ztratí na významu, za jinak stejných okolností.
Pokud se týče výstupu do zesu, ještě bych zmínil, že existuje optický digitální propoj TOSLINK resp. S/PDIF. Je to sice spíš záležitost spotřební elektroniky než profi audia, ale zemní smyčku to přeruší. Nemám představu, jestli to třeba nepřidává nějakou latenci.
-
Jenom mi přišlo trochu razantní, děsit dámu hned symetrickým analogovým vedením - to je hlavolam i pro mírně pokročilého bastlíře :-)
Souhlas, nicméně pokud by plánovala něco kupovat, přijde mi užitečné na to upozornit včas. Spoustu lidí si stěžuje na interní zvukovky, jaké mají špatné regulátory, prokročilejší řeší i bitové rozlišení apod., přitom jsem přesvědčený, že ve většině případů slyší ruchy zemní smyčky a zvukovka je v tom zcela nevinně. Kdyby o jevu zemní smyčky věděli, nekoupili by si bývali ke svému nadupanému PC zesilovač/aktivní repráky ve třídě I se zemnicím kolíkem. To je pozvánka k problémům. Mám k domácímu stereokinu starý americký zesík z r. 1987 se dvěma trafy, 2x 100W a hraje s PC skvěle, naprosto tichý i na max. hlasitost. Ale poctivá konstrukce třídy II, dvoukolík. Stejně tak AVR (tedy centrální huby) se pořád dělají ve třídě II, výrobci ví proč (a nechají si to zaplatit). Ale k PC je většina příslušenství ve třídě I, samozřejmě levnější vyrobit.
Jenom mi vrtá hlavou, proč výrobci desek nepřipojí zem zvukovky/USB portu odděleně přes jeden/více GND pinů/kabelů ATX konektoru, aby se to spojilo až v tom proletovaném hnízdě v PSU, kam vede i PE vodič. Ale možná to někteří tak dělají, netuším.
Pravda je, že USB má i v "interruptovém" přenosovém režimu de facto periodický polling v taktu 1 ms, plus tam budou nějaké buffery (=latence) takže "ten můj USB dongle" v tomhle ohledu není dokonalý,
Tak dražší profi USB zvukovky používají highspeed bInterval i 125us, což je úplně v pohodě. Samozřejmě USB MIDI dongle pojede na lowspeed, tudíž min. 1ms již na připojení. Na druhou stranu i ta PCI zvukovka má nějakou latenci obsluhy přerušení...
Co se týče čistoty výstupu a šířky pásma k basům, stojím si za tím že ten konkrétní model generického USB donglu co jsem uvedl, se 24bit DAC/ADC, není vůbec marnej, i ve srovnání se svým hloupějším 16bitovým bráchou (vypadá stejně, jenom nemá v obj.kódu "HQ").
Máš prosím konkrétní link?
Pokud tam bude na výstupu zes ve třídě D, tak bych moc neřešil, jestli je DAC 16b nebo 24b,
Jenom k těm D - dneska už se to hodně posunulo. Takové TPA335x 100+ W za 40USD včetně bedny má velice slušné parametry, i ty superlevné TPA3116 minikrabičky hrají velice slušně (mám jich doma několik). A moderní Dčka ve zkreslení při výkonu a celkové vychovanosti v zátěži už jasně nad lineáry vedou, viz např. https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/purifi-eval2-eigentakt-mono-amplifier-kit.54938/
Pokud se týče výstupu do zesu, ještě bych zmínil, že existuje optický digitální propoj TOSLINK resp. S/PDIF. Je to sice spíš záležitost spotřební elektroniky než profi audia, ale zemní smyčku to přeruší. Nemám představu, jestli to třeba nepřidává nějakou latenci.
Latence bych si asi nebál, vysílač bude mít téměř nulovou, přijímač např. DIR9001 uvádí latenci 3 vzorky, tedy nic.
-
Dočítám se tady o velmi zajímavých věcech. Nic jsem, krom počítače, nepořizovala. Řekla jsem si, že se napřed zeptám ať finance, docela omezené, nejdou vniveč. Jediné, co je jisté, že na počítači pojede Ubuntu Studio. Nevím to jistě ale asi jsem někde četla, že Ubuntu Studio má nějak upraveny jádro právě kvůli latencím. Ale nejsem žádná Linux guru takže nevím. Čtu vše co napíšete a tak nějak si v tom dělám jasno.
Napadla mě ale jedna věc a nevím jestli by to k něčemu bylo. Nejsem totiž elektrikářka. Bylo by k něčemu, kdybych na celou svoji sestavu, použila oddělovací transformátor? Kamarád by mi to udělal. Jen bych mu musela říct jak silny a z jakyho vstupu. Jestli z 380 nebo z 220. A pokud by to šlo, nenarušilo by se toto oddělení v momentě, kdybych počítač připojila k internetu?
-
Jediné, co je jisté, že na počítači pojede Ubuntu Studio. Nevím to jistě ale asi jsem někde četla, že Ubuntu Studio má nějak upraveny jádro právě kvůli latencím.
Pokud k PC chceš připojovat MIDI klávesy a normálně na ně hrát, pak lowlatency kernel defaultně instalovaný Ubuntu Studiem využiješ. Nicméně je to i normální balík v běžném Ubuntu, který stačí nainstalovat. Nicméně Ubuntu Studio je určitě dobrá volba.
Napadla mě ale jedna věc a nevím jestli by to k něčemu bylo. Nejsem totiž elektrikářka. Bylo by k něčemu, kdybych na celou svoji sestavu, použila oddělovací transformátor? Kamarád by mi to udělal. Jen bych mu musela říct jak silny a z jakyho vstupu. Jestli z 380 nebo z 220.
Zemní smyčka by byla mezi PE vodičem PC a PE vodičem mixu (nebo zesilovače, pokud bys zvolila takový). Tudíž bys pro její přerušení musela přes oddělovací trafo připojit jen jednu stranu, např. ten mix by dával smysl, i pro připojení dalších zařízení. Vzhledem k jeho udávané spotřebě < 35W by stačilo i malé trafo, např. https://www.kvelektro.cz/transformator-elzat-jt-40-230-24v-40va-p1856098 . Samozřejmě by se to muselo udělat pořádně, bezpečně. Tahle trafa od českého Elzatu jsem si vestavěl do krabičky od ATX zdroje. Některá mají i stínící vrstvu mezi primárem a sekundárem (když jsou na sobě). Naměřil jsem docela malou kapacitu mezi nimi (což má vliv na přenos střídavých složek trafem) - viz https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=26896 (obrázky bohužel vyžadují registraci).
Nicméně to by mělo smysl řešit, až pokud by opravdu zemní smyčka způsobovala problémy. Nejdříve je třeba vyzkoušet interní zvukovku a možná (dost pravděpodobně) už nic dalšího řešit nebudeš.
A pokud by to šlo, nenarušilo by se toto oddělení v momentě, kdybych počítač připojila k internetu?
Ethernet má na všech koncích vlastní izolační trafa dimenzovaná dle normy minimálně na 1,5kVrms dle IEEE 802.3 (viz google). Tudíž by to fungovalo dál správně. Ale je dobré, že o tom takhle přemýšlíš, protože např. připojením PC s trafem k monitoru bez trafa by se oddělení zrušilo a smyčka by šla zemí toho monitoru.
-
Pokračuji v debatě už notně off topic a trochu se za to stydím:
...
Jenom mi vrtá hlavou, proč výrobci desek nepřipojí zem zvukovky/USB portu odděleně přes jeden/více GND pinů/kabelů ATX konektoru, aby se to spojilo až v tom proletovaném hnízdě v PSU, kam vede i PE vodič. Ale možná to někteří tak dělají, netuším.
Pochybuju :-)
Mimochodem by se pak na motherboardu musela nějak "izolovaně překračovat" analogová vs. digitální zem, mezi kterými by se hemžilo všechno možné od DC po pár MHz (v desítkách milivoltů, pokud ne víc).
A stejně by to nebylo dokonalé z hlediska odrušení té "samostatně vedené analogové země", protože by byla částečně v souběhu s tou pracovní zemí silovou, takže by se tam ledacos indukovalo skrz magnetické pole...
Ani řešení pomocí symetrického analogového vstupu neztlumí rušení úplně do nuly, protože CMRR je konečné číslo. Jasně, může to pomoct docela dost, zejm. pokud to rušení nejde moc vysoko nad akustické pásmo (aby to vstup "stíhal odčítat", aby mu na to stačila šířka pásma / rychlost přeběhu). Na 50Hz brum to stačí s velkým přehledem.
Tímto nechci tvrdit, že jsme ve sporu :-) Sám jste zmínil galvanické oddělení, což je i moje oblíbená metoda řešení zemních smyček.
Pravda je, že USB má i v "interruptovém" přenosovém režimu de facto periodický polling v taktu 1 ms, plus tam budou nějaké buffery (=latence) takže "ten můj USB dongle" v tomhle ohledu není dokonalý,
Tak dražší profi USB zvukovky používají highspeed bInterval i 125us, což je úplně v pohodě. Samozřejmě USB MIDI dongle pojede na lowspeed, tudíž min. 1ms již na připojení. Na druhou stranu i ta PCI zvukovka má nějakou latenci obsluhy přerušení...
Díky za dovzdělání, tohle mi unikalo :-) Jestli správně chápu, granularita 125us je vlastnost highspeed fyzické vrstvy? Oproti fullspeed, kde je natvrdo 1 ms. A bInterval je celočíselný násobek tohoto vrozeného kvanta.
Co se týče čistoty výstupu a šířky pásma k basům, stojím si za tím že ten konkrétní model generického USB donglu co jsem uvedl, se 24bit DAC/ADC, není vůbec marnej, i ve srovnání se svým hloupějším 16bitovým bráchou (vypadá stejně, jenom nemá v obj.kódu "HQ").
Máš prosím konkrétní link?
Jasně: 1) Axagon chytřejší dražší brácha (https://www.alza.cz/axagon-ada-17-mini-hq-d5257263.htm), 2) Axagon hloupější levnější brácha (https://www.alza.cz/axagon-ada-10-mini-d1470921.htm).
Já mám toho dražšího, a moje hodnocení je pohříchu subjektivní. Měřit tomu zkreslení a šum jsem nezkoušel, mj. protože nemám čím (leda smyčkou).
Zkusím přiložit .TXT dump lsusb -v. Říká, že výrobcem čipu je VIA, a že fyzická vrstva je USB 1.1. Ona je to možná přesněji "USB 2.0 na full-speed rychlosti" :-) což je prakticky totéž. V tom případě pro mě platí ta 1 ms.
Když jsem zkoušel googlit USB PID 0x3417, našel jsem kdesi zmínku (https://forum.odroid.com/viewtopic.php?t=13184), že dotyčný čip je VT1620A (https://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/download/1132232/VIA/VT1620A.html). Parametrově by to vcelku odpovídalo. A tenhle šváb je skutečně jenom USB full-speed.
Google mi našel taky (pěkně uleželý) paperlaunch čipu VIA Envy VT1730 (https://www.electronicspecifier.com/news/analysis/via-debuts-worlds-first-usb-20-audio-controller), který byl údajně jako jeden z prvních high-speed. Ale nedaří se mi, nalézt s ním nějaké produkty.
Pokud tam bude na výstupu zes ve třídě D, tak bych moc neřešil, jestli je DAC 16b nebo 24b,
Jenom k těm D - dneska už se to hodně posunulo. Takové TPA335x 100+ W za 40USD včetně bedny má velice slušné parametry, i ty superlevné TPA3116 minikrabičky hrají velice slušně (mám jich doma několik).
Heh taky mám jednu čínskou destičku s TPA3116. Zkoušel jsem s ní budit takové sranda bedničky osazené Visaton BG-20-8, a jako zdroj signálu právě tenhle zmíněný USB dongle. Šumělo to relativně slyšitelně, třeba z podání vyššího konce pásma jsem taky nebyl úplně odvařenej... ale fakt je, že jsem nad tím mávnul rukou a třeba napájecí zdroje jsem nezkoumal. Po téhle Vaší recenzi se k tomu myslím ještě vrátím :-)
Do sluchátek ten USB dongle nešumí.
A moderní Dčka ve zkreslení při výkonu a celkové vychovanosti v zátěži už jasně nad lineáry vedou, viz např. https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/purifi-eval2-eigentakt-mono-amplifier-kit.54938/
:-O
Pokud se týče výstupu do zesu, ještě bych zmínil, že existuje optický digitální propoj TOSLINK resp. S/PDIF. Je to sice spíš záležitost spotřební elektroniky než profi audia, ale zemní smyčku to přeruší. Nemám představu, jestli to třeba nepřidává nějakou latenci.
Latence bych se asi nebál, vysílač bude mít téměř nulovou, přijímač např. DIR9001 uvádí latenci 3 vzorky, tedy nic.
To nezní marně! Akorát... vytáhnout z počítače S/PDIF výstup znamená buď začít motherboardem (okolo 3kKč už se najdou s S/PDIF výstupem) nebo přidat soundblaster s tímhle výstupem, a co pak s tím dál: buď převést levným DAC donglem za pár šupů na analog (a dát si pozor na země a napájení), nebo koupit receiver okolo 10 kKč jenom abych měl zes nativně s tímhle vstupem...
Jinak - 50Hz železné trafo má velkou výhodu, že neprodukuje VF rušení.
Jakýkoli spínaný měnič/adaptér, klidně ve třídě II a "medical grade", má slabý průsak (směs 50 Hz a VF). Pár desítek až stovek mikroampérů. Pokud by byl zájem o medical-grade napájecí adaptér, a dalo by se to zpřevodovat konektorově (a skladbou výstupů), tak tyto jsou k nalezení v TME, k dispozici je filtr "použití: pro lékařské aplikace". Zde k tématu jsou relevantní nejspíš kategorie stolní napájecí zdroje (https://www.tme.eu/cz/katalog/stolni-napajeci-zdroje_113629/?params=511:1589903_pouziti:lekarske-aplikace) (formát "notebooková cihlička") nebo adaptéry do zásuvky (https://www.tme.eu/cz/katalog/zasuvkove-napajeci-zdroje_113628/?params=511:1589903_pouziti:lekarske-aplikace).
-
Převodník USB->TOSLINK (optický) od chiňana stojí pár $$$, některé umí i 24bit/192kHz.
S/PDIF výstup na RCA (koax) by měl mít oddělovací pulsní transformátorek, ale často bývá ušetřen a zemní smyčka zůstává.
Jako USB zařízení to musí mít ve frontě vzorky na milisekundy, aby to stále mělo co vysílat, nějakou latenci to přidává.
-
Pochybuju :-)
Mimochodem by se pak na motherboardu musela nějak "izolovaně překračovat" analogová vs. digitální zem, mezi kterými by se hemžilo všechno možné od DC po pár MHz (v desítkách milivoltů, pokud ne víc).
Hm, to je pravda, ze HDA bus potřebuje taky zem, neni symetrický. Kodeky obvykle mají oddělené AGND a DGND, ale spojit někde pod čipem.
A stejně by to nebylo dokonalé z hlediska odrušení té "samostatně vedené analogové země", protože by byla částečně v souběhu s tou pracovní zemí silovou, takže by se tam ledacos indukovalo skrz magnetické pole...
I když zase by měla malou impedanci, takže to naindukované rušení by mohlo být minimální, navíc to záleží na návrhu PCB (v 8+ vrstvách už se dá leccos vymyslet).
Ani řešení pomocí symetrického analogového vstupu neztlumí rušení úplně do nuly, protože CMRR je konečné číslo. Jasně, může to pomoct docela dost, zejm. pokud to rušení nejde moc vysoko nad akustické pásmo (aby to vstup "stíhal odčítat", aby mu na to stačila šířka pásma / rychlost přeběhu). Na 50Hz brum to stačí s velkým přehledem.
Tak i nějakých slabých 50dB CMRR utlumí tichý ruch pod hranici slyšitelnosti. Mám s tím dobré zkušenosti, zatím mně i jiným vždy pomohl ten kvazisymetrický kabel SE jack -> symetrický vstup zesíku.
Jestli správně chápu, granularita 125us je vlastnost highspeed fyzické vrstvy? Oproti fullspeed, kde je natvrdo 1 ms. A bInterval je celočíselný násobek tohoto vrozeného kvanta.
Jj. bInterval je 2^(bInterval-1) * 125us nebo 1ms. Určuje to firmware zvukovky pro dané alternate setting, aby se přenášená data vešla do isochronního paketu (limit 1024 bajtů pro highspeed) vs. požadovaná latence (takže profi zvukovky mívají maličké pakety 125us, i když by limitem stačila 1ms).
Heh taky mám jednu čínskou destičku s TPA3116. Zkoušel jsem s ní budit takové sranda bedničky osazené Visaton BG-20-8, a jako zdroj signálu právě tenhle zmíněný USB dongle. Šumělo to relativně slyšitelně, třeba z podání vyššího konce pásma jsem taky nebyl úplně odvařenej... ale fakt je, že jsem nad tím mávnul rukou a třeba napájecí zdroje jsem nezkoumal.
Hodně záleží na provedení, jsou jich mraky variant. Některé mají vstupy vedené podél výstupů, špatně udělané předzesilovače s korekcemi, nekvalitní/nesprávně navržené tlumivky na výstupu atd. Dle mého názoru jsou lepší jsou jen ty s čipem, pro připojení ke zvukovce není předzesilovač nutný, a ideálně vytažené balanced vstupy a připojit k SE kvazisymetricky. Veliké know-how je v obrovském vláknu https://www.diyaudio.com/community/threads/tpa3116d2-amp.237086/ , ale to je na několik dnů čtení... :-)
vytáhnout z počítače S/PDIF výstup znamená buď začít motherboardem (okolo 3kKč už se najdou s S/PDIF výstupem)
Tak celkem hodně desek má onboard SPDIF header z HDA kodeku s TTL úrovněmi, stačí levný adaptér s TOSLINK blikátkem, např. https://allegro.cz/nabidka/digitalni-zvukova-prepazka-pridavna-karta-spdif-16684195707
Jinak - 50Hz železné trafo má velkou výhodu, že neprodukuje VF rušení.
Jakýkoli spínaný měnič/adaptér, klidně ve třídě II a "medical grade", má slabý průsak (směs 50 Hz a VF). Pár desítek až stovek mikroampérů. Pokud by byl zájem o medical-grade napájecí adaptér, a dalo by se to zpřevodovat konektorově (a skladbou výstupů), tak tyto jsou k nalezení v TME, k dispozici je filtr "použití: pro lékařské aplikace". Zde k tématu jsou relevantní nejspíš kategorie stolní napájecí zdroje (https://www.tme.eu/cz/katalog/stolni-napajeci-zdroje_113629/?params=511:1589903_pouziti:lekarske-aplikace) (formát "notebooková cihlička") nebo adaptéry do zásuvky (https://www.tme.eu/cz/katalog/zasuvkove-napajeci-zdroje_113628/?params=511:1589903_pouziti:lekarske-aplikace).
Díky za linky!
-
Převodník USB->TOSLINK (optický) od chiňana stojí pár $$$, některé umí i 24bit/192kHz.
Pro dané použití IN + OUT s důrazem na latenci bych se snažil použít pouze jednu zvukovku.
Dvě zvukovky z řetězci mají dvoje nezávislé hodiny, které (s výjimkami) neběží 100% stejně rychle, a někde v řetězci pak musí být nějaká forma adaptivního převzorkování, což opět zvyšuje latenci. PA/PW vkládá ten resampler myslím automaticky, pro jackd jsou různé zita-ajbridge apod. Dost se to tím komplikuje, IMO je lepší se dvěma zvukovkám v jednom řetězci vyhnout.
Jako USB zařízení to musí mít ve frontě vzorky na milisekundy, aby to stále mělo co vysílat, nějakou latenci to přidává.
To bohužel platí pro všechny zvukovky, všude je nějaký buffer. Pravda je, že USB používá double buffering - buffer audio driveru ještě není přímo DMA oblast USB-host řadiče, ale USB core driver musí nejdřív z bufferů ovladačů jednotlivých připojených zařízení poskládat výsledné USB pakety s daty všech zařízení. Navíc se data do core driveru (i do DMA oblasti USB řadiče) předávají v bloku USB paketů (URB), předávat jednotlivé 125us pakety samostatně by se nemuselo stíhat. Takže obecně USB zvukovky mají trochu vyšší latenci. Ale ty profi mívají minimální latenci slušnou. Samozřejmě PCI(e) (tedy i integrované HDA) z principu umí kratší.