Fórum Root.cz
Hlavní témata => Sítě => Téma založeno: googler2 28. 10. 2024, 20:04:40
-
Caute, na uvod pisem, ze nie som ISP len sukromny uzivatel. Pre znameho by som potreboval zistit ci je mozne bezdrotovo rozsirit siet medzi dvoma objektami v exterieri, ktore su od seba vo vzdialenosti 2 km vzdusnou ciarou s tym, ze medzi nimi NIE JE priama viditelnost.
V prvom objekte je optika, mikrotik router a v ramci objektu rozmiestnene ubiquity AP. V druhom objekte zatial nie je ziadna infrastruktura, pocet koncovych zariadeni v druhom objekte by boli vecsinu casu 2 (max 5) a nejake iot zariadenia, takze ziadne velke naroky. Bolo by to mozne riesit napr. cez Wifi Halow alebo prostrednictvom 5.8G anteny, pripadne nejako inak? Aky HW by bol k tomu potrebny?
Dakujem.
-
Pokud je přímá viditelnost, tak 2km jsou pro spoj se směrovými anténami bezproblémová vzdálenost.
Třeba pár nějakých takovýhle https://www.i4wifi.cz/cs/224414-access-point-ubiquiti-litebeam-5ac-long-range
Pokud tedy není požadavek, aby to mělo Gbit+ rychlost, pak raději něco výkonnějšího, třeba tohle https://www.i4wifi.cz/cs/284185-ubiquiti-uisp-wave-nano .
-
a co wigig? smerove anteny a jede to myslim na 60 ghz.
-
Pokud je přímá viditelnost, tak 2km jsou pro spoj se směrovými anténami bezproblémová vzdálenost.
Třeba pár nějakých takovýhle https://www.i4wifi.cz/cs/224414-access-point-ubiquiti-litebeam-5ac-long-range
Pokud tedy není požadavek, aby to mělo Gbit+ rychlost, pak raději něco výkonnějšího, třeba tohle https://www.i4wifi.cz/cs/284185-ubiquiti-uisp-wave-nano .
Prave, ze problem je v tom, ze priama viditelnost nie je
-
Tak pokud slušně požádáš, tak ti @Krčmi popis upraví, stejně prd dělá :-D
Ad tvůj problém - bez přímé viditelnosti máš s bezdrátovým propojem (bez přeskoku) poměrně smůlu.
Řešení:
- propojit to optikou, pro optiku je jsou 2km úplný prd
- dát někam mezi bezdrátový propoj, často se platí třeba litr měsíčně za umístění ap
- zaplatit místnímu wifináři, aby ti zařídil pronajatý okruh, zase jsi někde okolo tisky měsíčně
- zaplatit si tam připojení k internetu a táhnout to přes VPN (site-to-site VPN)
- zaplatit si https://www.starlink.com/cz/residential (https://www.starlink.com/cz/residential)
Na ethernet metaliku to je moc velká dálka a pokud tam máš dvoulinku (třeba starý telefon) tak DSL-DSL modemy (bez DSLAM) na 2km dají tak 2Mb/2Mb, ale je to opruz.
Jak začneš blbnout s DSLAM, utopíš v tom hromadu peněz nebo času, ale na 2km se dostaneš na 10Mb/2Mb...možná i víc.
-
2km optickeho kabelu i kdyby nehrozilo poskozeni ho taky neco bude stat. zkousel bych hledat cestu mezibodu.
-
2km optickeho kabelu i kdyby nehrozilo poskozeni ho taky neco bude stat. zkousel bych hledat cestu mezibodu.
Pokud budeš živostnost počítat jako 10 let, pak porovnáváš náklad: 10 * 12 * 1000 Kč za pronájem přeskoku = 120 000 Kč.
V Německu/Polsku se to řeší třeba takhle: https://www.youtube.com/watch?v=92awK3_224Y
Mimochodem tohle je asi přímo z Německa, rozhodli se dostat vysokorychlostní internet i do vesnic a jde jim to mimořádně rychle. Nojo...Německo, Polsko...my jsme dost zaostalá země, takže jen stavební povolení by nejspíš trvalo léta.
Ale pokud by to byl třeba farmář a jel po hranici svého pozemku, tak ho to vůbec nezrujnuje.
Tyhle stroje uloží asi 2-5km za hodinu, podle složitosti a kamenitosti země.
-
A tie moje uvahy o Wifi Halow resp o 5.8Ghz antene su uplne mimo?
https://www.techradar.com/pro/groundbreaking-wireless-tech-that-can-run-on-coin-batteries-for-months-hits-new-milestone-halow-achieves-10-mile-range-in-latest-test
https://www.youtube.com/watch?v=rj9GZQtFs8k
-
A ten problém je, že nejde umístit retranslační stanici, nebo že v bodech umístění není elektřina? Pokud to druhé, tak existuje pasivní "ohyb" - v nejjednodušším případě dvě co největší antény spojené kabelem. Osobně jsem to nikdy nedělal, ale podle výpočtů vypadalo, že by to mělo chodit (trochu těsně, s velkými anténami a asi překročením legálního limitu na EIRP).
-
Pokud je o 2km dál optika tak tam bude určitě poblíž i slušný vysílač.
Nejjednoduší je zřídit 4G/5G internet či Starlink, nasadit druhý Mikrotik a propojit skrze Wireguard VPN jak psal CPU případně EoIP pokud je potřeba stejná síť.
Jediné omezení bude dáno rychlostí uploadu které operátor dovolí. Nutné zjistit zda je volný slot a jak rychlý profil tam je v daném místě. Pro Wireguard je na jedné adrese potřeba veřejná IP.
Lze nasadit i zerotier pokud není veřejná iP nikde (nechcete platit) či Back to home pokud by stačilo prohlížení na mobilu (také veřejná není třeba) lze pouze pro routery ARM/ARM64/TILE.
Ostatní možnosti záleží jestli Vám povolí umístit nějaký mezibod či vykopat kabel.
-
Alebo skusit satelit. internet tooway ;)
-
Jak není přímá viditelnost, tak jakékoliv uvažováním nad tím to něčím přesto "prostřelit" je cesta do pekel a bude s tím stále jen hraní.
To s tím pasivním ohybem skrze dvě propojené anteny jsem kdysi realizoval ještě za dob starého 3mbit breezecomu/alvarionu. Necelé 2km, s tím že byl ohyb zhruba v půlce normálně na betonové budce. V tu dobu byly ty "pojítka" neskutečně drahá sranda, takže tohle byla znouzectnost a docela štěstí, že to makalo. Měřilo se vše by voko, pingem na ten pasivní bod - kde byl na upsce linuxový stroj s naší testovací pcmcia kartičkou (notebook bylo taky pro nás scifi). Opingal se jeden směr, pak druhý a pak se anteny spojily a vono to prostě jelo. Ty 3mbity skrz to proteklo, ale znova bych to dělat nechtěl.
-
Jak není přímá viditelnost, tak jakékoliv uvažováním nad tím to něčím přesto "prostřelit" je cesta do pekel a bude s tím stále jen hraní.
To s tím pasivním ohybem skrze dvě propojené anteny jsem kdysi realizoval ještě za dob starého 3mbit breezecomu/alvarionu. Necelé 2km, s tím že byl ohyb zhruba v půlce normálně na betonové budce. V tu dobu byly ty "pojítka" neskutečně drahá sranda, takže tohle byla znouzectnost a docela štěstí, že to makalo. Měřilo se vše by voko, pingem na ten pasivní bod - kde byl na upsce linuxový stroj s naší testovací pcmcia kartičkou (notebook bylo taky pro nás scifi). Opingal se jeden směr, pak druhý a pak se anteny spojily a vono to prostě jelo. Ty 3mbity skrz to proteklo, ale znova bych to dělat nechtěl.
takze to spojeni funguje, ze velka antena nasbira dost energie, aby to proslo propojenim a vyzarilo to dost energie na druhe antene?
-
Prave, ze problem je v tom, ze priama viditelnost nie je
Tak to, nijak jednoduse, nelze.
2km optickeho kabelu i kdyby nehrozilo poskozeni ho taky neco bude stat. zkousel bych hledat cestu mezibodu.
Ten kabel sam o sobe bude levnejsi nez jeden spoj na bezdratu. Jina vec je, co je v trase, ci to je, a zda do toho hodla nekdo investovat svoji praci.
takze to spojeni funguje, ze velka antena nasbira dost energie, aby to proslo propojenim a vyzarilo to dost energie na druhe antene?
Funguje to uplne stejne u libovolnyho radia, kdyz mas dost signalu na jedny strane, tak proste budes mit o nejaky utlum min na druhy, ale je to vazne spis pro ucely hracickovani a ne na realnej provoz.
Plus jak bylo zmineno, prakticky 100% pri tom bude porusovat nejakou tu GL, protoze smerem k tomu retlanslacnimu bodu musis proste ladovat co radio da.
-
akze ak to dobre chapem tak po technickej stranke by pravdepodobne mohol byt pouzitelny aj ten Halow https://www.techradar.com/pro/groundbreaking-wireless-tech-that-can-run-on-coin-batteries-for-months-hits-new-milestone-halow-achieves-10-mile-range-in-latest-test (https://www.techradar.com/pro/groundbreaking-wireless-tech-that-can-run-on-coin-batteries-for-months-hits-new-milestone-halow-achieves-10-mile-range-in-latest-test) ale u nas je problem s legislativou a preto sa to neda pouyit podobne ako v tomto videu https://www.youtube.com/watch?v=rj9GZQtFs8k (https://www.youtube.com/watch?v=rj9GZQtFs8k)
Chapem to dobre?
-
Uvedená frekvence není v ČR dovolená pro vlastní soukromý venkovní provoz.
V těchle rozsazích se pohybují pásma telefonních operátorů, bezpečnostní složky a složky kritické infrastruktury na základě povolení od ČTÚ.
Takže technicky by to třeba fungovalo, ale v ČR zapomeň.
-
Ani po technicky strance by to nefungovalo ...
Pokud jde o "obchazeni" prekazek, je to dano vlnovou delkou a jakoz takoz to funguje pro opravdu hodne dlouhe vlny. Vznikaji tim pochopitelne ruzne artefakty a neduhy, takze pro prenos dat je to zcela nepouzitelne. Typicky to navic funguje v situaci, kdy mas na jedny strane vysilac s vykonem v kW a na druhe prijimac. Ostatne, presne z toho duvodu se pro tvb-t budovaly vsemozne dokryvace, protoze datum ohyby a odrazy nesvedci.
Aby byl jakejkoli spoj OK, potrebujes volnou fresnelovu zonu. Tzn ani prima viditelnost sama o sobe nestaci.
-
2km optickeho kabelu i kdyby nehrozilo poskozeni ho taky neco bude stat. zkousel bych hledat cestu mezibodu.
Ten kabel sam o sobe bude levnejsi nez jeden spoj na bezdratu. Jina vec je, co je v trase, ci to je, a zda do toho hodla nekdo investovat svoji praci.
Řekl bych, že v případě tahání jakéhokoliv nejen zemního kabelu vznikají mnohem větší problémy než cena materiálu a vlastní práce. Nejste-li tedy pozemkový magnát.
takze to spojeni funguje, ze velka antena nasbira dost energie, aby to proslo propojenim a vyzarilo to dost energie na druhe antene?
Plus jak bylo zmineno, prakticky 100% pri tom bude porusovat nejakou tu GL, protoze smerem k tomu retlanslacnimu bodu musis proste ladovat co radio da.
Vzhledem k tomu, že by zářil dost pravděpodobně směrově a někam pánubohu do oken to sice může porušovat GL, ale pochybuju, že tím reálně vznikne nějaký problém. Jen je pochopitelně potřeba u toho myslet.
-
Ani po technicky strance by to nefungovalo ...
...
Aby byl jakejkoli spoj OK, potrebujes volnou fresnelovu zonu. Tzn ani prima viditelnost sama o sobe nestaci.
No třeba LTE spoj z mého mobilního telefonu někde v lese na nejbližší BTSku funguje i bez přímé viditelnosti a volné fresnelovy zóny (band 20) a kW to nevysílá.
Stejně tak fungují i IoT sítě Sigfox a LoraWan (kolem 868 MHz) a to i na větší vzdálenosti bez vysílání v kW. Jen používají hodně úzké přenosové pásmo, takže rychlost nic moc.
-
A tie moje uvahy o Wifi Halow resp o 5.8Ghz antene su uplne mimo?
https://www.techradar.com/pro/groundbreaking-wireless-tech-that-can-run-on-coin-batteries-for-months-hits-new-milestone-halow-achieves-10-mile-range-in-latest-test
https://www.youtube.com/watch?v=rj9GZQtFs8k
A co čekáš, že ti na základě nulových informací cos poskytl někdo řekne? To že není přímá viditelnost může znamenat pár stromů, ale taky stometrový kopec, což je diametrální rozdíl.
Zaplatit připojení k netu i na tom druhém místě a použít VPN může být nakonec ta nejjednodušší možnost.
-
Trochu OT, ale připomíná mi to toto: https://lamer.cz/quote/1215 (https://lamer.cz/quote/1215)
-
No třeba LTE spoj ...
Coz je dano tim, ze o tom jak vidno nic nevis. Mobil, ano ta blbina kterou kazdej taha po kapsach, zvladne 1W, coz je v danych pasmech vykon naprosto sileny. Na primou viditelnost se bez problemu spoji na 80+km. Mobilni sit jako takova byla navrhovana tak, aby se telefon s btskou spojil v ne moc kopcovitem terenu na 30+km. Takze se jaksi neni moc co divit, ze na radove stovky metru to "funguje" (protoze typicky dost blbe) i mezi hromadama prekazek, jako jsou treba budovy ze?
Bezny wifiny ti na vystupu daji o nejaky rad min ze? A i tim muzes porusovat GL.
-
Což nás přivádí k:
https://www.alza.cz/o2-rocni-datove-pripojeni-1tb-d12379219.htm
Pokud těch dat není mrtě, tak by to mělo bohatě stačit a díru do rozpočtu to firmě taky neudělá.
-
Aby byl jakejkoli spoj OK, potrebujes volnou fresnelovu zonu. Tzn ani prima viditelnost sama o sobe nestaci.
Pokud máš volný úzký průhled v prostoru, kde to nejde níž než řekněme 6m nad terénem (kvůli vozidlům), stál by možná za pokus laser a-la Ronja.
-
ten ronja laser ma dosah iba 1,4km, a prenosove rychlosti max 10mbps, co je fakt ubohe na dnesnu dobu. Navyse vyzaduje priamu viditelnost. Co sa navyse stane ak bude prsat, snezit, alebo nebodaj bude hmla?
Zakladatel vlakna nikde nespecifikoval ake zariadenia tam budu pripojene, iba "v druhom objekte by boli vecsinu casu 2 (max 5) a nejake iot zariadenia, takze ziadne velke naroky. Co znamena ziadne velke naroky? Niekomu je mat doma 1gbps symetricky malo, niekto sa uspokoji s 20/2mbps.
Proste, zakladatel vlakna chce poradit, ale je velmi skupy na informacie, takto sa radit neda.
-
Co znamena ziadne velke naroky? Niekomu je mat doma 1gbps symetricky malo, niekto sa uspokoji s 20/2mbps.
+1 Někdo třeba začínal kolem 2400 bps, a i s tím se dalo ledacos na dálku ovládat...
-
Nemohu si pomoci, ale toto je úplně zbytečná diskuze o ničem.
Otázka zněla, jestliže může pomocí wifi (tzn. zadarmo!) komunikovat když není přímá viditelnost.
První a jediná správná odpověď která tu již zazněla, a která by měla být konečná je: "nemůže, nejde, nikdy nepůjde"
Ať si koupí od Elona satelit, nebo LTE/5G modem, a nebo ať přejde na LoRa.
-
ten ronja laser ma dosah iba 1,4km, a prenosove rychlosti max 10mbps, co je fakt ubohe na dnesnu dobu. Navyse vyzaduje priamu viditelnost. Co sa navyse stane ak bude prsat, snezit, alebo nebodaj bude hmla?
Zakladatel vlakna nikde nespecifikoval ake zariadenia tam budu pripojene, iba "v druhom objekte by boli vecsinu casu 2
...
Nápověda, jak to číst:
- klíčové slovo "a-la"
- "nespecifikoval jaká zařízení budou připojena"
Drobná vysvětlivka:
- ano, s ohledem na povětrnostní podmínky mu to nepojede vždycky, v závislosti na použitém laseru bude mít asi problém s hranicí dosahu, rychlostí, chybovostí, atd., ale vzhledem k tomu, jak sám píšeš, neuvedl podrobnosti a nároky, je to pořád validní možnost a třeba by mu to s ohledem na jeho potřeby stačilo (při SPRÁVNÝCH potřebách by stačila i LoRa). Navíc to byla reakce v kontextu upozornění, že u pojítka v radiovém spektru nestačí pouhá přímá viditelnost.
Návrh: co zkusit vyšetření na možnou PAS?
-
... laser a-la Ronja.
na 2km? 50% casu to nebude fungovat protoze mlha, snih dest. Mel sem ronju na 50m, presto mela kvuli pocasi obcas vypadky.
-
... laser a-la Ronja.
na 2km? 50% casu to nebude fungovat protoze mlha, snih dest. Mel sem ronju na 50m, presto mela kvuli pocasi obcas vypadky.
Měl jsem profi laser na 160 metrů asi 10 let. Oproti Ronje (tu jsem měl asi půl roku na cca 700 metrů) vybroušený a stabilní kus železa (4,5 mm nerez) a ještě to umělo 100 Mbps. Nicméně i tak občas to seklo ETH rozhraní na routeru a muselo se to (skriptem) vypnout/zapnout. Chumelit dokáže počasí mnoho hodin v kuse, tedy v zimě běžně několik hodin v kuse bez spojení. Opravdu hustá mlha nebo déšť to dokázala zablokovat na pár minut (na těch 160 meterech). Ve své době před dostupností 60 GHz jako spoj s 5 GHz zálohou super. Dnes něco takového na 2 km nesmysl.
-
Beru, ALE vidíš snad někde zadání, že to musí jet 24/7/52 na 5 devítek?
-
Beru, ALE vidíš snad někde zadání, že to musí jet 24/7/52 na 5 devítek?
Jenze tady se nebavime o vypadcich typu minuta nebo treba 10 minut denne, ale o tom, ze to klidne muze nefungovat i nekolik dnu v kuse. A pokud nasnezi, musis k tomu na obou stranach vylezt a snih odstranit, kdyz nasnezi vic tak typicky ani ohrev nestaci.
Jasne, v dobech kdy pripojka 64kbit halfduplex byla realitou nemnohych a tohle davalo i v podobe ty samorobo trubky 10Mbit symetricky ... to bylo fajn, ale i tenkrat ses musel drzet toho, ze to ma svy omezeni a i tenkrat si to mel idealne jeste zalohovany nejakou tou alespon pomalou wifinou.
-
... a nebo ať přejde na LoRa.
Ta LoRa by pomohla přesně v čem? Sice jede na nižší frekvenci (868 MHz), ale má v lepším případě omezený duty cycle na 10% a je to taky UHF. Takže přímá viditelnost je velkou výhodou až skoro podmínkou (pokud nepomůžou odrazy).
Krom toho typická přenosová rychlost jsou max jednotky kilobitů za sekundu.
To už může rovnou přejít na poštovní holuby, ti zvládnou obletět i překážky a IP nad nimi taky jde: https://www.rfc-editor.org/rfc/rfc1149
-
Beru, ALE vidíš snad někde zadání, že to musí jet 24/7/52 na 5 devítek?
Jenze tady se nebavime o vypadcich typu minuta nebo treba 10 minut denne, ale o tom, ze to klidne muze nefungovat i nekolik dnu v kuse. A pokud nasnezi, musis k tomu na obou stranach vylezt a snih odstranit, kdyz nasnezi vic tak typicky ani ohrev nestaci.
Jasně, ale třeba pro meteostanici a programování kotle jednou za kvartál to úplně stačí. Pro EZS samozřejmě ne, tam je odezva několik dní poněkud kontraproduktivní :-)
Sníh je v poho, ten řeší stříška; namrzající mlha je naprostá smrt, protože dokud nespadne vlhkost, tak se toho bez výkonného topení nezbavíš klidně týden, než ta ledová skořápka zase vysublimuje.
-
Trochu mě to zajímá, tak jsem si něco zjistil. LoRa je nepoužitelně pomalá a pro HaLow jsou 2 km už pomalu hraniční vzdálenost, takže pokud jsou v cestě nějaké větší překážky, tak to nepojede a i v dobrých podmínkách by rychlost byla dost slabá.
Každopádně zakladatel vlákna se tu už čtyři dny neukázal, takže je to už jen taková akademická debata