Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: Mart1n 15. 10. 2024, 12:21:42
-
Zdravím, a pokud k tomu máte co říci, prosím o radu či názor:
Zvažujeme do neziskovky nákup serveru a finanční strop je 50 tisíc Kč. Doteď tam máme Dell PowerEdge R720 | 2*6-Core E5-2620 a 64GB paměti, ale na virtualizaci účetního software Premier to už prostě nestačí.
Co sem koukal na ceny nových serverů - jedno oko nezůstalo suché :) - každopádně je tam potřeba mít minimálně 16ti jádrový procesor a paměť už 64GB a alespoň jeden slot na NVMe
Půjde o provozování proxmoxu:
- 3-4 virtuály na Windows 10 s 2 jádrama a 8GB paměti každý, ty jsou poměrtně nenáročné, jen na MSSQL Express kvůli jednomu evidenčnímu software klientů
- virtuál s Windows 10 a ten už bude mít 6 jader a paměť 16GB pro účetní software.
- virtuál s debianem na webserver pro intranet
Jsem ve fázi zvažování pro a proti a prozatím zvažuji komponenty níže. Vždycky jsem skládal jen domácí počítače sobě a kamarádům, ale server ještě ne. To jsem doposud řešil jen nákupem repasovaných kusů.
Pokud k tomu máte připomínky, případně zkušenosti z poslední doby se skládáním něčeho podobného a takovým rozpočtem, budeme za ně rádi.
Prozatím jsou komponenty tyto:
ASRock Rack B650D4U AM5, 4x DDR5 ECC, 4x SATA, 2x M.2(2280), 3x PCIe, 2x LAN, IPMI
AMD EPYC Raphael 4564P 16C/32T 4.50-5.70GHz 64MB 170W - 100-000001476
Kingston DDR5 32GB DIMM 4800MHz CL40 ECC DR x8 Hynix M 4117 Kč jeden kus
Crucial T700 M.2 PCI-e 5.0 NVMe 1TB heatsink
-
s tym rozpoctom si mozes prenajat server od hetznera na 4 roky. nie je to lepsie?
-
s tym rozpoctom si mozes prenajat server od hetznera na 4 roky. nie je to lepsie?
pronájmy obecně jsou problém - to jsme chtěli pronajímat už i nějaké Koniky Minolty, ale nakonec jsme skončili u odkupu repasovaných, je tam nějaký účetní problém s dotacemi, kde jsme tlačeni spíše do nákupu nového hardwaru. Pak je problém ve vedení, protože chce mít data přímo v kanceláři... No možná by šlo zlomit tento názor, uvidím a díky :)
-
ASRock Rack B650D4U AM5, 4x DDR5 ECC, 4x SATA, 2x M.2(2280), 3x PCIe, 2x LAN, IPMI
AMD EPYC Raphael 4564P 16C/32T 4.50-5.70GHz 64MB 170W - 100-000001476
Kingston DDR5 32GB DIMM 4800MHz CL40 ECC DR x8 Hynix M 4117 Kč jeden kus
Crucial T700 M.2 PCI-e 5.0 NVMe 1TB heatsink
To me prijde OK, jen ty disky bych radeji dal dva (klidne Gen4) jako mirror dvou ruznych znacek (napr. Samsung + WD).
Ohledne poctu jader.. tyhle novejsi maj vykon na jadro omnoho vetsi nez ten tvuj starej server.. takze mozna nepotrebujes 16C (byt mas alokovane ve virtualce cca 12-14, tak pochybuji ze vsechny pojedou na max zaroven - od toho je virtualizace a overprovisioning cpu).
-
naco epyc, to je az zbytecne. sel bych do novejsiho amd ryzenu 9 a bude to mit dostatecny vykon.
se 64 gb souhlasim, klidne vic, treba 128 gb.
a musi to byt fungl novy stroj? myslim, ze z komponent z druhe ruky, repasy by se dal dokupy pekny stroj.
pripadne stary server nechat na jednu dve virtualky a pridat novy na dalsi a rozdelit vykon.
-
...ale na virtualizaci účetního software Premier to už prostě nestačí.
Rek bych, ze sundavas gate a brod je jeste 100km daleko ...
Co to znamena ze nestaci? To je totiz zasadni abys vedel, protoze jinak strilis od boku na tema chmm, tak treba tohle. Minimalni co bys mel vedet je zatizeni CPU, vyuziti ram a mnoztvi IOps na disky. Pises ze tam je SQLko, takze velikost databaze (to vime, do 10GB, protoze express vic neda) a cache hitrate.
Navic jako des nahrazovat R720 nejakou skladackou? V tom je predpokladam nejaky PERC a tudiz raid. A bez aspon zakladniho zrcadla = prijdes o ta data.
BTW: Win 10 v pozici serveru? Vis ze to tak trochu odporuje licenci?
-
BTW: Win 10 v pozici serveru? Vis ze to tak trochu odporuje licenci?
psal o linuxu a proxmoxu ne?!
a windows 10 jako klientsky software.
-
To sice psal, ale ten SQL express píše na 10kách.
Ono s tou licencí je to u malých instalací nejednoznačné, protože desktopové edice mají licenci pro obsluhu až 10 peer klientů; využívá se to běžně pro účetní SW pro malé firmy, kdy primární instalace na jednom pecku slouží zároveň jako databázový server pro sekundární instalace. Zrovna tohle je taková víceméně šedá zóna a MS to nikdy nevadilo, a dokonce to právě s tímhle záměrem kdysi zavedli pro peer-to-peer sítě. Samozřejmě to není z hlediska ani technické robustnosti, ani ochrany dat, optimální. Ale vždycky se na to dívali tak, že než tvrdě vymáhat nákup licencí pro serverovou edici a zákazníka odehnat jinam, je lepší to umožnit, protože aspoň zůstane na platformě, a až vyroste, koupí si adekvátní licence a řešení.
-
Napiš do COMPOSu Vláďovi Lisému (lisy v compos.cz), popiš mu to, a Karel Štambera ti navrhne a nacení SuperMicro. Třeba to nakonec nebude tak hrozný; to poptávané CPU je nejspíš overkill.
Začal bych zjištěním, kde je vlastně doopravdy úzké hrdlo, vyhledáním passmark skóre těch stávajících CPU, nějakým přiměřeným navýšením, a teprve podle toho bych vybíral konkrétní sestavu. Ale oni ti něco doporučí.
-
To sice psal, ale ten SQL express píše na 10kách.
Ono s tou licencí je to u malých instalací nejednoznačné, protože desktopové edice mají licenci pro obsluhu až 10 peer klientů; využívá se to běžně pro účetní SW pro malé firmy, kdy primární instalace na jednom pecku slouží zároveň jako databázový server pro sekundární instalace. Zrovna tohle je taková víceméně šedá zóna a MS to nikdy nevadilo, a dokonce to právě s tímhle záměrem kdysi zavedli pro peer-to-peer sítě. Samozřejmě to není z hlediska ani technické robustnosti, ani ochrany dat, optimální. Ale vždycky se na to dívali tak, že než tvrdě vymáhat nákup licencí pro serverovou edici a zákazníka odehnat jinam, je lepší to umožnit, protože aspoň zůstane na platformě, a až vyroste, koupí si adekvátní licence a řešení.
hele a ms sql pry jede i na linuxu, jdu to zkusit :-)
https://learn.microsoft.com/en-us/sql/linux/sql-server-linux-overview?view=sql-server-ver16
-
Napiš do COMPOSu Vláďovi Lisému (lisy v compos.cz), popiš mu to, a Karel Štambera ti navrhne a nacení SuperMicro. Třeba to nakonec nebude tak hrozný; to poptávané CPU je nejspíš overkill.
Začal bych zjištěním, kde je vlastně doopravdy úzké hrdlo, vyhledáním passmark skóre těch stávajících CPU, nějakým přiměřeným navýšením, a teprve podle toho bych vybíral konkrétní sestavu. Ale oni ti něco doporučí.
no super, uz jim pisu, ze me manzelka muci, ze chce levny a vykonny server, tak aby na me chlapi byli hodni a neco mi nacenili :-D
-
Zvažujeme do neziskovky nákup serveru a finanční strop je 50 tisíc Kč. Doteď tam máme Dell PowerEdge R720 | 2*6-Core E5-2620 a 64GB paměti, ale na virtualizaci účetního software Premier to už prostě nestačí.
Zeptám se, pro kolik lidí ten server slouží?
Ta náročnost je tedy k udivení.
-
RDa – Bral jsem těch 16 jader jako výchozí bod, pravděpodobně ještě nějaký virtuál přibude.
ogdru6jahad – Je to naddimenzované, a možná toto bude cesta jak ušetřit, ještě to porovnám s tím listem https://www.asrockrack.com/general/productdetail.asp?Model=B650D4U#CPU
Add ten MSSQL Express provozovat ve virtuálu na linuxu také zvažuju, viz. ta licenční čistota :)
jjrsk – Nicméně u toho Expressu to tak náročné není, tam jde zejména o to oddělit jednotlivé databáze od sebe, protože to pak jde všem lépe – subjektivně, i to vidím, když do toho zapisuju. Jakékoliv navýšení výkonu, ať už na straně disků či výkonu jednoho jádra, je plus, které je pro uživatele doslova hmatatelné.
Před lety se pořizovalo jen to, na co byly peníze, a na trhu moc možností koupit si železo s dvouletou zárukou prostě není. Teď, protože se vyzkoušelo dát ten účetní software na PC s Ryzenem 5 7600 (ale ten je můj), se zvažuje rovnou upgrade na něco nového, co nás nezruinuje – zkuste najít desku pro takový procesor, spolu s tím, že tam budeme moci dát DDR5 s ECC, možná s enajde něco levnějšího a dostatečného.
Licence asi tak, jak píše Marek Staněk. Před mnoha lety se to tu tak dělalo na W7, pak jsem to rozdělil na více virtuálů, protože nebyly peníze na licenci SQL, a protože ta Express jede na jednom vlákně, to rozdělení výrazně pomohlo. Také nebylo ani na to, aby se tam řešily dvě licence na Windows Server, protože to ani jinak nejde, než mít dvě, aby to obsloužilo ony 3 virtuály, co tam doteď jsou. Já to ale vnímal tak, že Windows 10 Pro podporuje až 20 současných síťových připojení. No, nevím... takže je to sporné a i když je to sporné, tak vím, že je řešení, které sporné není :) na techsoupu Windows Server Standard, 16 Core Licenses (Discounted) – No Software Assurance koupíme za 11500 Kč, to by asi řešilo onu licenční čistotu, uvidíme, zda to rovnou takto řešit.
Chápu že na stroji mám RAID na PERCU, že ty disky nemohu přesunout, a ani to není v plánu :)
xunil - čistě ten účto soft jsou online 3 lidi, ale je to neskutečně líné subjektivně - prtoto jsem to z tohodle řešení už shodil. Mezi tím jsme taky zjistil, pře dpůl rokem, že to původně bylo na Virtualboxu a to teda polovinu výkonu shodilo jen toto řešení, proto se teď jen zvažuje ten proxmox - já tam ještě musím provést ty testy úplně bez toho.
---
Obecně vím, že ten první nástřel je na vrabce, ale pokud to může být výkonné a pokud to uživatel pozná, že to výkonné je, a limit je daný cenou, já bych to do té ceny poslal - ne aby bylo řešení co se tak nějak vejde za 50 ale za 50 co nejvýkonější. Nicméně, jak jsem psal, zvážím to všechno i proto si tu píšu o radu - mám moc jednostraně zaměřený úhel pohledu na věc a vaše dosavadní podměty mi otevírají oči trochu více a za to jsem rád.
Na konci měsíce budu dělat nějaké testy na tom železe, na kterém to jde teď. Zkusíme si tam cvičně generovat výplaty, jak v Proxmoxu, tak přímo na serveru s Hyper-V, tak přímo na stávajícím serveru. Nicméně mám nějaký záložní a protože ta možnost tu asi bude, zkusím rozjet ten proxmox o jednom víkendu přímoo na tom stávajícím serveru, jak moc to pomůže - doteď tam všechno jelo na virtualboxech a to prostě žralo zbytečně půl výkonu.
Marek Staněk - Díky za tip na dodavatele, po těch testech a zjištění co to při tom generování výplat zatěžuje nejvíce je zkusím oslovit. Dost možná to je celé overkill a najdeme nějaké rozumější řešení.
-
Jeste jsem nezazil, aby u podobneho stroje byl uzkym hrdlem CPU. Tohle proste musis v pohode urvat dostatkem RAM a kvalitnimi SSD.
-
Jeste jsem nezazil, aby u podobneho stroje byl uzkym hrdlem CPU. Tohle proste musis v pohode urvat dostatkem RAM a kvalitnimi SSD.
tos ještě nepracoval s Premierem :o ... jejich stránky jsou vtipné, že prý stačí CoreDuo ... ale to by jsme na výplaty čekali do vánoc. Ale je fakt, že to NVMe to posunulo do nového levelu - co se týká tech výplat, to se počítá hold, to nedělá disk ani ramka, ještě se na to zaměřím při tom testu, jak moc je a co je tím úzkým hrdlem...
-
MS SQL Express by jsi neměl používat ve virtualizovaném prostředí. Snad se tedy nic licenčně nezměnilo.
Jinak máš dost vysoké požadavky na server.
Být tebou tak bych zvážil normální desktop se zaplaceným onsite supportem, který umí RAID a který budou zapínat když budou pracovat, protože tam bude i tlak na úsporu el. energie.
Sice nevím kolik tam máš userů, ale jestli jsou to ti 3 v účetnictví, tak virtualizace je nejblbější cesta. Ono to tak moc rychlé totiž nebude.
Začal bych tím že koupíš počítač s Win11Pro s RAM 16GB, nasdílíš složku a nainstaluješ SQL Express (stejně použije max 1GB RAM) a zkusíš si to spustit na klientech, a spíše posil síť (jsou docela dostupné 2,5Gbit síťovky a prvky) a to už je významný rozdíl bez zásahu do LAN.
-
psal o linuxu a proxmoxu ne?!
Ne, pise, ze tam bude mit 4-5x windows 10 a jeden tux. V tom proxmoxu.
...Já to ale vnímal tak, že Windows 10 Pro podporuje až 20 současných síťových připojení....
Jenze ono nejde o to, co ti to technicky umozni, ale o to, co je napsano v nejakym kilometrovym blabolu. MS to resit nebude, ti nikdy licence neresi, ale to neznamena, ze na to nemuzes narazit.
Kdybys napriklad chtel pouzivat plnotucny SQL, tak ... protoze ho chces mit ve virtualu, tak od lonska musis mit SA. To neznamena ze to bez SA nebude fungovat. Jen prave tohle zmenili v licenci, a tim ji, samozrejme a jak jinak pro dobro uzivatelu, zdrazili na nasobky.
A pokud vim, tak klientsky widle (w10/11 included) se, v souladu s licenci virtualizovat nesmi vubec. U tech starsich to IMO neni osetreno licencne nijak. A pokud se ptas proc, tak kolik by asi tak MS prodal serverovych licenci, kdyby to koser slo?
Chápu že na stroji mám RAID na PERCU, že ty disky nemohu přesunout, a ani to není v plánu :)
To si zjevne nepochopil zasadni problem, to ze tam mas raid = kdyz ti umre disk, muzes ho vymenit a nic se nedeje. Kdyz tobe nove umre to JEDNO SSD, tak srv stoji, a prisel si o data.
Jinak u serveru se NEpouziva M.2 protoze se NEda vymenit za provozu. A pro ucely levnyho serveru je zcela dostacujici sata/sas ... protoze to se za provozu vymenit da. Pricemz te to nijak neomezuje.
Ale porad sme se nedozvedeli to zasadni = co ti nedostacuje na stavajicim HW. Vzhledem k poctu virtualu a uzivatelu by to totiz melo byt doslova epicky predimenzovany.
Vzhledem k pozadovany cene, tady mas spolehlivy frc https://www.servershop24.de/en/
-
Btw, na starem serveru mate HDD? mozna bych zvazil mezikrok/test na SSD. nejake 2.5" 400GB ssd bych nasel na zapujceni.
-
Odporucim na server sa vykaslat,
miesto neho zvolit klasicke desktopove komponenty s redundanciou.
Za 32000 bez dph, som postavil tohto krasavca
AMD Ryzen 9 9950X
Kingston Fury Beast 64GB 6000MHz DDR5 CL36 DIMM (2x32GB) RGB EXPO
Seasonic Focus (GX-650) - 650W
Endorfy Fortis 5 Dual fan
Kingston SSD KC3000 M.2 2TB (7000/7000MB/s) 2 ks
GIGABYTE X670 AORUS ELITE AX
PC case som nasiel nejaky starsi v kancli a jede nam na tom proxmox a v nom hromada virtualov jak z praku - ak bude treba vic, za hubicku navysim az na 192GB ram. 2 ssd - v raid 1
Za usetrenych 18000 kc - by som dokupil do zasoby komponenty co sa najviac kazia ako zdroj, ramky, pripadne este nahradnu dosku aby som pripadny vypadok zvladol vyriesit do 24 hodin. Za 50000 kc to bude ovela viac muziky nez lubovolny epic alebo xeon server. Pripadne je tu este varianta postavit to na threadripperu ale do toho bych sa pustal az ked AMD vyda aktualnu reviziu
-
Nevím co tady lidi polemizujete.
Největší problém v té staré sestavě je RAM a tu 4x navýšil, takže já osobně v té sestavě nevidím problém, i když neznám zátěž (výkonově to bude úplně někde jinde). Zrcadlit disk ale určitě ano. Ještě nesouhlasím s tím dávat tam Ryzen - jen a jen problémy pokud zvolí desktop CPU/MB na server (konkrétně s AMD mám špatnou zkušenost co se týče použití desktop CPU na server, a reklamace je strašný opruz).
Možná bych zvážil odkup nějakého staršího Epycu, jestli se má vyjít do 50 litrů, třeba by sehnal i s víc RAM.
-
Odporucim na server sa vykaslat,
miesto neho zvolit klasicke desktopove komponenty s redundanciou.
Za 32000 bez dph, som postavil tohto krasavca ...
vyda aktualnu reviziu
To je sice krásné, že sis udělal radost, ale na server dát cokoliv bez ECC RAM a server komponent je sebevražda... Co budeš dělat až to začne zamrzat třeba 2x denně v zátěži, protože to to bude mít nějaký problém, který nejsi schopný vyřesit? A k tomu ti budou volat lidi, že to nefunguje a myslet si o tobě, že si idiot...
Šetřit tímto způsobem se prostě nevyplatí...
-
Odporucim na server sa vykaslat,
miesto neho zvolit klasicke desktopove komponenty s redundanciou.
Za 32000 bez dph, som postavil tohto krasavca
AMD Ryzen 9 9950X
Kingston Fury Beast 64GB 6000MHz DDR5 CL36 DIMM (2x32GB) RGB EXPO
Seasonic Focus (GX-650) - 650W
Endorfy Fortis 5 Dual fan
Kingston SSD KC3000 M.2 2TB (7000/7000MB/s) 2 ks
GIGABYTE X670 AORUS ELITE AX
PC case som nasiel nejaky starsi v kancli a jede nam na tom proxmox a v nom hromada virtualov jak z praku - ak bude treba vic, za hubicku navysim az na 192GB ram. 2 ssd - v raid 1
Za usetrenych 18000 kc - by som dokupil do zasoby komponenty co sa najviac kazia ako zdroj, ramky, pripadne este nahradnu dosku aby som pripadny vypadok zvladol vyriesit do 24 hodin. Za 50000 kc to bude ovela viac muziky nez lubovolny epic alebo xeon server. Pripadne je tu este varianta postavit to na threadripperu ale do toho bych sa pustal az ked AMD vyda aktualnu reviziu
Ma to IPMI? Ma to ECC? asi ne jako.. tohle neni server ale domaci hracka. Na to nemuzete povesit odpovednost fungovani nejake instituce, a osobne bych to nepouzil na nic vaznejsiho nez obcasne hrani, socky nebo vytisteni neceho. Tyhle rady jsou peklo.. lidi netusi co se od slusneho zeleza ocekava za spolehlivost.
Random pick ze sveho cloudu:
# uptime
22:57:09 up 555 days, 4:04, 4 users, load average: 0.30, 0.26, 0.27
-
Odporucim na server sa vykaslat,
...
Ja bych zase tobe odporucil sem vubec neprispivat ... tyhle blaboly se tu maji tendenci objevovat pod kazdym dotazem na tema server, pocitam ze dalsi post bude at si koupi malinu.
Ze o tom vis naprosto kulovy ukazuje uz i to, ze ani netusis jaky komponenty se kazi, vadnej zdroj nebo MB sem 30 let nevidel.
Jak tu zaznelo, kde mas ECC, kde mas vzdalenou spravu ... nemluve o tom, ze to co ma, ma (nebo muze mit) zdroje dva (hotswapovy).
Btw, na starem serveru mate HDD? mozna bych zvazil mezikrok/test na SSD. nejake 2.5" 400GB ssd bych nasel na zapujceni.
To je prave to, nac sem se ptal hnedle v prvni postu, a co stale nevime = v cem je nedostatecny to co aktualne ma. A vlastne ani nevime co ma = kolik/jakych tam ma disku, v jakym raidu ...
-
A pokud vim, tak klientsky widle (w10/11 included) se, v souladu s licenci virtualizovat nesmi vubec. U tech starsich to IMO neni osetreno licencne nijak. A pokud se ptas proc, tak kolik by asi tak MS prodal serverovych licenci, kdyby to koser slo?
To něco špatně čteš. Virtualizovat se úplně normálně dají, ale
1) mám takovej dojem že musíš kupovat FFP licence (tzn. ne OEM, alébrž přenosný), a
2) platí se k nim roční poplatek za tzv VDI (Virtual Desktop Infrastructure).
Pořád je to ale pro malý počty pracovišť levnější než Terminal Services (licence za instanci Windows Server + RDS licence pack pro 50 terminálů za cca 50 tisíc bez DPH a hlavně mnohem robustnější infrastruktura, do který musíš nasypat mnohem víc peněz).
-
Na konci měsíce budu dělat nějaké testy na tom železe, na kterém to jde teď. Zkusíme si tam cvičně generovat výplaty, jak v Proxmoxu, tak přímo na serveru s Hyper-V, tak přímo na stávajícím serveru. Nicméně mám nějaký záložní a protože (...)
zkusím oslovit. Dost možná to je celé overkill a najdeme nějaké rozumější řešení.
Z toho jak psal, že tomu nejvíc pomohlo to SSD, bych tipoval že to má nějaký problém s nesmyslným množstvím IOPS na disku.
-
MS SQL Express by jsi neměl používat ve virtualizovaném prostředí. Snad se tedy nic licenčně nezměnilo.
Jinak máš dost vysoké požadavky na server.
A ze kterého konkrétního ustanovení v EULA tak soudíš? Já tam nic takového neviděl a ani chatGPT tam nenašlo nic, z čeho by to mělo vyplývat.
-
Odporucim na server sa vykaslat, ...
Ehm, doporučil bych ti zamyslet se nad kontextem, do jakého něco takového doporučuješ. Tohle není nasazení na hraní v domácím labu, kde se něco učíš. Tady jde o produkční nasazení v sice neziskovce v neupřesněným sektoru, ale pořád v subjektu, kde na tom visí živobytí x lidí a odpovědnost za způsobenou škodu. A ta může mít mnohem víc nul, než si chceš představovat.
Ale vůbec nic ti nebrání dát mu na to nabídku a převzít za to záruku.
-
Hele ještě mě napadlo.
Pro neziskovky by možná mohly být přípustné druhotné licence i v produkci. Odpoledne bych měl mít hovor s maníkem co licence dělá jako specialista, tak se ho na to zeptám. A jestli se v chápání podmínek nějak šeredně nepletu, mohlo by ti to vyřešit část problému.
-
Tak prej ne, pro neziskovky jsou pravidla sekundárních licencí stejný jako pro ostatní, tzn výhradně pro testovací a vývojové prostředí.
ALE !!! mají licenční program Non-Profit speciálně pro neziskovky, kde se za nějakých podmínek dá dosáhnout na plné licence dokonce zadax.
Takže si najdi nějakého autorizovaného poskytovatele licencí (Compos / AutoCont, T-Mobile, atd), nech si spojit licenčního specialistu, a třeba ti to dají. Ovšem pozor, některé licenční programy jdou jen přes některé licenční partnery (zejm se to týká školství a státní správy), ale to by tě měli kdyžtak odkázat.
-
I laciný desktop může v komerčním prostředí úspěšně sloužit jako server.
Jen si musím předem zvážit:
- jak dlouhý případný výpadek je pro mě bez problémů akceptovatelný.
- mít k tomu připravenou dobrou strategii pro zálohování a obnovu - to je to, na čem závisí, zda přijdu o data nebo ne - ne ECC paměti, diskový RAID, redundantní zdroje apod. - to jsou jen doplňky snižující možnost HW výpadku (snižující, ne odstraňující).
-
To máš sice pravdu, ale robustním hardwarem pravděpodobnost a četnost těch výpadků a oprav dokážeš velice významně stlačit. Ideálem samozřejmě je, aby to nekleklo nikdy, aby k poškození dat došlo jen chybou oprávněného uživatele, který už existující data omylem přepíše nesprávnými hodnotami, a aby obnova byla vždy rychlá a bezchybná.
V tomhle kontextu má ten desktop z mého pohledu tu nevýhodu, že sortiment na trhu se mění mnohem rychleji než u serverových komponent, takže je mnohem větší pravděpodobnost, že až některý díl umře, už ten samý neseženu a po výměně za jeho náhradu to nepojede, a oprava tak bude mnohem pracnější, náchylnější na chyby, a časově náročnější, takže bude delší výpadek a zákazník nade mnou bude několik hodin stát a nervózně dupat nožkou.
Z vlastní zkušenosti říkám, že tahle úspora mě osobně za to nestojí.
-
Pro: Marek Staněk
Nejspíše tam to omezení SQL Express ve virtualizaci není.
Licencování SQL je složité, a mění se.
Asi jsem vyšel z toho, že se SQL 2022 bez SA nedá provozovat ve VOSE.
https://samexpert.com/sql-server-licensing-guide-training/
https://www.michalzobec.cz/sql-server-express-je-zdarma-ale-4121
-
I laciný desktop může v komerčním prostředí úspěšně sloužit jako server.
Vis proc ma serverovy HW kompatability listy? Protoze ten dodavatel ma vyzkouseno, ze to takhle spolu funguje, a proto ti to takto doda a proto ti na to takto da zaruku a support.
A presne proto je pro jakykoli nehrackoidni nasazeni nevhodny delat nejake samorobo skladacky, protoze pak typicky narazis na to, ze to spolu nefunguje. Jak se to projevuje se muzes rozhlidnout i tady, dotazu na tema "ono mi to sem tam znicehoznic zbuchne" je tu hromada. Navic typicky i jednim dodavatelem dodany desktop neni vubec navrzeny a ani ve snu se to nepredpoklada, na trvaly provoz.
Takze ten "laciny" desktop se pak pekelne prodrazi. Protoze kdyz ten ITk, placeny ciste prumerne bude 100hodin (coz se za 5+let vpohode nascita) resit, proc ten HW zase nefunguje, tak se bavime o 100kKc.
Jednodeni vypadek pak bez problemu stoji i malinkou firmicku totez. Znam "garaz" o 3 lidech a +- 100k je jejich denni prijem. Kdyz jim nepojede ucetnicvi, tak nebudou mit jak ty penize prijmout, kdyz jim nepojede sklad nebudou mit jak cokoli vydat, zakaznici si nebudou moct objednat, nepojede web, emaily, ...
-
[...] strategii pro zálohování a obnovu - to je to, na čem závisí, zda přijdu o data nebo ne - ne ECC paměti, diskový RAID [...]
nenapada me zadny rozumny duvod proc by se clovek mel vyhnout RAIDu, jen proto ze ma dobre zalohovano... RAID samozrejme nenahradi zalohy, ktere je potreba byt poresene, ale zabrani tomu, ze kdyz kledne disk, nestoji ten stroj dokud neobnovis data ze zaloh a/nebo nepreinstalujes/neobnovis OS... s RAID ti prijde norifikace o vypadku a disk vymenis za chodu.
-
Já měl pocit, že se tu bavíme o neziskovce s limitním rozpočtem a ne o firmě, které na tom serveru bude stát byznys, a každá hodina, kdy to nepojede, je ztráta a problém.
Co se týká spolehlivosti, tak na náhodné pády si nejčastěji stěžují buď ti, kteří si komponenty v eshopu srovnají podle ceny a berou to první ze seznamu, nebo tuneři, co se z železa snaží vymáčknout i to co v něm není. :)
Sám jsem donedávna měl doma poskládaný servřík (NAS, virtuály, web server...) běžící nonstop od roku 2010, kterému nedělalo problém mít uptime víc jak rok (pak obvykle byl nějaký výpadek elektřiny v domě).
Teď v září jsem ho nahradil novým HW (zase poskládáno), velké datové disky jen přemístěny a předpokládám, že spolehlivost bude podobná.
Prostě, když člověk rozumně vybírá, má velkou šanci, že to i dlouhodobě pojede OK.
Značkový server je samozřejmě větší záruka funkčnosti, ale za jiné peníze - každý si musí vybrat, kde jsou jeho preference.
EDIT: Nejsem proti RAIDu, sám bych ho do takováho stroje také dal, ale na nějaké hot-plug SAS disky bych se asi vykašlal.
-
Já měl pocit, že se tu bavíme o neziskovce s limitním rozpočtem a ne o firmě, které na tom serveru bude stát byznys, a každá hodina, kdy to nepojede, je ztráta a problém.
[...] EDIT: Nejsem proti RAIDu, sám bych ho do takováho stroje také dal, ale na nějaké hot-plug SAS disky bych se asi vykašlal.
ja sem vstoupil jen kvuli tvemu (ne)raidu :) a vymena za chodu je vec i SATA disku, a i tak porad by zabralo mene casu off/prohodit_disk/on nez resit tu obnovu...
ja mam treba 2x1TB raid doma pro lowend minipc kde je (zatim?) jen 1 virtual a to HomeAssistantOS, za chodu sice nevymenim protoze je v M.2, ale...
-
Jj bude tam RAID, ale obnovovat se bude jen cca 100GB maximálně do 200GB. Víc tam ani na těch virtuálech není. Původně jsem myslel, že jsou tam dva sloty s PCIe 5, ale on je jen jeden!, ten druhý je 4kový... Takže budou asi dva 4kový, ještě nevím, zkušenost s tím nemám.
Že by tam případně byl jednu jednu noc výpadek nevadí. Jsou tam co hodinu zálohy, takže v případě obnovy RAIDu bych na jiné SSD natahal zálohy, abych měl jakous takous jistotu, že to druhý den pojede.
Tohle není Enterprise řešení s nutností 24/7.
Ty holky umí dát nohy na stůl, udělat si kafe, říct že mi to nejede, z Billy jim donesu Mon Chéri a budu se jen sarkasticky smát, že mi to nejde a budou moci jít domů. A když se zrovna budou řešit výplaty, natáhne se záloha na můj herní PC, který se od kanceláře nachází asi 3 minuty pěšky. A to už se tak jednou skutečně řešilo. Nikdo z nás se neptal, co si o tom místní diskutující myslí, jestli to je OK nebo ne. Bylo to funkční a bohužel si zároveň čichly k tomu, že to jede jako dělo. Proto se i tahle akce dělá.
Fakt mám ten luxus, že to nehoří zas až tak moc :) a takový hovado, abych tam neměl zálohu na jiný lokalitě a ještě jednu offline nejsem. Sice jsme malý a já obyč ajtík, co některým místním pracujícím v Enterprisu nesahá ani po kotníky. Jindy i měním žárovky a řeším zaseklé zámky a objednávám i papíry, taková ta KPV, ale jsem spoko. Navíc všechno fuguje, navzdory názorům, že by nemělo a asi by jsme to rovnou měli zabalit ;D
Závěrem jen podotknu, že hořím vzrušením, až konečně zkusím o víkendu nahodit na test jednu databázi do toho linuxu, vašim názorům, že to nejde navzdory.
-
Ja bych to s tim hardwarem neprehanel, koupil bych to nejlevnejsi z bazaru, holkam Mon Cheri od stankaru a zbytek vrazil do sveho herniho PC, ktery je cca 3 minuty pesky a je nejuzitecnejsim strojem siroko daleko.
-
Asi jsem vyšel z toho, že se SQL 2022 bez SA nedá provozovat ve VOSE.
Nedočet jsem to do konce a možná jsem něco přehlíd, ale všimnul jsem si jen požadavku na SA při nasazení ve failover clusteru. Ale možná je to dál než kde jsem to vzdal.
Celkově ... to to hoši zase vylepšili; nejspíš proto se najednou většina zakazníků zhlídla v Posgresu.
-
Jednodeni vypadek pak bez problemu stoji i malinkou firmicku totez. Znam "garaz" o 3 lidech a +- 100k je jejich denni prijem. Kdyz jim nepojede ucetnicvi, tak nebudou mit jak ty penize prijmout, kdyz jim nepojede sklad nebudou mit jak cokoli vydat, zakaznici si nebudou moct objednat, nepojede web, emaily, ...
A to ty přímý škody z výpadku jsou ten menší problém. Jeden den je 0,5% ročního obratu.
Jenže když se zákoši naštvou a přejdou jinam, firmu to dokáže během pár dní poškodit nevratně tak moc, že ji to položí.
-
Já měl pocit, že se tu bavíme o neziskovce s limitním rozpočtem a ne o firmě, které na tom serveru bude stát byznys, a každá hodina, kdy to nepojede, je ztráta a problém.
To ale úplně špatně chápeš základní principy. To, že je nějakej subjekt neziskovka (tedy jeho účelem není generování finančního zisku), vůbec neznamená, že nemsuí na trhu soutěžit o klienty, a že výpadek a poškození pověsti ten subjekt nedokáže lusknutím prstu zničit a jeho zaměstnance poslat na pracák.
A ano, i neziskovky musí řešit vnitřní cashflow a finanční udržitelnost, a výpadek jim může způsobit problémy např se splácením úvěrů a plněním závazků úplně stejně, z čehož můžou plynout sankce který problém jen dál prohloubí a pošlou to do likvidace. Pro neziskovky platí ekonomický zákonitosti úplně stejně jako ostatní; klíčový rozdíl je v tom, že jejich primárním účelem není vytváření zisku, takže si můžou dovolit dodávat za nižší ceny.
A to, že tobě jel tvůj konkrétní skládanej servřík v kdovíjaký "zátěži" 10 let neznamená pro statistickou pravděpodobnost vůbec nic. Slyšels někdy pojem "reprezentativní vzorek"?
-
A když se zrovna budou řešit výplaty, natáhne se záloha na můj herní PC, který se od kanceláře nachází asi 3 minuty pěšky. A to už se tak jednou skutečně řešilo. Nikdo z nás se neptal, co si o tom místní diskutující myslí, jestli to je OK nebo ne.
S tímhle přístupem k (nejen) osobním údajům jste parta typu "pěknej průser na pochodu". A otázkou není jestli, nýbrž kdy a jak to bude zlý.
-
To, že je nějakej subjekt neziskovka (tedy jeho účelem není generování finančního zisku), vůbec neznamená, že nemsuí na trhu soutěžit o klienty, a že výpadek a poškození pověsti ten subjekt nedokáže lusknutím prstu zničit a jeho zaměstnance poslat na pracák.
A ano, i neziskovky musí řešit vnitřní cashflow a finanční udržitelnost, a výpadek jim může způsobit problémy např se splácením úvěrů a plněním závazků úplně stejně, z čehož můžou plynout sankce který problém jen dál prohloubí a pošlou to do likvidace. Pro neziskovky platí ekonomický zákonitosti úplně stejně jako ostatní; klíčový rozdíl je v tom, že jejich primárním účelem není vytváření zisku, takže si můžou dovolit dodávat za nižší ceny.
Neziskovka vytváří zisk jako každá jiná firma a je to i žádoucí. To co ji odlišuje od klasické firmy, je to to že ten zisk nevytváří pro své vlastníky nebo zakladatele, ale vrací ho zpět k sobě. Mohou mít i jiné cíle než zisk, ale pak už záleží ... Bohužel praxe je dnes jiná nelichotivá ... To už ale je mimo téma.
-
S tímhle přístupem k (nejen) osobním údajům jste parta typu "pěknej průser na pochodu". A otázkou není jestli, nýbrž kdy a jak to bude zlý.
Nejen, chlubi se tu pachanim trestne cinosti, protoze je povinosti ITka zajistit bezpecnost dat a to ze se nedostanou z firmy. Pokud si je nosi domu ...
...ale všimnul jsem si jen požadavku na SA při nasazení ve failover clusteru...
Oficielni zduvodneni je "zjednoduseni pro zakazniky" ;D. Starsi SQLka pri licencovani na CPU jakoze licencujes na ten fyzicky CPU, a presunout na jiny muzes tu licenci 1x za 3 mesice. Coz je v clusteru naprosta hovadina. Takze ponovu muzes presunovat jak chces, ale zaplatis 2,5x vyssi cenu.
Me osobne vytocili tim, ze i pro 2k22 nechali na std 128GB ram jako max. To je mnoztvi ramky ktery pocitam ma tady dneska spousta lidi ve svym domacim desktopu.
-
No, s 50k Kč toho opravdu moc nevykouzlíš. Každopádně posun v rámci výkonu je možný.
Někdo tu zmínil Vláďu z Composu, mohl by ti prodat třeba https://eshop.compos.cz/fujitsu-primergy-tx1320m6-e-2488-ddr5-3-20-ghz-32gb-1x-mod-psu-500w_d1266809.html (https://eshop.compos.cz/fujitsu-primergy-tx1320m6-e-2488-ddr5-3-20-ghz-32gb-1x-mod-psu-500w_d1266809.html)
Není to 16ti jádro, ale oproti E5-2620v1 (nenapsal jsi verzi) to má 4x vyšší single thread výkon v syntetice viz. https://www.cpubenchmark.net/compare/5846vs1214vs2418/Intel-Xeon-E-2488-vs-Intel-Xeon-E5-2620-vs-Intel-Xeon-E5-2620-v3 (https://www.cpubenchmark.net/compare/5846vs1214vs2418/Intel-Xeon-E-2488-vs-Intel-Xeon-E5-2620-vs-Intel-Xeon-E5-2620-v3) což tě u SQL Express verze zajímá + by ti mohli pomoct vymyslet nějakou licenci MS Serveru.
To je ke tvému tématu. Jen bacha, tyhle "malé" Xeony mají pouze 2 kanály k RAM, malé Epyc 4004 také.
Teď trochu skrze tvé téma do hloubky problému. Vůbec jsi nenapsal co máš v tom starém serveru za disky a zda vůbec provádíte údržbu databází SQL - tedy reindexaci, optimalizaci indexů apod (předpokládám, že ne), pokud totiž stačí Express verze SQLka, tak je ta databáze opravdu malá a měla by to zvládnout kdejaká kalkulačka. A věř mi, že optimalizace a údržba je opravdu znát.
S tím by ti mohli případně pomoci kluci z https://dbnauts.io/ (https://dbnauts.io/) - dokonce myslím jednu chvíli nabízeli virtualizaci prostředí pro účetní systémy (SQL + RDP), třeba by to pro vás mohla být cesta.
-
Nechlubim se tim, ze je nosim domu. Trestnou cinnost nepacham. Schopnost vaseho mozku generovat domenky je obdivuhodna. Nejen Vase.
-
No, s 50k Kč toho opravdu moc nevykouzlíš. Každopádně posun v rámci výkonu je možný.
Někdo tu zmínil Vláďu z Composu, mohl by ti prodat třeba https://eshop.compos.cz/fujitsu-primergy-tx1320m6-e-2488-ddr5-3-20-ghz-32gb-1x-mod-psu-500w_d1266809.html (https://eshop.compos.cz/fujitsu-primergy-tx1320m6-e-2488-ddr5-3-20-ghz-32gb-1x-mod-psu-500w_d1266809.html)
Není to 16ti jádro, ale oproti E5-2620v1 (nenapsal jsi verzi) to má 4x vyšší single thread výkon v syntetice viz. https://www.cpubenchmark.net/compare/5846vs1214vs2418/Intel-Xeon-E-2488-vs-Intel-Xeon-E5-2620-vs-Intel-Xeon-E5-2620-v3 (https://www.cpubenchmark.net/compare/5846vs1214vs2418/Intel-Xeon-E-2488-vs-Intel-Xeon-E5-2620-vs-Intel-Xeon-E5-2620-v3) což tě u SQL Express verze zajímá + by ti mohli pomoct vymyslet nějakou licenci MS Serveru.
To je ke tvému tématu. Jen bacha, tyhle "malé" Xeony mají pouze 2 kanály k RAM, malé Epyc 4004 také.
Teď trochu skrze tvé téma do hloubky problému. Vůbec jsi nenapsal co máš v tom starém serveru za disky a zda vůbec provádíte údržbu databází SQL - tedy reindexaci, optimalizaci indexů apod (předpokládám, že ne), pokud totiž stačí Express verze SQLka, tak je ta databáze opravdu malá a měla by to zvládnout kdejaká kalkulačka. A věř mi, že optimalizace a údržba je opravdu znát.
S tím by ti mohli případně pomoci kluci z https://dbnauts.io/ (https://dbnauts.io/) - dokonce myslím jednu chvíli nabízeli virtualizaci prostředí pro účetní systémy (SQL + RDP), třeba by to pro vás mohla být cesta.
Jde hlavně o ten účetní software. Ty původní virtuály s MSSQL Experess mohou zůstat tam kde jsou. S nimi již není žádný problém. Ty už není třeba v této diskusi dále řešit.
Na tom původním serveru jsou pouze pro ty virtualy vyhrazeny 2 SSDcka v RAIDu 1 - WD Red SA500 500GB a Seagate IronWolf NAS 500GB. Myslím že to byla ta V3 ale mohu to ověřit.
Příští týden to otestuju přímo na Win Serveru bez virtualizace, jak to doporučuje i ten dodavatel premier.cz, pak si to zkusím i v tom virtuálu pro srovnání. Až příští týden budu mít přístup přímo k tomu účetnímu softwaru a nastaví mi zálohy do stavu před generováním výplat, abych mohl provést nějaké testy.
Jedna z variant je přesun na ten cloud přímo od Premier.cz - sice se k tomu staví už nějakou dobu odtažitě, ale já si prostě myslím, že minimálně zkusit to na měsíc pro porovnání by nemusel být špatný krok.
Největší problém ovšem je, čas.
-
Nechlubim se tim, ze je nosim domu. Trestnou cinnost nepacham. Schopnost vaseho mozku generovat domenky je obdivuhodna. Nejen Vase.
To není jen o úmyslný trestný činnosti, alébrž i o správních deliktech a zanedbání ZÁKONEM ULOŽENÝCH povinností při ochraně dat a osobních údajů, a už tím že se ta data ocitnou na HW který je TVÝM soukromým majetkem (což implikuje že není pod kontrolou firmy a nelze jakkoli zajistit kybernetickou a informační bezpečnost), ty povinnosti porušuješ. A porušuješ je nejen ty jako fyzická osoba zaměstnanec, ale především je porušuje firma jako osoba právnická, a tam jsou sankce podstatně horší, a odpovědnost za škody (a ano, pokut vyměřený firmě za podobný věci JSOU škoda způsobená zaměstnancem) neseš, pokud nemáš důkaz o tom, žes dostal příkaz to takhle udělat.
Je sice hezký že se snažíš pomoct, ale takovýhle věci ve vlastním zájmu nedělej. Prostoj a jeho náklady v důsledku není tvůj problém, pokud jsi něco výslovně nezanedbal nebo neporušil (a to že firma nemá prachy na to dělat věci správně není tvoje odpovědnost), zato trestněprávní odpovědnost za porušení povinností jo.
-
Nechlubim se tim, ze je nosim domu. Trestnou cinnost nepacham. Schopnost vaseho mozku generovat domenky je obdivuhodna. Nejen Vase.
To není jen o úmyslný trestný činnosti, alébrž i o správních deliktech a zanedbání ZÁKONEM ULOŽENÝCH povinností při ochraně dat a osobních údajů, a už tím že se ta data ocitnou na HW který je TVÝM soukromým majetkem (což implikuje že není pod kontrolou firmy a nelze jakkoli zajistit kybernetickou a informační bezpečnost), ty povinnosti porušuješ. A porušuješ je nejen ty jako fyzická osoba zaměstnanec, ale především je porušuje firma jako osoba právnická, a tam jsou sankce podstatně horší, a odpovědnost za škody (a ano, pokut vyměřený firmě za podobný věci JSOU škoda způsobená zaměstnancem) neseš, pokud nemáš důkaz o tom, žes dostal příkaz to takhle udělat.
Je sice hezký že se snažíš pomoct, ale takovýhle věci ve vlastním zájmu nedělej. Prostoj a jeho náklady v důsledku není tvůj problém, pokud jsi něco výslovně nezanedbal nebo neporušil (a to že firma nemá prachy na to dělat věci správně není tvoje odpovědnost), zato trestněprávní odpovědnost za porušení povinností jo.
Nepleťte si pojmy s dojmy, na to jsem se taky neptal. Vy a ten druhý autista si tady pojedete svojí linku a já na vás už reagovat nebudu, bude to tak lepší.
-
ja bych to s tou byrokracii neprehanel, taky nekdy jezdim moc rychle a na cervenou.
ale ten disk bych pro jistotu aspon sifroval.
-
Nepleťte si pojmy s dojmy, na to jsem se taky neptal. Vy a ten druhý autista si tady pojedete svojí linku a já na vás už reagovat nebudu, bude to tak lepší.
Jak libo, je to tvůj boj. Předpokládám že mě asi nebudeš mít odvahu oblažit informací, se kterou že to neziskovkou nemám mít nikdy níc společnýho.
-
o není jen o úmyslný trestný činnosti, alébrž i o správních deliktech a zanedbání ZÁKONEM ULOŽENÝCH povinností při...
Je celkom vtipne pozorovat, ako si niekto z korporatu kde pravnik s nahodnym pravnym nazorom je najdolezitejsia figurka, si mysli, ze tak musi fungovat cely svet.
Navrhujem, aby ste otvorili oci a pozreli sa mimo svoju bublinu.