Fórum Root.cz

Hlavní témata => Sítě => Téma založeno: Zdenek 18. 03. 2024, 09:32:29

Název: Vedení UTP a především vyústění ze zdi
Přispěvatel: Zdenek 18. 03. 2024, 09:32:29
Novostavba, developersy projekt. Cihlove zdi. Do kazdeho pokoje developer privedl sit do standardni datove zasuvky.

Me soucasne "docasne" reseni pripojeni wifi access pointu, ktery je namontovany na (betonovem) strope, je vedenim kabelu podel podlahy a v rohu mistnosti az ke stropu. Takove reseni oku prilis nelahodi a proto jsem se rozhodl pro razny krok - zavest kabel k AP do zdi (husim krkem a pretazenim omitkou). Nemam v planu jakkoliv sahat do datove zastrcky - tj. cast kabelu stale povede pri zemi k soucasne zasuvce - zde drazkovat nelze kvuli vedeni silnoproudu stejnym smerem. Neni ani v mych silach drazkovat betonovy strop - kus kabelu vylezajici ze zdi k AP holt bude videt.

Existuje nejaky decentni a maly vyvod z/do zdi? Klasicke zasuvkove ramecky s krytkou pro vyvod kabelu (napr. https://www.amazon.de/-/en/Legrand-Neptune-leg91339-Cable-Outlet/dp/B0758CFP2N ) budou stale dost na ocich a nejsem si jisty, jestli bych visualne neceho docilil. Obdobne i pristrojove krabicky s vickem jsou stale velke - nejmensi, kterou jsem nasel, ma prumer 7cm.

Zvazoval jsem i montaz AP na zed, kde by telo AP skryvalo vyusteni kabelu - jenze tim se (dle vyrobce) snizi dosah signalu, protoze AP je designovane prave s tim, ze bude namontovane nas trope (UAP AC LR, UAP AC Pro).

Predem dekuji za jakykoliv tip (ktery nebude spocivat v kompletni renovaci bytu ;D)
Název: Re:Vedení UTP a především vyústění ze zdi
Přispěvatel: Logik 18. 03. 2024, 09:56:32
Jakákoli průchodka:
https://www.google.com/search?q=průchodka (https://www.google.com/search?q=průchodka)

Jinak ale elektrické vedení vede zpravidla horizontálně v jedné rovině, není problém od té zásuvky jít např. nejprve nahoru a horizontálně to vést ve zdi pod stropem. Takto se budeš muset vyhnout maximálně přívodu pro světlo (to se dá obsekat).
Do krabice se zásuvkou pak jde dát ethernet spojka a zavíčkovat.

Strop sekat asi opravdu nejde, tam bych dal "podlahovou lištu, něco ve stylu:
https://www.onpira.cz/zbozi/podlahova-lista-samolepici-1m/ (https://www.onpira.cz/zbozi/podlahova-lista-samolepici-1m/)
(aby nevrhala stín, ten je opticky nejhorší). Do lišty se dá skrýt i výlez kabelu ze zdi, takže IMHO průchodku nepotřebuješ vůbec.
Název: Re:Vedení UTP a především vyústění ze zdi
Přispěvatel: APC_SMT1000I 18. 03. 2024, 10:00:08
Osobně bych to unifi nejdříve koupi a zkusil ho normálně položit někde na podlahu pod skříň(nebo naopak na skřín) a zkusil poměřit signál.
Chápu že mít talíř na stropě  je cool ale talíř na podlaze udělá stejnou práci a nemusím kvůli tomu dělat takové harakiry.
jinak to unifi sam. posílá signál na všechny strany, není to žádná extra směrovka(vlastní zkušenosti)
Název: Re:Vedení UTP a především vyústění ze zdi
Přispěvatel: LivingLegend 18. 03. 2024, 10:03:32
No dobre a proc tam nedat rovnou UInifi wall? https://ui.com/eu/en/wifi/in-wall (https://ui.com/eu/en/wifi/in-wall)

A neresit tahani nekam nahoru?
Název: Re:Vedení UTP a především vyústění ze zdi
Přispěvatel: ja. 18. 03. 2024, 10:16:37
Osobně bych to unifi nejdříve koupi a zkusil ho normálně položit někde na podlahu pod skříň(nebo naopak na skřín) a zkusil poměřit signál.
Chápu že mít talíř na stropě  je cool ale talíř na podlaze udělá stejnou práci a nemusím kvůli tomu dělat takové harakiry.
jinak to unifi sam. posílá signál na všechny strany, není to žádná extra směrovka(vlastní zkušenosti)

Posiela síce signál na všetky strany, ale nie rovnako: https://help.ui.com/hc/en-us/articles/115005212927-UniFi-Network-AP-Antenna-Radiation-Patterns

Teoreticky naozaj najlepšie je, keď unifi ufo je na strope. Otázka je, či je treba dosahovať limity, alebo umiestnenie inde bude good enough. Ja som mal dlhé roky nanoHD položené "naopak" na skrini a signál bol aj tak vynikajúci.
Název: Re:Vedení UTP a především vyústění ze zdi
Přispěvatel: . 18. 03. 2024, 10:34:40
UniFi klidně může být i na zdi, ten strop se volí hlavně ve veřejných prostorách budov a primárně proto, aby zařízení nebylo snadno dostupné pro neoprávněné osoby a také nedošlo k nějakému poškození, např. když si bude o zeď někdo opírat žebřík. Doma je to ale fuk. Pochopitelně ale UniFi musí být v dostatečném počtu, aby jako celek pokrylo žádané prostory, tj. nespoléhat se na to, že samotná AP jednotka pokryje všechno.
Název: Re:Vedení UTP a především vyústění ze zdi
Přispěvatel: LivingLegend 18. 03. 2024, 10:37:56
UniFi klidně může být i na zdi, ten strop se volí hlavně ve veřejných prostorách a primárně proto, aby zařízení nebylo snadno dostupné pro neoprávněné osoby a také nedošlo k nějakému poškození, např. když si bude o zeď někdo opírat žebřík. Doma je to ale fuk. Pochopitelně ale UniFi musí být v dostatečném počtu, aby jako celek pokrylo žádané prostory, tj. nespoléhat se na to, že samotná AP jednotka pokryje všechno.

Tak vsemi smery ne... lepe receno zalezi na AP, kdyz se pdoivam na klasickej tair U7pro pri zobrazni 90.0 tak je  videt ze za sebe to fakt skoro nesviti, a ani do stran to neni slava... sviti to proste pred sebe neco kolem 60°
Název: Re:Vedení UTP a především vyústění ze zdi
Přispěvatel: Karmelos 18. 03. 2024, 10:40:34
Za mě to zasekat, do krku a na konec dát něco takovýho https://www.discomp.cz/abb-dvojzasuvka-tango-2xrj45-cat-5e-utp-bila_d38270.html (https://www.discomp.cz/abb-dvojzasuvka-tango-2xrj45-cat-5e-utp-bila_d38270.html) a od týhle zásuvky k tomu AP krátkým páč kablem.
Název: Re:Vedení UTP a především vyústění ze zdi
Přispěvatel: ondrej _ 18. 03. 2024, 11:40:25
U vecsiny, ak nie vsetkych AP som v dokumentacii videl, ze je mozne ich umiestnit aj na stenu.
Takto ich pozivame v o firme a ziaden problem.


Doma pouzivam klasicke AP-cko od TP-Linku (EAP 245) a to vyzrauje zhruba rovnako dopredu a aj dozadu(pri 2.4GHz urcite). Pri Unify to tak nieje (aspon pri tych, co som mal v rukach). AP-cko mam namontovane na stene v blizkosti datovej zasuvky a Apcko mam prepojene pomocou kratkeho patch kabelu a AP je napajane cez PoE. Nieje to dokonale riesenie ale lepsie ako tahat alebo sekat nieco. Signal je dobry pred a aj za AP-ckom(cez stenu vo vedlajsej miestnosti)
Název: Re:Vedení UTP a především vyústění ze zdi
Přispěvatel: alfi 18. 03. 2024, 12:34:17
Zasekávání ani nemusí být potřeba. Do rohu místnosti jde přidat rohová lišta - zatmelit, vymalovat, není vidět (a do budoucna jde rozšiřovat). Plus taky jde koupit bílý plochý UTP kabel 5x1mm, který jde nalepit, trochu přemalovat a taky to není moc vidět :-)
Název: Re:Vedení UTP a především vyústění ze zdi
Přispěvatel: Zdenek 18. 03. 2024, 12:47:29
Jakákoli průchodka:
https://www.google.com/search?q=průchodka (https://www.google.com/search?q=průchodka)

Ah, no jasne - to mne vubec nenapadlo tam zasadrovat jen tenhle kousek a neresit to krabickou!

Jinak ale elektrické vedení vede zpravidla horizontálně v jedné rovině, není problém od té zásuvky jít např. nejprve nahoru a horizontálně to vést ve zdi pod stropem. Takto se budeš muset vyhnout maximálně přívodu pro světlo (to se dá obsekat).
Do krabice se zásuvkou pak jde dát ethernet spojka a zavíčkovat.

Sitove kabely vedou dva, v te krabicce bych musel delat dalsi veci a moc prostoru na spojku tam neni. To uz prave zavani vetsim sekanim, kteremu jsem se chtel vyhnout.



No dobre a proc tam nedat rovnou UInifi wall? https://ui.com/eu/en/wifi/in-wall (https://ui.com/eu/en/wifi/in-wall)

Explicitne jsem nezminil - ja uz ty APcka vlastnim, nedelam novou sit, jen predelavam kabelaz. Koupe novych AP by doma neprosla, ostatne i to sekani musim zmaknout potaji ;D



Za mě to zasekat, do krku a na konec dát něco takovýho https://www.discomp.cz/abb-dvojzasuvka-tango-2xrj45-cat-5e-utp-bila_d38270.html (https://www.discomp.cz/abb-dvojzasuvka-tango-2xrj45-cat-5e-utp-bila_d38270.html) a od týhle zásuvky k tomu AP krátkým páč kablem.

Ano, ale tohle uz bude na zdi jako pest na oko - to uz mi prijde lepsi vest kabel rohem. Hledal jsem neco mensiho/decentniho.



Zasekávání ani nemusí být potřeba. Do rohu místnosti jde přidat rohová lišta - zatmelit, vymalovat, není vidět (a do budoucna jde rozšiřovat). Plus taky jde koupit bílý plochý UTP kabel 5x1mm, který jde nalepit, trochu přemalovat a taky to není moc vidět :-)

Vubec jsem nezminil, ze v danem rohu je i pohybovy PIR a s nejakou listou se tam budu stezi vymotavat (i pod detektorem). Chtel jsem docilit co nejvetsiho skryti kabelu. Ale jeste zvazim i tuto variantu.



K signalu z AP, disponuji dvema typy AP:

- UAP AC LR: https://techspecs.ui.com/unifi/wifi/unifi-ac-lr
- UAP AC Pro: https://techspecs.ui.com/unifi/wifi/uap-ac-pro

I v manualu je mozna instalace na stenu, vychazel jsem z https://help.ui.com/hc/en-us/articles/115005212927-UniFi-Network-AP-Antenna-Radiation-Patterns ale priznavam, ze informacim houby rozumim. Spise jsem se drzel obecneho doporuceni prave UniFi davat na strop, protoze signal neni sfericky.
Název: Re:Vedení UTP a především vyústění ze zdi
Přispěvatel: Logik 18. 03. 2024, 13:28:32
Pokud v krabičce není místo, tak vždycky jde vedle vyrobit krabičku druhou :-). To není větší sekání, dělá se korunkou do vrtačky (pokud jsi z Prahy, i Ti ji klidně půjčím). Jestli budeš dělat šlic, tak vyrobit nevyrobit krabici mi přijde jako detail.
Název: Re:Vedení UTP a především vyústění ze zdi
Přispěvatel: honzako 18. 03. 2024, 14:10:22
Pro: Zdenek

Chtěl bych si jenom upřesnit, to je tvůj barák nebo byt?
A nebo jsi v nájmu/podnájmu/u rodičů apod?

Všechny tyto věci kdy vrtáš, a nebo dokonce chceš zasekávat do zdi, musíš probrat s majitelem!
A musíš mít souhlas.
Název: Re:Vedení UTP a především vyústění ze zdi
Přispěvatel: . 18. 03. 2024, 14:57:49
A při sekání také ochranné pomůcky - hlavně přilbu, rukavice a pracovní obuv :D
Název: Re:Vedení UTP a především vyústění ze zdi
Přispěvatel: honzako 18. 03. 2024, 15:10:46
To nemusí pakliže to nedělá dodavatelským způsobem, ev. to nedělá pro třetí osobu. Jinak ale použití BOZP je logické. Do vlastního lesa, na kácení vlastních stromů si taky beru přilbu, protože nechci dostat spadlou větví po kebuli, jednou stačilo.
.
Nicméně kdybych byl majitelem toho domu tak bych chtěl a trval na tom aby to provedla odborná firma na účet nájemníka.
Je to přeci jenom můj majetek. A majetek, a jeho správa, zavazuje.
Název: Re:Vedení UTP a především vyústění ze zdi
Přispěvatel: Zdenek 18. 03. 2024, 17:16:09
... A musíš mít souhlas.

 ::) v cizim/najmu bych si samozrejme podobny zasah nedovolil. I tak dekuji za upozorneni, doufam, ze se nenajde mnoho kutilu, kteri by se pustili do podobne veci v najmu.
Název: Re:Vedení UTP a především vyústění ze zdi
Přispěvatel: OgarOgarovic 18. 03. 2024, 21:41:39
U vecsiny, ak nie vsetkych AP som v dokumentacii videl, ze je mozne ich umiestnit aj na stenu.
Takto ich pozivame v o firme a ziaden problem.
Ja mam v novostavbe taky par Unifi AC Lite normalne na stene pod stropen a funguje to nadherne .....
Je sice pravda, ze jsem dopredu vedel, kde budou a nechal si dat krabici primo tam a po drobne uprave toho spodku (vysec ~30 stupnu pro UTP) je mam prisrubovane primo na tech krabicich :-)
Název: Re:Vedení UTP a především vyústění ze zdi
Přispěvatel: Zdenek 28. 03. 2024, 10:28:50
Jakákoli průchodka:
https://www.google.com/search?q=průchodka (https://www.google.com/search?q=průchodka)

Stravil jsem tyden hledanim a nic kloudneho jsem neobjevil (snad jedinou designovou pruchodku pro nabytek (?), u ktere si nejsem jisty, jak by ve zdi/chranicce drzela). Ostatni pruchodky jsou se zavity nebo ciste utilitarniho razu - nic, co bych chtel, aby trcelo ze zdi. :-\

Navic zjistuji, ze se snad ani nevyrabi (a nebo neprodavaji na metry) instalacni kabely v bile barve (kus kabelu ze zdi asi videt bude). Nechce se mi strihat kabely, ktere mam a krimpovat nove konektory (s kterymi je neprotahnu mensimi pruchodkami).
Název: Re:Vedení UTP a především vyústění ze zdi
Přispěvatel: TomaMal 28. 03. 2024, 20:49:26
Metráž v bílé barvě má i UI, ale nevím zda ho někdo střihne, nebo by jste musel koupit celé klubo. Na Conradu (https://www.conrad.cz/cs/p/tru-components-ethernetovy-sitovy-kabel-cat-6-u-utp-4-x-2-x-0-27-mm-bila-25-m-1571464.html?gad_source=1&gclid=Cj0KCQjwqpSwBhClARIsADlZ_TmKWJhLIL_IgGVAvw5YDDyoApZw9ixrouAI87tmt6mUJY7BNQnh2KQaApYpEALw_wcB&refresh=true) mají po 25 m. Weidmueller má v 7035, což je lehce do šeda.
Průchodku ze zdi bych neřešil. Kabel pouze "zasádrujte" nějaký lepším stavebním materiálem a zamalujte. Pokud se bojíte praskání, můžete použít nějakou menší instalační krabici a schovat ji celou pod omítku. Kabel vyvést přes gumovou průchodku.
Případně pokud budete tahat kabel v trubkách, můžete použít co nejmenší průměr a k tomu koleno. Budete muset trubku zasekat více do zdi, nebo bude trošku čouhat
Název: Re:Vedení UTP a především vyústění ze zdi
Přispěvatel: Buldr 28. 03. 2024, 22:06:07
Jakákoli průchodka:
https://www.google.com/search?q=průchodka (https://www.google.com/search?q=průchodka)

Stravil jsem tyden hledanim a nic kloudneho jsem neobjevil (snad jedinou designovou pruchodku pro nabytek (?), u ktere si nejsem jisty, jak by ve zdi/chranicce drzela). Ostatni pruchodky jsou se zavity nebo ciste utilitarniho razu - nic, co bych chtel, aby trcelo ze zdi. :-\

Navic zjistuji, ze se snad ani nevyrabi (a nebo neprodavaji na metry) instalacni kabely v bile barve (kus kabelu ze zdi asi videt bude). Nechce se mi strihat kabely, ktere mam a krimpovat nove konektory (s kterymi je neprotahnu mensimi pruchodkami).

Proč to prostě neuděláš pořádně? Hledat, jak to co nejvíce zfušovat se Ti v budoucnu vymstí.

Osobně bych to po domluvě (kde co je, kde to bude, kde možná něco je…) vyhledal trasu dalšího vedení např.: CYKY-J 3x2.5 mm2 (zásuvky), označil laserem a vzal do ruky drážkovač s připojeným vysavačem – nemusíš uklízet a udělat drážku tak lze i v naklizené domácnosti.

Drážka by měla odpovídat zápustnému kanálu např.: 20x10 mm s protahovačkou a ukotvil. Rychlá penetrace se síťkou, zakytování a přetření nátěrem (u pigmentovaných barev se nechává část kyblíku pro opravy např.: přetloukání obrázků). Za půl dne není co řešit a máš trvalé a poctivé řešení, do kterého kdykoliv můžeš přidat, vyměnit vodiče apod.

Nosník AP se kotví přímo do kanálu, respektive se do kanálu nacvakne přístrojová krabička, do které se přišroubuje nosním AP, požárních čidel apod.

Nalepovací tenké vodiče vyrábí Birtas, Bemka, nebo Shenzen, který má v nabídce i nalepovací 6x1 mm UTP CAT6. Zní to dobře až do okamžiku, kdy to přejedeš špachtlí a je po něm. Birtas jsou podstatně robustnější a dražší (CAT5E). Na IČO vím kde, v maloobchodě netuším. Shenzen možná ještě někde válí ve skladu – použil jsem to jednou a nikdy více.

Název: Re:Vedení UTP a především vyústění ze zdi
Přispěvatel: TechnikTom 28. 03. 2024, 23:18:55
Kolik jste toho v životě "rychle napenetroval se síťkou" a co to vlastně znamená?
Rád bych se jako zedník amatér dovzdělal...
I když, ta drážkovačka s vysavačem v naklizené domácnosti, asi hovoří za vše.
To dávali na Netflixu, že ?
Název: Re:Vedení UTP a především vyústění ze zdi
Přispěvatel: Buldr 29. 03. 2024, 07:03:07
K čemu by to bylo, na důležitého chytráka si budeš hrát tak či onak.

Co přesně chceš dosekávat na drážce 20x10? Nic, protože to za tebe udělají ty dva kotouče s dosekem neboli vylamovacím sekáčem. Než spustíš… nezájem! Vždy něco uteče a proto se vymyslelo zakrývání. Z „Párksajdu“ toho utíká podstatně více/všechno, než z Hiltin a neděláš 50x50. V rozích se tomu nevyhneš.

Lepší chytat za slovo, ohnout a vytasit se je přece jen pohodlnější.