Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: skydirt 15. 09. 2023, 12:01:16
-
Zdravím,
již dva roky dělám na part time na front-endu, a řekl jsem si, že bych chtěl vyzkoušet back-end. Oprášil jsem tedy Javu, a doučil se Spring boot, Maven, Docker, etc., udělal si projektík abych si procvičil koncepty, a zaslal životopis do jedné firmy, kde hladali junior javistu, a mě tam lákalo pracovat, a kde jsem byl ideální kandidát (Bc. studující Ing., technologie byly přesně ty, které jsem se učil, s AJ nemám problém) a řekl si o 0.75 úvazek (který byl možný) a plat 37 500 Kč za tento úvazek (což dělá v přepočtu 50k hrubého na plný úvazek). Tento plat byl v nabízeném rozsahu, zkontroloval jsem si to s HR.
Dneska mi však došla zpráva, že mě neberou, respektive mě ani nepozvali na pohovor. Když jsem přemýšlel nad tím, proč, tak mě vlastně napadl jediný důvod - někdo se stejnou kvalifikací si řekl o míň. Toto tvrzení podporuje i fakt, že jsem se do stejné firmy hlásil i před dvěma lety za výrazně nižší mzdu, tehdy mě neměli problém pozvat na pohovor i bez zkušeností.
Vím, že není dobré soudit na základě jednoho pohovoru, ale stejně mi to vrtá hlavou. Je reálné si vyjednat nějaký normální plat jako junior, když se na juniorní pozice hlásí kopec lidí? (dodatečná otázka - je reálné si vyjednat 0.75 úvazek?)
-
Víc už má snad i senior prodavačka v Lidlu.
Míchaš dohromady plat a mzdu, není tedy patrné, zda se jedná o soukromý sektor či státní správu.
-
Jsem si téměř jistý, že tě nevzali z jiného důvodu než výše platu.
Větší problém je podle mě ten 0.75 úvazek.
-
Víc už má snad i senior prodavačka v Lidlu.
Míchaš dohromady plat a mzdu, není tedy patrné, zda se jedná o soukromý sektor či státní správu.
Jo sorry, dělám front-end v korporátu za 200 Kč/hod na DPČ. Začínal jsem pokorně, ale podruhé už si podsekávat plat nechci.
-
Pod 200Kč/h už nejde ani ukrajinec na stavbě, a má to na ruku... V IT mají i lidi na podpoře víc, a v Praze za ty prachy může dělat jen blbec. Aby za ty prachy někdo nastoupil, musí si z firmy odnést něco jiného než peníze - zkušenosti, dobrý zápich do CV, kafe, cukr, hazlpapír...
Divné mi přijde to, že aniž by byl člověk na pohovoru, ptají se ho, kolik peněz očekává. To samo o sobě značí to, že jim jde o co nejnižší náklady a jinak vezmou kohokoli. Stejně, jako když firma neuvádí vůbec žádné informace o finančním ohodnocení a jen se chlubí bezcenými benefity, typu splachovací záchod a teplá voda. Pryč od takových firem.
-
Pod 200Kč/h už nejde ani ukrajinec na stavbě, a má to na ruku... V IT mají i lidi na podpoře víc, a v Praze za ty prachy může dělat jen blbec. Aby za ty prachy někdo nastoupil, musí si z firmy odnést něco jiného než peníze - zkušenosti, dobrý zápich do CV, kafe, cukr, hazlpapír...
Divné mi přijde to, že aniž by byl člověk na pohovoru, ptají se ho, kolik peněz očekává. To samo o sobě značí to, že jim jde o co nejnižší náklady a jinak vezmou kohokoli. Stejně, jako když firma neuvádí vůbec žádné informace o finančním ohodnocení a jen se chlubí bezcenými benefity, typu splachovací záchod a teplá voda. Pryč od takových firem.
Ta pozice na kterou jsem zasílal CV byl roční trainee program. Netušil jsem, jestli je to vůbec placené, tak jsem napsal na HR, kde mi řekli, že je. Tak nějak jsem očekával, že budou platit kapesné, a zeptal se, jestli je těch 37,5k za 0.75 úvazek v jejich rozsahu. Napsali, že je, tak jsem poslal CV :)
-
Od trainee programu se tak nějak očekává nasazení 110% za 80% mzdy. Po ukončení se následně dostává nabídka HPP na dobu neurčitou za normální plat na pozici, na kterou se dle menedžmentu hodíte podle výsledků.
Takže požadavek na 0.75 úvazek je podle mě jasná sebediskvalifikace.
Ale neznám firmu, celý kontext, tak to může být všechno jinak.
-
Divné mi přijde to, že aniž by byl člověk na pohovoru, ptají se ho, kolik peněz očekává. To samo o sobě značí to, že jim jde o co nejnižší náklady a jinak vezmou kohokoli. Stejně, jako když firma neuvádí vůbec žádné informace o finančním ohodnocení...
To je přinejmenším neinformovaný názor. Když mi přijde životopis, první, co udělám, pokud to není úplný zoufalec, že uchazeči volám. Pokud vidím, že to je očividný junior a má neodpovídající představy o platu, neztrácím už dále jeho čas ani svůj.
No a co se týče zveřejnění nabízeného platu, je asi jasné, že jinak zaplatíš superhvězdu a jinak méně zajímavého člověka. U nás to děláme běžně: drahý-dobrý je super, levný-dobrý je lepší, drahý-slabý je k ničemu, levný-průměrný se dá zvážit.
-
...
Divné mi přijde to,...
Na tom nic divneho neni, proste scanujou kolik by tak asi dotycny za svou praci chtel, aby si usetrili cas zbytecnyma hovorama s lidma, kteri jsou financne zcela mimo.
Jinak souhlasim s nazorem, ze duvod k vyrazeni byl pozadavek na zkraceny uvazek. Na druhou stranu je treba rict, ze asi neni o co stat (myslim tim tu firmu). Totiz toto je typcky znak firem, kde se resi, zda dotycny ma na pichackach prichody a odchody na minutu ... protoze manazermet stejne nevi co kdo dela a tudiz nic jineho hodnotit nezvlada.
Mno a zkraceny uvazek by jim holt rozbijel tenhle system, navic by dotycny treba i chtel pracovat kazdy den jindy ... a to by byla pohroma.
-
U nás to děláme běžně: drahý-dobrý je super, levný-dobrý je lepší..
A to je přesně problém. Já zastávám názor, že seriózní firma by neměla zneužívat toho, že si někdo řekne za tu samou práci méně (ať už kvůli menšímu sebevědomí, slabším vyjednávacím schopnostem, ...) a měla by i takovému uchazeči/zaměstnanci nabídnout odpovídající peníze.
-
... nabídnout odpovídající peníze.
To asi zijes na jine planete ... na teto to funguje tak, ze kdyz se trefis do nejakych kvalifikacnich pozadavku a trefis se do nejakych penez, tak dostanes presne to, o co sis rekl.
Co se ti stat muze je, ze budes vyrazen proto, ze sis rekl moc malo. To se bere tak ze bud neznas svou cenu nebo neumis to co tvrdis ze umis.
Mimo jine se tomu rika trh. Nabidka a poptavka. A pochopitelne ze se kazda firma snazi najit vhodneho cloveka za co nejmene penez. Pokud mi vykopes bazen za pivo, muzes prijit.
-
Co se ti stat muze je, ze budes vyrazen proto, ze sis rekl moc malo. To se bere tak ze bud neznas svou cenu nebo neumis to co tvrdis ze umis.
Mimo jine se tomu rika trh. Nabidka a poptavka. A pochopitelne ze se kazda firma snazi najit vhodneho cloveka za co nejmene penez. Pokud mi vykopes bazen za pivo, muzes prijit.
Tomu se říká postsocialistická země levné práce. V rozvinutých zemích mají u pracovní pozice rozsah mzdy a pod ten se nejde.
Těch několik specifických pozic, které se obtížně oceňují, tady opravdu neřešíme.
-
U nás to děláme běžně: drahý-dobrý je super, levný-dobrý je lepší..
A to je přesně problém. Já zastávám názor, že seriózní firma by neměla zneužívat toho, že si někdo řekne za tu samou práci méně (ať už kvůli menšímu sebevědomí, slabším vyjednávacím schopnostem, ...) a měla by i takovému uchazeči/zaměstnanci nabídnout odpovídající peníze.
Jak zneužívat? Bavíme se o poměrně dost gramotných lidech, kteří mají všechny možnosti zjistit si aktuální situaci na trhu. Kromě toho, když za mnou přijde kolega, který dobře pracuje a je výrazným přínosem, že by chtěl víc, rád mu přidám. Z vysokého nástupního platu firma má jenom zbytečné náklady - nováček prvních pár měsíců je spíš přítěží a zvyšuje se odměna pro personálku, která daného uchazeče dodala. Dej někomu, o kom nevíš, jestli Ti něco přinese, ve zkušebce obrovskou mzdu, ale já bych to nikdy neudělal. Pokud bych toho člověka fakt nechtěl hrozně moc.
-
Dej někomu, o kom nevíš, jestli Ti něco přinese, ve zkušebce obrovskou mzdu, ale já bych to nikdy neudělal.
Co je v ČR obrovská mzda? :D
-
Dej někomu, o kom nevíš, jestli Ti něco přinese, ve zkušebce obrovskou mzdu, ale já bych to nikdy neudělal.
Co je v ČR obrovská mzda? :D
To si musíš stanovit sám.
-
Dej někomu, o kom nevíš, jestli Ti něco přinese, ve zkušebce obrovskou mzdu, ale já bych to nikdy neudělal.
Co je v ČR obrovská mzda? :D
To si musíš stanovit sám.
Nezkoušejte na mě fígle z českých pohovů. O pojmu obrovská mzda jste začal hovořit vy, tak mě zajímá kolik je pro vás je......čili kolik?
-
Dej někomu, o kom nevíš, jestli Ti něco přinese, ve zkušebce obrovskou mzdu, ale já bych to nikdy neudělal.
Co je v ČR obrovská mzda? :D
To si musíš stanovit sám.
Nezkoušejte na mě fígle z českých pohovů. O pojmu obrovská mzda jste začal hovořit vy, tak mě zajímá kolik je pro vás je......čili kolik?
Já to ale nebudu nikomu psát. Mám za ty roky, co přijímám lidi do vývoje, nějakou představu a ta se liší podle toho, jak se mi/nám uchazeč zamlouvá. Pokud je to "neprogramátor" s potenciálem, který se nepřeceňuje, dostane jinou nabídku (ale klidně o něco vyšší, než si řekne), než matador, který nás všechny na pohovoru uzemní. Ber, neber, to je jedno.
-
Já to ale nebudu nikomu psát.
Jo, obvykle v ČR tohle chování nástává, když je tam nesmyslně nízká mzda. Běžné silné řeči, za kterými nic není...
-
ber to, neber to..
jo, tak to neberme, vykaslete se na tyhle typy, v zahranici je porad prace dost.
Dej někomu, o kom nevíš, jestli Ti něco přinese, ve zkušebce obrovskou mzdu, ale já bych to nikdy neudělal.
Co je v ČR obrovská mzda? :D
To si musíš stanovit sám.
Nezkoušejte na mě fígle z českých pohovů. O pojmu obrovská mzda jste začal hovořit vy, tak mě zajímá kolik je pro vás je......čili kolik?
Já to ale nebudu nikomu psát. Mám za ty roky, co přijímám lidi do vývoje, nějakou představu a ta se liší podle toho, jak se mi/nám uchazeč zamlouvá. Pokud je to "neprogramátor" s potenciálem, který se nepřeceňuje, dostane jinou nabídku (ale klidně o něco vyšší, než si řekne), než matador, který nás všechny na pohovoru uzemní. Ber, neber, to je jedno.
-
S cca 50k na fulltime HPP jsem zacinal v Praze jako Java developer v roce 2013, tehdy jako cerstvy absolvent s cca 2 roky praxe pri skole, takze bych taky rekl, ze problem bude spise v tom 0,75 uvazku. Nedavno jsem zkousel ke sve soucasne praci sehnat 0,5 uvazek a neni to nic jednoducheho...
-
S cca 50k na fulltime HPP jsem zacinal v Praze jako Java developer v roce 2013, tehdy jako cerstvy absolvent s cca 2 roky praxe pri skole, takze bych taky rekl, ze problem bude spise v tom 0,75 uvazku. Nedavno jsem zkousel ke sve soucasne praci sehnat 0,5 uvazek a neni to nic jednoducheho...
tady bych to spis videl na osvc a cas si sam regulovat co delam tam ci onde.
-
reasticky, vydrzet 5 dnu v tydny pokud to pujde a potom zkusit vyjednat 4 dny.
povolit to neznamemu juniorovi, ktery neni treba urgentne? to bude tezke.
S cca 50k na fulltime HPP jsem zacinal v Praze jako Java developer v roce 2013, tehdy jako cerstvy absolvent s cca 2 roky praxe pri skole, takze bych taky rekl, ze problem bude spise v tom 0,75 uvazku. Nedavno jsem zkousel ke sve soucasne praci sehnat 0,5 uvazek a neni to nic jednoducheho...
tady bych to spis videl na osvc a cas si sam regulovat co delam tam ci onde.
-
S cca 50k na fulltime HPP jsem zacinal v Praze jako Java developer v roce 2013, tehdy jako cerstvy absolvent s cca 2 roky praxe pri skole, takze bych taky rekl, ze problem bude spise v tom 0,75 uvazku. Nedavno jsem zkousel ke sve soucasne praci sehnat 0,5 uvazek a neni to nic jednoducheho...
tady bych to spis videl na osvc a cas si sam regulovat co delam tam ci onde.
Jasne a ta firma ti kludne schvali pracovnu dobu a velkost uvazku aku si povies.
Kludne od 18:00 do 01:00, pretoze mat 87,5% uvazok v nocnych hodinach je cool, ked zvysok timu robi 100% uvazky od 8:00 do 16:00 +- => to je proste snom kazdeho projekt manazera mat takeho "jedinca" na projekte.
-
jo, tak to neberme, vykaslete se na tyhle typy, v zahranici je porad prace dost.
Konečně jsi pochopil princip nabídky a poptávky, přesně o tohle jde - chceš makat jinde? Hodně štěstí, máš svobodu.
-
ja to pochopil pred 10 lety.o mne se neboj.
jo, tak to neberme, vykaslete se na tyhle typy, v zahranici je porad prace dost.
Konečně jsi pochopil princip nabídky a poptávky, přesně o tohle jde - chceš makat jinde? Hodně štěstí, máš svobodu.
-
jo, tak to neberme, vykaslete se na tyhle typy, v zahranici je porad prace dost.
Konečně jsi pochopil princip nabídky a poptávky, přesně o tohle jde - chceš makat jinde? Hodně štěstí, máš svobodu.
...a pak zase budete v ČR fňukat, že nejsou lidi. Takhle odvážná arogance v ČR mě vždy překvapovala. Vzhledem k oficiálním kurzu levné práce by člověk čekal, že v ČR srazíte paty, ohnete hřbet a prokážete pokoru, že v době volného pracovního trhu v EU aspoň někdo schopný chce v ČR zůstat.
-
mne prekvapuje styl ceske zavisti (ci proste jen postoje), v US "chtel bych mit jako on, udelam pro to neco).
V Ceske bananove republice "jak muze mit vic nez ja, to by nemel"
Kolikrat mi mistni pobocka/manager sestrelil praci pro matku, ktera chtela fakturaci pres ceske zastoupeni.
Citovany jedinec je presne ten typ
jo, tak to neberme, vykaslete se na tyhle typy, v zahranici je porad prace dost.
Konečně jsi pochopil princip nabídky a poptávky, přesně o tohle jde - chceš makat jinde? Hodně štěstí, máš svobodu.
...a pak zase budete v ČR fňukat, že nejsou lidi. Takhle odvážná arogance v ČR mě vždy překvapovala. Vzhledem k oficiálním kurzu levné práce by člověk čekal, že v ČR srazíte paty, ohnete hřbet a prokážete pokoru, že v době volného pracovního trhu v EU aspoň někdo schopný chce v ČR zůstat.
-
jo, tak to neberme, vykaslete se na tyhle typy, v zahranici je porad prace dost.
Konečně jsi pochopil princip nabídky a poptávky, přesně o tohle jde - chceš makat jinde? Hodně štěstí, máš svobodu.
...a pak zase budete v ČR fňukat, že nejsou lidi. Takhle odvážná arogance v ČR mě vždy překvapovala. Vzhledem k oficiálním kurzu levné práce by člověk čekal, že v ČR srazíte paty, ohnete hřbet a prokážete pokoru, že v době volného pracovního trhu v EU aspoň někdo schopný chce v ČR zůstat.
Až na to, že vůbec. Přece jsem psal. že pokud je někdo skutečně dobrý, dostane i od nás velmi hezkou nabídku. A na juniora, který napsal pár řádků skriptu a sotva umí kváknout anglicky, jistě čeká celý svět a nabízí mu statisíce.
-
Citovany jedinec je presne ten typ
Vůbec nevím, proč mě urážíš. Já jsem sem napsal věcně, jak vypadá problém, který se zde diskutoval, z opačné strany. Nemusíš souhlasit, argumentuj, nebuď osobní, jedinče.
-
Citovany jedinec je presne ten typ
Vůbec nevím, proč mě urážíš. Já jsem sem napsal věcně, jak vypadá problém, který se zde diskutoval, z opačné strany. Nemusíš souhlasit, argumentuj, nebuď osobní, jedinče.
No věčně..... stále z vás věčně nevypadlo číslo obrovské mzdy, ale předpokládám, že v rámci věčné diskuze se nic věcného nedozvíme, protože do budou zase nějaké české drobné...
-
Citovany jedinec je presne ten typ
Vůbec nevím, proč mě urážíš. Já jsem sem napsal věcně, jak vypadá problém, který se zde diskutoval, z opačné strany. Nemusíš souhlasit, argumentuj, nebuď osobní, jedinče.
No věčně..... stále z vás věčně nevypadlo číslo obrovské mzdy, ale předpokládám, že v rámci věčné diskuze se nic věcného nedozvíme, protože do budou zase nějaké české drobné...
Tak to obraťme a napiš Ty, co jsou u Tebe "české drobné". Já nechci psát žádné konkrétní částky, jelikož to je individuální, ale naznačím: u kvalitního vývojáře není problém dát 6 cifer, u méně zdatného je to 5 cifer. A minimální zákonná mzda to není, to se neboj.
-
Ja som posledných 6 mesiacov som hľadal nový job a takú katastrofu som ešte nezažil a nemyslím, že som mal nejaké nerealistické mzdové nároky, resp. remote s tým, že 2-3 mesačne prídem na pár dni onsite mi príde tiež celkom fér, nie je to ani full remote, ale ani nebudem sedieť v "offise" ako blbeček pod dohľadom pána veľkomožného. Najhoršie hľadanie práce v živote zatiaľ. Je to fakt taký průser a nábory sa haltujú alebo je chyba vo mne? Hľadal som klasika, Jobsy, Indeedy, Startups... po známosti to nevyšlo. Odpovedal som aj na Linked asi 20 nabídek a doslova ani jedna odpoveď, všade tak ďalších 30 zájemcov.
Skúšal som aj hybrid aj remote a na to, že vo svete sa remote čoraz viac presadzuje tak mám silný dojem, že tu sa trend otočil naproti celému svetu. Premýšľam, že ak to budem riešiť nabudúce, či ešte má zmysel strácať čas lokálnym trhom práce a nehľadať niekde v zahraničí. Nostalgicky spomínam na 2019-2020 tam som mohol mať nový job v priebehu 2 týždňov. WTF
-
Tak to obraťme a napiš Ty, co jsou u Tebe "české drobné". Já nechci psát žádné konkrétní částky, jelikož to je individuální, ale naznačím: u kvalitního vývojáře není problém dát 6 cifer, u méně zdatného je to 5 cifer. A minimální zákonná mzda to není, to se neboj.
Opravdu nevím, co chcete obracet. Stále z vás nevypadlo to číslo. Pětimístnou sumu má nevzdělaný migrant z Afriky v Německu, kde jsou náklady na život stejné nebo nižší než v ČR. Šestímísná suma je normální mzda inženýra. Takže bych rád slyšel tedy číslo ohledně obrovské mzdy? ;D ;D ;D ;D
-
Tak to obraťme a napiš Ty, co jsou u Tebe "české drobné". Já nechci psát žádné konkrétní částky, jelikož to je individuální, ale naznačím: u kvalitního vývojáře není problém dát 6 cifer, u méně zdatného je to 5 cifer. A minimální zákonná mzda to není, to se neboj.
Opravdu nevím, co chcete obracet. Stále z vás nevypadlo to číslo. Pětimístnou sumu má nevzdělaný migrant z Afriky v Německu, kde jsou náklady na život stejné nebo nižší než v ČR. Šestímísná suma je normální mzda inženýra. Takže bych rád slyšel tedy číslo ohledně obrovské mzdy? ;D ;D ;D ;D
Tak si trhni, když se nechceš bavit normálně. Že v Německu vydělá hajzlbába víc než v Česku, to nebylo tématem vlákna a je to triviální zjištění. Tématem bylo, jestli má mít programátor-nicka a programátor superhvězda dostat stejnou nabídku. Což je blbost.
-
...Šestímísná suma je normální mzda inženýra....
To je ale v ČR spíše na úrovni přání, ne běžná realita.
Jedině že bys měl na mysli roční příjem. :)
-
...Šestímísná suma je normální mzda inženýra....
To je ale v ČR spíše na úrovni přání, ne běžná realita.
Jedině že bys měl na mysli roční příjem. :)
Nehledě ale na to, že spousta "programátorů", kteří se hlásí o práci, není inženýry. Nemají VŠ, často nemají ani relevantní středoškolské vzdělání, absolvovali nějaký rychlokurs Pythonu a dokázali v něm zavolat pár funkcí nějakého API a vypsat výsledek. Práce ideálně někde z vesničky na Spiši nebo na Vysočině s tím, že přijedou milostivě v prvních dvou měsících jednou týdně do kanceláře. A dej nám 100K. OK, klidně, pokud jsi aspoň trochu talent a snažíš se, nevadí, že nejsi senior, ale s rozumem, pojďme začít třeba na půlce.
-
...Šestímísná suma je normální mzda inženýra....
To je ale v ČR spíše na úrovni přání, ne běžná realita.
Jedině že bys měl na mysli roční příjem. :)
Skutecne inzenyr, zkuseny senior musi jako vyvojar v pohode kilčo dostat na HPP.
-
Mrkni na OKSYSTEM v Praze, jsou na Pankraci a po javistech (kteri ale neco museji umet !) je stala poptavka... tam by jsi (pokud neco umis) snadno nasel praci za takovou mzdu
-
Tak si trhni, když se nechceš bavit normálně. Že v Německu vydělá hajzlbába víc než v Česku, to nebylo tématem vlákna a je to triviální zjištění. Tématem bylo, jestli má mít programátor-nicka a programátor superhvězda dostat stejnou nabídku. Což je blbost.
Naštváváte se zbytečně. Sám přišel jste s termínem obrovská mzda, která z vás stále nevypadla. V ČR jste si vyšroubovali ceny tak, že jsou stejné nebo vyšší než v Německu. Navíc jsme na jednotném pracovním trh, takže to porovnávat budeme. 4000 € před zdaněním je normální mzda vysokoškoláka. To, že v ČR platíte třetinu nebo maximálně polovinu a tuhle částku vydáváte za něco extra, vám prostě každý nesežere. Nejsme na pohovoru, abych musel být hyperkorektní. Prostě země levné práce...