Fórum Root.cz

Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: Rexxar 23. 08. 2011, 14:13:01

Název: Co potřebuje policie při vyšetřování?
Přispěvatel: Rexxar 23. 08. 2011, 14:13:01
Zdravim,
pred casom som sa stal obetou vysetrovania policie. Policajti odo mna chceli kody k pocitacu...
Hovorim si, ze to bude nejaka somarina, ved disk zasifrovany nemam...a k udajom sa dostanu aj bez toho aby zapli operacny system.
Preto som zavolal policajnemu technikovi, co vlastne odo mna chcu. Ten mi povedal, ze udaje z disku maju, vedia sa k nim dostat, ale ze je tam linux a tam musia spravit nejake hardverove testy alebo co....
Nie som povinny im to prezradit, ale technik tvrdi, ze to urychli vysetrovanie.

Je to pravda, alebo je to nejaky zakerny manever?
Název: Re: Co potrebuje policia pri vysetrovani
Přispěvatel: DarkKnight 23. 08. 2011, 14:41:40
ono hlavne zalezi, co je predmetem vysetrovani - predpokladam, ze ne nelegalne ziskany hardware (proto nechapu ty hardwarove testy)
Název: Re: Co potrebuje policia pri vysetrovani
Přispěvatel: rooobertek 23. 08. 2011, 14:42:11
nie som zrovna expert, ale podľa mňa to je jednoznačný dôkaz, že sú to nekompetentní idioti.
Název: Re: Co potrebuje policia pri vysetrovani
Přispěvatel: Sipi 23. 08. 2011, 14:44:56
No nejak vela o tom neviem ale znie mi to ako kravina. Udaje sa v ziadnom pripade neskumaju na stroji z ktoreho su. Urobi sa kopia a ta sa potom pouziva bez nabootovania systemu. Takze netusim ake HW testy by mohli robit. Skor ho chcu nastartovat a pozriet ci im to nemountne nejaky sifrovany kontajner z truecryptu alebo nieco podobne. Ale ten by predsa nemali problem najst aj tak a spytat si heslo priamo od neho. V kazdom pripade ak nemas co skryvat tak by som im ho skorej dal nech ich mam skorej z krku. Ak si si neni isty co by nasli tak skor nie.
Název: Re: Co potrebuje policia pri vysetrovani
Přispěvatel: Kit 23. 08. 2011, 14:53:49
Podle mne je to tak, že běžní technici dělají pouze Windows. Na Linux mají těch techniků méně, ale mají. Na oddělení možná mají jen takového, který dokáže pracovat s KDE či Gnome, ale s příkazovou řádkou si neporadí. Pokud jim hesla nevydáš, musí si mezi sebou zažádat o linuxového technika, který se vyzná lépe, což může obnášet určitou  časovou režii. Prostě to bude dělat někdo jiný, kdo je běžně méně dostupný.
Název: Re: Co potrebuje policia pri vysetrovani
Přispěvatel: Sipi 23. 08. 2011, 14:57:34
Otazka je naco by vobec potrebovali nastartovat linux? Ten disk pripojis aj k win stroju a pozries vsetky subory. Nie je dovod startovat linux.
Název: Re: Co potrebuje policia pri vysetrovani
Přispěvatel: trubicoid2 23. 08. 2011, 15:01:59
Otazka je naco by vobec potrebovali nastartovat linux? Ten disk pripojis aj k win stroju a pozries vsetky subory. Nie je dovod startovat linux.

no mozna ne. widlo drajvr je treba na ext3, ale co xfs nebo brtfs nebo jeste neco divocejsiho?

a vubec obecne se hesla musi policii davat? co kdyz ho zapomenu? chtelo by to radu pravnika
Název: Re: Co potrebuje policia pri vysetrovani
Přispěvatel: Sipi 23. 08. 2011, 15:43:26
Pravda vtedy by ho nepripijili ale ten technik mu vravel ze pristup k datam maju.
Leda ze by sa hanbil priznat ze sa tam nevedia dostat a bolo mu to blbe  ;D
Název: Re: Co potřebuje policie při vyšetřování?
Přispěvatel: rooobertek 23. 08. 2011, 16:40:57
alebo si chceli vyskúšať linux a nedokázali si nainštalovať ubuntu :)
Název: Re: Co potřebuje policie při vyšetřování?
Přispěvatel: JardaP . 23. 08. 2011, 16:42:06
Kody: Asi chteli, abyste jim koupil knihu "Linux pro blbe".

HW testy: Delaji benchmarky, aby zjistili, jestli nemate masinu vykonnejsi, nez ta, kterou ma nacelnik doma. Podle toho soud rozhodne, jestli stroj propadne statu nebo ne.

Jinak bych je pozadal, aby si urychlene poridili obraz disku a kdyz chteji vysetrovat, at vysetruji obraz disku a pocitac navali zpatky. Nevidim duvod, proc by clovek mel byt bez masiny, protoze soudruzi chteji vysetrovat a necemu nerozumi. Nakonec by vam mohli take za nekolik let vratit moralne zastaraly stroj opleteny pavucinami, po te, co jste si jiz davno koupil jiny.
Název: Re: Co potřebuje policie při vyšetřování?
Přispěvatel: rooobertek 23. 08. 2011, 16:46:31
U nás keď sme mali průser s hacknutým národným (ne)bezpečnostným úradom, tak chlpatí zabavili všetko vrátane switchov a všetkých diskov (zrkadlené, kľudne stačil jeden) a vrátili ich až keď boli zastaralé.
Název: Re: Co potrebuje policia pri vysetrovani
Přispěvatel: Johny 23. 08. 2011, 16:57:46
a vubec obecne se hesla musi policii davat? co kdyz ho zapomenu? chtelo by to radu pravnika
U nas nemusis. Pokud se nepletu, mas pravo nevypovidat, pokud bys tim sobe nebo nekomu blizkemu uskodil (vystavil ho trestnimu stihani).

Popravde, chapu, ze z Linuxu nejsou prilis nadseni:
1) vetsina s tim neumi
2) kdo s tim umi, muze akorat doufat, ze jsi to nejak zakerne neopatchoval (a ze geek, ktery se neboji ani opatchovat drivery filesystemu ci poupravit kernel by jim poradne zatopil.)
Název: Re: Co potřebuje policie při vyšetřování?
Přispěvatel: Rexxar 23. 08. 2011, 17:19:31
pocitace si uz policajti drzia u seba pekne dlho (3 mesiace). Udaje uz maju vraj skopirovane, pocitace si chcu nechat, aby mali zalohu v pripade, ze nejak dodrbali kopirovanie.

Ironiou je, ze ja som s pripadom spojeny asi takto:
Moj otec pracuje vo firme, ktora vyuziva spolocny internet s dalsimi instituciami v budove (wifi bola v tom case nezabezpecena). Z IP adresy routra, ktorym sa pripajaju tieto institucie na internet bol poslany utajovany dokument na server, kde sa zdielaju subory. V budove nesidli ziadna institucia, ktora by mohla mat pristup k tomuto dokumentu.
Moj pc zabavili pri domovej prehliadke, ktora sa uskutocnila u nas doma, kvoli tomu, ze otec na otazku "Mozeme prist stiahnut udaje z pocitacov, co mate doma?" odpovedal: "To si musite vybavit s mojou manzelkou, lebo to su pocitace jej firmy"...co policajt vyhodnotil ako "Nie".
Mal som velku smolu, ze som sa prave vtedy nachadzal doma, pretoze studujem daleko od domu a domov chodim priblizne raz za mesiac.

Sranda je, ze pocitace, ktore su priamo pripojene k internetu (z ktoreho bola pachana nelegalna cinnost), nezabavili.
Toto je pribeh, ktory sa moze stat kazdemu z vas ... bez ohladu na to, ci konate nieco nelegalne, alebo nie.
Z kazdeho dalsieho stretnutia s policajtami sa mi potvrdzuje, ze rozum im odoberaju pri prijimani do policajneho zboru.
Název: Re: Co potřebuje policie při vyšetřování?
Přispěvatel: JardaP . 23. 08. 2011, 17:58:55
Tak tohle by chtelo pravnika. Takoveho, ktery vam prinese jejich hlavy na stribrnem podnose s houbovou omackou. Jestli nekdo neni schopen zkopirovat obraz disku, protoze je debil, tak to neni vas problem a nevidim duvod, proc by si meli ponechavat vas pocitac jako zalohu vlastni neschopnosti. Kdyz to neumi, at si najmou odborniky. A toho pravnika se zeptejte, jestli se muzete domahat nahrady skody. Napriklad tak, ze si koupite notebook, abyste mohl pokracovat ve studiich a policie vam ho proplati, protoze jste si ho musel koupit kvuli jeji neschopnosti nebo neco v tom stylu.
Název: Re: Co potřebuje policie při vyšetřování?
Přispěvatel: ondrejd 23. 08. 2011, 18:21:00
Ja bych jim tedy heslo nedaval, uz z toho duvodu, ze pouzivam nekolik stejnych hesel u vice pocitacu ci internetovych sluzeb a je nulova jistota, ze se to heslo nedozvi nikdo jiny.
Kazdopadne pouzivam sifrovany souborovy system a policajtum bych svoje data nesveril ani omylem.
Take souhlasim s nazorem kontaktovat pravnika - nemaji zadny duvod pocitac zadrzovat pote, co si udelali kopii disku (a ze to maji jako zalohu? - tak to je trosku smesne)
Název: Re: Co potřebuje policie při vyšetřování?
Přispěvatel: ondrejd 23. 08. 2011, 18:22:13
A rozhodne te tim poskozuji, ja bych jim tam sel trosku vyhrozovat, co si to vlastne dovoluji, kdyz uz ho maji tak dlouho.
Název: Re: Co potřebuje policie při vyšetřování?
Přispěvatel: Z23 23. 08. 2011, 18:36:33
Potrebuje povoleni k domovni prohlidce, aby vam mohla zabavit hw. Pak jestli je tam linux nebo windows je docela jedno, protoze si kdyztak prizvou externiho znalce. Podle meho nazoru je nejlepsi jim nedavat vubec nic, protoze jejich prace je vas dostat. To je dulezite si uvedomit a nejake cachry, ze si tim pomuzete na to zapomente, oni vas soudit nebudou..

Cele je to ale nejak podivne, pokud vam udelali domovni prohlidku (= existuje oduvodneni), pri ktere byl zabaven pocitac/disk, pak vas meli "odvezt" na podani vysvetleni a sdelit z ceho vas podeziraji atd. To je zatim prvni level.. Nejdulezitejsi je ale, jake udani na vas maj... a jak je to pro ne vyhodne resit...
Název: Re: Co potřebuje policie při vyšetřování?
Přispěvatel: JardaP . 23. 08. 2011, 18:38:17
Hm, zajimave. Asi bych tam sel a vyzadal si sdeleni obvineni pisemnou formou.
Název: Re: Co potřebuje policie při vyšetřování?
Přispěvatel: ilja 23. 08. 2011, 18:57:11
A rozhodně PC zpátky nepřijímat a před právníkem žádat sešrotování a zaplacení zcela nového PC a všech škod, které Vám tím vznikly. Dále sledovat, jestli Vám někdo nečte poštu (můžou zjistit všechna hesla) a změnit na jejich náklady poskytovatele pošty, atd. atd......
Právník Vám jistě poradí.
Název: Re: Co potřebuje policie při vyšetřování?
Přispěvatel: stilett 23. 08. 2011, 19:14:14
Bohužel se mi stalo něco podobného (taky jsem k tomu přišel jak slepý k houslím).
Měl jsem tam několik šifrovaných záloh, na žádné heslo se neptali, stejně bych ho neřekl.

Ohledně zabavených věcí jste musel dostat protokol: Buď počítač nepotřebují s vyšetřování, a pak vám ho musí hned vrátit, nebo na něj nechají udělat znalecký posudek, u kterého musí být stanoveno datum, do kdy má být proveden.
Samozřejmě to nestihli. Hned po uplynutí stanového data jsem poslal poštou (samozřejmě doporučeně) žádost o navrácení s odvoláním na ono stanovené datum. Ještě to sice chvíli trvalo, ale věci se tím daly do pohybu.

Na náhradu škody, pokud se ukáže, že jste v tom nevinně, máte nárok. Jestli se vám to podaří vymoci, je věc druhá. Na to bych si už sehnal právníka.
Název: Re: Co potřebuje policie při vyšetřování?
Přispěvatel: Peter Fodrek 23. 08. 2011, 20:56:59
Ja by som si pockal , ako dopadne tento navrh

"Poslanec KDH Radoslav Procházka predložil do Národnej rady (NR) SR návrh novely zákona o zodpovednosti za škodu spôsobenú pri výkone verejnej moci, ktorá závádza možnosť finančných sankcií voči verejných funkcionárom za škody spôsobené pri výkone funkcie vedome, alebo na základe vedomej nedbanlivosti.


Novela stanovuje verejným fukcionárom povinnosť uhradiť škodu, ktorú spôsobia vedomým konaním, alebo vedomou nedbanlivosťou, môžu sa však voči tomuto riziku poistiť.

Vedomá nedbanlivosť podľa Procházku vzniká, keď sa verejný činiteľ bez primeraných dôvodov spolieha, že škodu nespôsobí a napokon ju spôsobí."

http://hnonline.sk/slovensko/c1-52619370-prochazka-chce-trestat-verejnych-cinitelov-za-skody

b) z nedbanlivosti, ak
– vedel, že škodu môže spôsobiť, ale bez primeraných dôvodov sa spoliehal, že škodu nespôsobí (vedomá nedbanlivosť) alebo
– nevedel, že škodu môže spôsobiť, hoci o tom, vzhľadom na okolnosti a na svoje osobné pomery vedieť mal a mohol.
http://www.poradca.sk/SubPages/OtvorDokument/Clanok.aspx?idclanok=38889

Tym, ze ma data, nemoze sa vyhovorit, ze nevie, ze moze sposobit skodu.


A ak zakon prejde..

Ja by som sa pokusil vyletiet zo skusky z programovania, alebo neskoro odovzdal zapoctovy program, a teda nedostal zapocet v obdobi, ked maju moj pocitac.  A neuspech by som si ohodnotil na par miliard Eur.

Mimochodom. Pripomina mi to kauzu Mironet
http://www.diit.cz/clanek/kauza-mironet-tajemstvi-zbavena/4541/
Název: Re: Co potřebuje policie při vyšetřování?
Přispěvatel: JardaP . 23. 08. 2011, 22:36:12
No, clovek by aspon mohl vysroubovat disk, nechat ho viset na kabelech a parkrat mu za chodu dat pesti, az zacne hazet badblocky. Pak si koupit novy, vetsi, se zduvodnenim, ze puvodni kapacita jiz v obchode nebyla a nechat si to proplatit. Muselo by se to udelat kdyz v systemu nic nebezi a pustit dd do souboru na disku, aby chyba pokud mozno vznikla v neobsazenych sektorech. Nemohli by pak rikat, ze pocitac zapli, ukazali a jel, protoze porad po zapnuti najede. A kdyby ne, lze rici, ze nenajel po pokusu o preinstalaci. Protoze pocitaci, ktery meli v rukach policajti se verit neda a preinstalovat se musi. Tvrdil bych, ze s tim pocitacem nejspis slehli. A hlavne pri prevzeti nepodepisovat, ze pocitac je v poradku. Leda tak, ze se tak jevi na prvni pohled a ze jeho stav ukaze az test doma. BTW, tu reinstalaci by mel take nekdo zacvakat. Jen by asi byl problem s tvrzenim, ze to musim preinstalovat, protoze to meli v prackach chlupaty.
Název: Re: Co potřebuje policie při vyšetřování?
Přispěvatel: Eronlines 23. 08. 2011, 22:39:28
Co vlastně soudní znalci umějí a dokážou dostat ze zabavenýho PC pokud majitel odolá nátlaku a využije práva nevypovídat? Moje doměnky jsou:

Podle biologických stop zjistit kdo s počítačem přišel do styku (obtisky prstů z hladkých ploch, případně drahá analýza vzorků DNA). Zmrazit RAMky, připojit k UPS a v klimatzovaný kanceláři čekat až se na daný systém objeví exploit. Zkoušet vytáhnout šifrovací klíče z dumpu paměti (např. přes firewire) a následně louskat a louskat. Fyzicky analyzovat data na disku (prej jdou rekonstruovat i přepsaný data). Z toho vyvozuji že pokud jsou šifrovací klíče na bezpečným úložišti (některé smart card, TPM čip) tak toho moc nezmůžou... Zapomeňme prosím na kriminálky a řešme reálný možnosti středoevropských bezpečnostních složek.
Název: Re: Co potřebuje policie při vyšetřování?
Přispěvatel: JardaP . 23. 08. 2011, 22:50:23
Tak si tak nejak zkousim predstavit, jak slovenska policie ma vybaveni na urovni laboratori CIA a FBI a doluje z disku ta prepsana data. :-) BTW, kriminalnik by si mel koupit SSD a krome sifrovani pravidelne trimovat a prepisovat volne misto na disku sbirkou projevu Vladimira Meciara. At si pak doluji. Bez magneticke vrstvy tam zadne stopy nezustanou.
Název: Re: Co potřebuje policie při vyšetřování?
Přispěvatel: JIV 23. 08. 2011, 23:32:22
OMFG
kamosovi raz tak prisla policia SR ci tam nema nelegalny soft a typek si na papier opisoval mena ikon na ploche...
Název: Re: Co potrebuje policia pri vysetrovani
Přispěvatel: Jenda 23. 08. 2011, 23:35:27
V kazdom pripade ak nemas co skryvat tak by som im ho skorej dal nech ich mam skorej z krku.
Never ever never! http://www.youtube.com/watch?v=h6EA90o7ILg
Název: Re: Co potrebuje policia pri vysetrovani
Přispěvatel: Jenda 23. 08. 2011, 23:36:53
a vubec obecne se hesla musi policii davat? co kdyz ho zapomenu? chtelo by to radu pravnika
Ne-mu-sí. Ne-mu-sí. S policií se *vůbec* nemusíš bavit.
Název: Re: Co potrebuje policia pri vysetrovani
Přispěvatel: Jenda 23. 08. 2011, 23:39:26
2) kdo s tim umi, muze akorat doufat, ze jsi to nejak zakerne neopatchoval (a ze geek, ktery se neboji ani opatchovat drivery filesystemu ci poupravit kernel by jim poradne zatopil.)
Pročpa? Že by exploitnul nějakou díru v jaderném driveru FS, takže když se ho náčelník pokusí připojit, natáhne se mu trojan? ;)
Název: Re: Co potřebuje policie při vyšetřování?
Přispěvatel: Jenda 23. 08. 2011, 23:43:03
pocitace si uz policajti drzia u seba pekne dlho (3 mesiace). Udaje uz maju vraj skopirovane, pocitace si chcu nechat, aby mali zalohu v pripade, ze nejak dodrbali kopirovanie.

Ironiou je, ze ja som s pripadom spojeny asi takto:
Moj otec pracuje vo firme, ktora vyuziva spolocny internet s dalsimi instituciami v budove (wifi bola v tom case nezabezpecena). Z IP adresy routra, ktorym sa pripajaju tieto institucie na internet bol poslany utajovany dokument na server, kde sa zdielaju subory. V budove nesidli ziadna institucia, ktora by mohla mat pristup k tomuto dokumentu.
Moj pc zabavili pri domovej prehliadke, ktora sa uskutocnila u nas doma, kvoli tomu, ze otec na otazku "Mozeme prist stiahnut udaje z pocitacov, co mate doma?" odpovedal: "To si musite vybavit s mojou manzelkou, lebo to su pocitace jej firmy"...co policajt vyhodnotil ako "Nie".
Mal som velku smolu, ze som sa prave vtedy nachadzal doma, pretoze studujem daleko od domu a domov chodim priblizne raz za mesiac.

Sranda je, ze pocitace, ktore su priamo pripojene k internetu (z ktoreho bola pachana nelegalna cinnost), nezabavili.
Toto je pribeh, ktory sa moze stat kazdemu z vas ... bez ohladu na to, ci konate nieco nelegalne, alebo nie.
Z kazdeho dalsieho stretnutia s policajtami sa mi potvrdzuje, ze rozum im odoberaju pri prijimani do policajneho zboru.
Tohle je mimochodem krásný příklad, jak na tebe může přijít policie, i když neděláš vůbec nic, co by policii zajímalo. Podle mé teorie by se, pokud bys měl zašifrovaný disk, mohl případ větvit takto:

 * počítač by ti hned vrátili, protože by ta data stejně nedokázali přečíst
 * počítač by si nechali a čekali, jestli nevyměkneš a nerozšifruješ jim to

Vzhledem k tomu, že počítač si nechali tak jako tak, šifrováním by sis nemohl uškodit :-).
Název: Re: Co potřebuje policie při vyšetřování?
Přispěvatel: Jenda 23. 08. 2011, 23:45:42
A rozhodně PC zpátky nepřijímat a před právníkem žádat sešrotování a zaplacení zcela nového PC a všech škod, které Vám tím vznikly.
To asi nevyprávníkuje, protože polícia je přece hodná institúcia, která backdoory a keyloggery neinstaluje ;).
Název: Re: Co potřebuje policie při vyšetřování?
Přispěvatel: Kit 24. 08. 2011, 02:12:52
Při této diskuzi mě napadla jedna závažná otázka: Pokud data zašifuji svým vlastním ověřeným certifikátem, tak heslo k tomuto certifikátu už z principu nemohu nikomu vydat, neboť každý, kdo by ho použil, by nejen mohl cokoliv podepsat mým jménem, ale zároveň by se jeho použitím dopustil trestného činu.
Název: Re: Co potřebuje policie při vyšetřování?
Přispěvatel: asdasd 24. 08. 2011, 04:29:16
Beztak ta banda tupců to pc mlátí obuškem, kroutí mu kabelama a snaží se z něj dostat heslo :-D. Jinak si nedovedu představit, co jim na tom může trvat tři měsíce.
Název: Re: Co potřebuje policie při vyšetřování?
Přispěvatel: mat 24. 08. 2011, 07:35:24
Při této diskuzi mě napadla jedna závažná otázka: Pokud data zašifuji svým vlastním ověřeným certifikátem, tak heslo k tomuto certifikátu už z principu nemohu nikomu vydat, neboť každý, kdo by ho použil, by nejen mohl cokoliv podepsat mým jménem, ale zároveň by se jeho použitím dopustil trestného činu.

Aaale... kdybyste tak svoji kreativitu využil ke studiu zákona nebo politiky jakékoli schválené certifikační autority nebo alespoň toho kvalifikovaného certifikátu (pokud vůbec nějaký máte), tak byste zjistil, že to co jste napsal je nesmysl.
Název: Re: Co potrebuje policia pri vysetrovani
Přispěvatel: Johny 24. 08. 2011, 13:31:15
2) kdo s tim umi, muze akorat doufat, ze jsi to nejak zakerne neopatchoval (a ze geek, ktery se neboji ani opatchovat drivery filesystemu ci poupravit kernel by jim poradne zatopil.)
Pročpa? Že by exploitnul nějakou díru v jaderném driveru FS, takže když se ho náčelník pokusí připojit, natáhne se mu trojan? ;)

1)Driver, ktery nikdy neprepise urcite misto na disku i pres to, ze se tvari jako smazana nahodna data (je tam nahodne_smeti_na_zacatku+truecrypt_volume+nahodne_smeti_na_konci) a na pozadani data zase zviditelni (pokud se mu ozve treba ALSA mixer, kdyz bude mit spravne nastavenych vsech 20 posuvniku :D)
2) nekompatibilne upraveny TrueCrypt
3) 10GiB nahodnych dat, tvaricich se jako TrueCrypt kontejner

Hodne stesti pri louskani toho kontejneru, panove :-D
Název: Re: Co potřebuje policie při vyšetřování?
Přispěvatel: Dusan Zatkovsky 24. 08. 2011, 17:11:43
Hmm, cele mi to pride nejake podivne, ze to prebehlo na dobre slovo. Kazdopadne spravny postup mal byt:

1. poslat ich do p.r.d.e.l.e.
2. vypnut pocitac kvoli moznosti ziskat kluce zo zmrazenej ram
3. pockat na pripadny sudny prikaz, v pripade, ze nebude, opakovat bod 2
4. v pripade existencie sudneho prikazu hardware vydat, dalej postupovat podla bodu 1
5. dozadovat sa urychleneho navratenia hw, v opacnom pripade zakupit/prenajat hw novy a naklady nasledne vymahat

Inak genericky plati v kazdom pripade bod 1*, video tu nadomnou linkovane je jasnym dokazom toho, ako sa mozete dostat uplne nevinne do hnusneho pruseru.

* - mozno sa vam zda moj nazor prilis agresivny a militantny. Ano, je to tak. Policajt je pre mna podradny druh, nespomeniem si, kedy mi nejaky pomohol ( ale viem, ze sa to uz stalo ), zato si velmi dobre spomeniem, kedy mi chcel policajt uskodit, takmer vzdy. A kazdopadne odporucam pozriet tie videa.
Název: Re: Co potřebuje policie při vyšetřování?
Přispěvatel: Igor Beňko 24. 08. 2011, 21:39:10
mozno trosku OT:

povedzme ze by hladali nejake textove dokumenty (cojaviem, uctovnictvo firmy atd.). bude ich zaujimat aj warez? (myslim tym muziku atd.,)

Inac nestacil by im len disk? Naco by chceli brat cely komp. Je pravda, ze windowsy sa mi nepodarilo spustit na inom pocitaci ako na tom, na ktorom boli nainstalovane, ale pochybujem ze by ich spustali (ak ano, urcite by si nepytali heslo, hadam vedia pouzivat utilitky ako kon-boot atd.)

Inac myslim si ze co sa tyka IT veci by mali byt policajti celkom dobre pripraveni, ak nie tak si najmu externu firmu "uplne nahodou" patriacu nacelnikovmu kamaratovi ;)
Název: Re: Co potřebuje policie při vyšetřování?
Přispěvatel: JardaP . 24. 08. 2011, 22:11:40
Igor Beňko: Policajtum nemuzete verit. Seberou vam na tri mesice komp, nenajdou niz z toho, po cem sli, ale najdou warez nebo stahovanou hudbu. A pak to proti vam pouziji, aby vam nemuseli nic uhrazovat.
Název: Re: Co potřebuje policie při vyšetřování?
Přispěvatel: Igor Beňko 24. 08. 2011, 22:23:44
to ze sa im neda verit je samozrejme, ale ze ci maju na to pravny narok (chcelo by to tu nejakeho pravnika)
Název: Re: Co potřebuje policie při vyšetřování?
Přispěvatel: Igor Beňko 24. 08. 2011, 22:34:36
inac na tuto temu je pekny clanok "Ochrana pred zhabanim" v poslednom Prielome 25 na http://hysteria.sk/prielom/25/#niekt0
Název: Re: Co potřebuje policie při vyšetřování?
Přispěvatel: Eronlines 24. 08. 2011, 22:44:58
Tak si tak nejak zkousim predstavit, jak slovenska policie ma vybaveni na urovni laboratori CIA a FBI a doluje z disku ta prepsana data. :-) BTW, kriminalnik by si mel koupit SSD a krome sifrovani pravidelne trimovat a prepisovat volne misto na disku sbirkou projevu Vladimira Meciara. At si pak doluji. Bez magneticke vrstvy tam zadne stopy nezustanou.

Můžou to outsourcovat...
Název: Re: Co potřebuje policie při vyšetřování?
Přispěvatel: JardaP . 24. 08. 2011, 22:59:58
to ze sa im neda verit je samozrejme, ale ze ci maju na to pravny narok (chcelo by to tu nejakeho pravnika)

Na to, abyste mohl posoudit, maji-li pravni narok, byste musel byt pravnikem sam. Kdyz vas pak treba zatlaci do kouta, abyste jim podepsal, ze je vse v poradku a ze vas za to nebudou stihat za neco, co si prave usmysleli, nebudete mit cas, abyste pravnika volal. Musite jim rovnou vysypat par paragrafu, ze kterych jim naskacou hemeroidy.
Název: Re: Co potřebuje policie při vyšetřování?
Přispěvatel: JardaP . 24. 08. 2011, 23:06:56
Můžou to outsourcovat...

Jo, jiste. A kam? Do laboratori CIA, kde to za par mesicu a par milionu dolaru rozlousknou a zjisti, ze na disku kdysi byly tri ilegalni CD a urazlivy mail o ministerskem predsedovi? Uz ted dostava statni rozpocet zahulit na vsech frontach. Posilejte disky do CIA a budeme si muset pujcit prachy v Cine.

Pracovist, kde dokazi precist z disku nekolikrat prepsane informace po svete moc asi neni.
Název: Re: Co potřebuje policie při vyšetřování?
Přispěvatel: Jenda 25. 08. 2011, 00:33:32
povedzme ze by hladali nejake textove dokumenty (cojaviem, uctovnictvo firmy atd.). bude ich zaujimat aj warez? (myslim tym muziku atd.,)
Podle toho, jaké budou tlaky ze stran společností typu BSA, jestli si budou potřebovat „šplhnout“ nadstandardní aktivitou etc.

Proč takové věci prostě nešifruješ?
Název: Re: Co potřebuje policie při vyšetřování?
Přispěvatel: Lenin POWER! 25. 08. 2011, 01:53:14
Pokud to byli firemni pocitace tak okamzite zaloba na policii za usly zisk. Neoficialne jim pak sdelit ze kdyz je vrati tak stahnete zalobu. Oni si je muzou nechat i radove roky kdyz se nane netlaci.

Nikdy neverit hram na hodny policajt - chteji po vas aby jste se jim sami praskli. Zadny hesla a sifrovaci klice jim nedavat. Nikdy s nima nespolupracovat. Kdyz na pocitaci neco najdou (jakoze ilegalni mp3 najdou vsude) tak zapirat - ja jsem to tam nenahral, nevim jak se to tam vzalo. Odmitnout vypoved.

Originaly disku vam nedaji (ty potrebuji pro soud) a kopie vam nedaji aby jste nepokracovali v zaskodnicke cinnosti. Cetl jsem statistiky ze uspech policie v odhalovani IT zlocinu je tak 1:100. Kazdy kdo dela neco ilegalniho totiz krypti TrueCrypt a jsou uz natrhu disky co se HW krypti. Navic kazde linux distro se primo vnucuje - chcete si zasifrovat disk?
Název: Re: Co potřebuje policie při vyšetřování?
Přispěvatel: Z23 25. 08. 2011, 04:28:58
mozno trosku OT:

povedzme ze by hladali nejake textove dokumenty (cojaviem, uctovnictvo firmy atd.). bude ich zaujimat aj warez? (myslim tym muziku atd.,)

Inac nestacil by im len disk? Naco by chceli brat cely komp. Je pravda, ze windowsy sa mi nepodarilo spustit na inom pocitaci ako na tom, na ktorom boli nainstalovane, ale pochybujem ze by ich spustali (ak ano, urcite by si nepytali heslo, hadam vedia pouzivat utilitky ako kon-boot atd.)

Inac myslim si ze co sa tyka IT veci by mali byt policajti celkom dobre pripraveni, ak nie tak si najmu externu firmu "uplne nahodou" patriacu nacelnikovmu kamaratovi ;)

V prvni rade se budou zajimat o dukazy, ktere potrebuji k pro/vysetreni udani, ktere od nekoho obdrzeli. Samozrejme, ze pokud najdou dukazy o jeste zavaznejsim cinu, pak s nimi budou dale operovat. Teoreticky i nejaka blbost se jim hodi do kramu, aby sla pouzit k ospravedlneni jejich konani.

Cely pocitac muze mit nekolik vyhod, netreba z nej montovat ven hardware, staci nekam prepojit datove kabely, lze odhadnout podle hw urcitou povahu pouziti atd.. Tady asi hodne zalezi na lenosti/peclivosti zkoumajiciho (myslimze i znalec si udela vlastni fotodokumentaci, aby se sam kryl), policajtum je sumak jestli maj vzit celej komp nebo jenom disk. Ovsem pokud byl pocitac pouzit k pachani tr. cinnosti, pak propadne cely..

S pripravenosti tezko rict, muzou prijit se znalcem anebo jenom vytahnou kompa z elektriky a odvezou ho, bude hodne zalezet na zavaznosti a kvalite dukazu..
Název: Re: Co potřebuje policie při vyšetřování?
Přispěvatel: to je jedno 25. 08. 2011, 08:08:25
nevim jak na slovensku, ale u nas snad hudba neni nelegalni kdyz ji nesdilim dale nebo ni?
Jo warez, tam uz je situace jina.
Název: Re: Co potřebuje policie při vyšetřování?
Přispěvatel: JardaP . 25. 08. 2011, 09:17:37
Ovsem pokud byl pocitac pouzit k pachani tr. cinnosti, pak propadne cely..

Jo, jenze miliony pocitacu jsou denne pouzivany k trestne cinnosti a majitel o tom nevi. Kdyby je policie vsechny zabavila, mohla by si otevrit obrovsky second hand s pocitaci. Trestani by ale zabavenim pocitace byli lide, kteri o nicem nevi, zatimco pachatele by temer nikdy nebyli vypatrani, protoze se jedna o botnet ovladany nejakym znacne nepruhlednym zpusobem pres Internet, kam se sam pachatel pripojuje pres deset proxy v zemich, jako Iran, Cina, Lybie... Tady by policie leda tak mela pozadat ISP, aby usera odpojil do doby, nez si ten chlivek vycisti. A pokud by mel nekdo byt trestan, tak leda tak Microsoft za blbost jejich OS, pricemz Gates s Balmerem by navic vzdy dostali par facek.

BTW, na prodej pocitacu s Widlemi by mela byt uvalena zvlastni dan, ktera by byla nasledne pouzivana na financovani boje s botnety. Rekname tak aspon 50 % ceny pocitace.
Název: Re: Co potřebuje policie při vyšetřování?
Přispěvatel: J. 25. 08. 2011, 14:45:58
A linux nelze infikovat botnety?
Název: Re: Co potřebuje policie při vyšetřování?
Přispěvatel: BSD 25. 08. 2011, 14:54:00
J:
1) Kolik je botnetu pro Windows a kolik pro Linux?
2) Linux ovladaji vetsinou uzivatele, kteri tomu rozumi.
3) Secteno, podrzeno... Sance nakazeni Linuxoveho systemu je zanedbatelna, kdezto sance nakazeni Windows je obrovska.
Název: Re: Co potřebuje policie při vyšetřování?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 25. 08. 2011, 15:00:25
1) Kolik je botnetu pro Windows a kolik pro Linux?
2) Linux ovladaji vetsinou uzivatele, kteri tomu rozumi.
3) Secteno, podrzeno... Sance nakazeni Linuxoveho systemu je zanedbatelna, kdezto sance nakazeni Windows je obrovska.

Ten druhý bod není k závěru vůbec potřeba. Na Linux se v podstatě neútočí, protože by to bylo neefektivní kvůli nízké penetraci a vysoké heterogenitě. To ale nic neříká o tom systému jako takovém ani o průměrné kvalitě jeho správy.

Teprve pokud by měl Linux stejnou penetraci a stejnou homogenitu jako Windows, mělo by smysl srovnávat počet zombií.

AKA: Kolik je botnetu pro Windows a kolik pro DOS? Secteno, podrzeno... Sance nakazeni DOSového systemu je zanedbatelna, kdezto sance nakazeni Windows je obrovska.
Název: Re: Co potřebuje policie při vyšetřování?
Přispěvatel: Rexxar 25. 08. 2011, 15:01:01
Teraz som sa dozvedel, ze pan technik nie je policajt, ani nie je zamestnancom statneho uradu. Je to sukromna osoba, ktora takuto pracu robi popri pracovnom pomere vo firme.
Ako sam povedal: "Ja tuto pracu robim po veceroch, a mam narok aj na dovolenku".

Policia moze zadrziavat veci podla zakona max. 90 dni. V nasom pripade este nepreslo 90 dni, az o niekolko dni.

Ked som mu povedal, ze 90 dni sa nezadrzatelne blizi, odpovedal, ze tych 90 dni plati pre vysetrovatela....co znamena, ze jemu je jedno, ci to stihne spravit alebo nie....on pruser mat nebude.

Ja uz vydrzim pockat tych niekolko dni, ale ...

Zacinam mat cim dalej, tym viac pocit, ze zijem v krajine plnej bananov.
Název: Re: Co potřebuje policie při vyšetřování?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 25. 08. 2011, 15:03:05
Ked som mu povedal, ze 90 dni sa nezadrzatelne blizi, odpovedal, ze tych 90 dni plati pre vysetrovatela....co znamena, ze jemu je jedno, ci to stihne spravit alebo nie....on pruser mat nebude.

To je děsivý :((( -- děsivě česko-slovensko realistický :(((
Název: Re: Co potřebuje policie při vyšetřování?
Přispěvatel: examon 25. 08. 2011, 15:13:15
Teraz som sa dozvedel, ze pan technik nie je policajt, ani nie je zamestnancom statneho uradu. Je to sukromna osoba, ktora takuto pracu robi popri pracovnom pomere vo firme.
Ako sam povedal: "Ja tuto pracu robim po veceroch, a mam narok aj na dovolenku".

Policia moze zadrziavat veci podla zakona max. 90 dni. V nasom pripade este nepreslo 90 dni, az o niekolko dni.

Ked som mu povedal, ze 90 dni sa nezadrzatelne blizi, odpovedal, ze tych 90 dni plati pre vysetrovatela....co znamena, ze jemu je jedno, ci to stihne spravit alebo nie....on pruser mat nebude.

Ja uz vydrzim pockat tych niekolko dni, ale ...

Zacinam mat cim dalej, tym viac pocit, ze zijem v krajine plnej bananov.


Ja som to vzdy hovoril, hovorim a aj nadalej budem hovoril, ze tato oblast kde zijem je Bananova republika. Za dobu nieco cez dve dekady co zijem toto moje tvrdenie nic nevyvratilo a obavam sa, ze ani po zvysok mojho zivoda nevyvrati...


Název: Re: Co potřebuje policie při vyšetřování?
Přispěvatel: JardaP . 25. 08. 2011, 16:18:22
Ted uz jen zacit ty banany vyvazet a je to. :-)