Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: PepePha 27. 04. 2023, 18:10:26
-
Čau lidi,
stokrát se tu vedla debata, kolik je reálný plat dnešního programátora v ČR na HPP. Rád bych se zeptal místních na věci jen okolo toho. Kolik berete jako junior/medior/senior? Jaké zkušenosti byste očekávali od člověka který má mzdu 40k/60k/80k? Jaký jazyk/kombinace jazyků má nejlepší/nejhorší platové ohodnocení? A který sektor platí nejlíp/nejhůř? Dá se očekávat po VŠ (MFF/VUT/ČVUT) větší nástupní plat? Co musí podle vás splňovat slušný programátor?
Díky všem za případné odpovědi.
-
Zakladaju tieto vlakna samotny moderatory aby udrzali nejaky "zivot" na fore, ci aka uroven slabeho trolingu toto vlastne je?
-
tohle je prece HR dotaznik
Zakladaju tieto vlakna samotny moderatory aby udrzali nejaky "zivot" na fore, ci aka uroven slabeho trolingu toto vlastne je?
-
Tohle je zbytečná nedůvěra. Nejsem ani moderátor ani HR opice. Opravdu mě to zajímá z osobních důvodů a jsem si jistý, že nejsem jediný.
-
Tohle je zbytečná nedůvěra. Nejsem ani moderátor ani HR opice. Opravdu mě to zajímá z osobních důvodů a jsem si jistý, že nejsem jediný.
Možná se ptáte nesmyslně. "Programátor" je dost široký pojem. I senior může brát 60k i 300k. Záleží co dělá, kde to dělá a proč to dělá.
-
Za Javu dostanes nejvic, jako konzultant SAP jeste vic. S PHP spis mene. Na embed musis bejt fakt master a je mala poptavka, ale taky nabidka. Lepit v javascriptu umi kazdej kdo ma do zadku diru a je tam rozpeti asi nejvetsi.
-
Za Javu dostanes nejvic, jako konzultant SAP jeste vic. S PHP spis mene. Na embed musis bejt fakt master a je mala poptavka, ale taky nabidka. Lepit v javascriptu umi kazdej kdo ma do zadku diru a je tam rozpeti asi nejvetsi.
Díky. O tomhle mi přesně jde. Jen seš zatím jediný, kdo je ochotný se o zkušenosti podělit. :) Nechci se nechat napálit HR a nepřeju to ani ostatním.
-
a ted je otazka, je lepsi makat jako jebly a brat 120k, nebo lehce fachcit za 60k a zvladnout hafo veci okolo :-)
ja uz jsem senior a davam prednost pohode a malemu stresu.
-
a ted je otazka, je lepsi makat jako jebly a brat 120k, nebo lehce fachcit za 60k a zvladnout hafo veci okolo :-)
ja uz jsem senior a davam prednost pohode a malemu stresu.
To chápu, ale byl bych rád, pokud by se to nevylučovalo. Nicméně je fajn, pokud se můžeš rozhodnout na základně pravdivých informací, ne HR her. Přijde mi škoda, pokud to tady lidi nesdílí alespoň pod pseudonymem. Nakonec to pomůže všem a jim nijak neuškodí.
-
a ted je otazka, je lepsi makat jako jebly a brat 120k, nebo lehce fachcit za 60k a zvladnout hafo veci okolo :-)
ja uz jsem senior a davam prednost pohode a malemu stresu.
To chápu, ale byl bych rád, pokud by se to nevylučovalo. Nicméně je fajn, pokud se můžeš rozhodnout na základně pravdivých informací, ne HR her. Přijde mi škoda, pokud to tady lidi nesdílí alespoň pod pseudonymem. Nakonec to pomůže všem a jim nijak neuškodí.
jako senior jsem platove na spodni hranici, delam v C#, C++, Python, ale nezenu se nahoru a prednost davam lesu, loukam, pohode, maintenance projektum a volnemu casu s knihami, pivem, na kole, se stejmen na taliri.
-
a kterou vysokou si teda absolvoval?
MFF/VUT/ČVUT?
nebo se "ptas pro kamarada?"
tahle temata tady maji doslova stovky stranek prispevku,by je stacilo hledat.
a ted je otazka, je lepsi makat jako jebly a brat 120k, nebo lehce fachcit za 60k a zvladnout hafo veci okolo :-)
ja uz jsem senior a davam prednost pohode a malemu stresu.
To chápu, ale byl bych rád, pokud by se to nevylučovalo. Nicméně je fajn, pokud se můžeš rozhodnout na základně pravdivých informací, ne HR her. Přijde mi škoda, pokud to tady lidi nesdílí alespoň pod pseudonymem. Nakonec to pomůže všem a jim nijak neuškodí.
-
a kterou vysokou si teda absolvoval?
MFF/VUT/ČVUT?
nebo se "ptas pro kamarada?"
tahle temata tady maji doslova stovky stranek prispevku,by je stacilo hledat.
a ted je otazka, je lepsi makat jako jebly a brat 120k, nebo lehce fachcit za 60k a zvladnout hafo veci okolo :-)
ja uz jsem senior a davam prednost pohode a malemu stresu.
To chápu, ale byl bych rád, pokud by se to nevylučovalo. Nicméně je fajn, pokud se můžeš rozhodnout na základně pravdivých informací, ne HR her. Přijde mi škoda, pokud to tady lidi nesdílí alespoň pod pseudonymem. Nakonec to pomůže všem a jim nijak neuškodí.
Neni to jedno kde studoval?!
Vsichni vedi ze "Cognitive Bias" existuje a ze na studenty z neprestiznich skol se v nekterych
firmach divaji jinak .......
Prece trh prace se neustale meni a co platilo pred rokem dnes nemusi byt az tak uplne aktualni.
Vsiml jsem si ze i do CZ se dovazi levna pracovni sila z Indie a muze tomu byt casem jeste hur ....
-
je jedno, protoze mu neverim.
to jak se blbe pta, je HR dotaznik.
-
Hele kdyz uz jsme u tech HR, maji ruzne HRky a personalni agentury nejaky sdileny system, kde sdileji info o vyvojarich? Jako o "potizistech"?
-
Myslim, že idální plat programátora je asi tak milijón až dva ročně.
-
Kolik berete jako junior/medior/senior?
- ja malo
Jaké zkušenosti byste očekávali od člověka který má mzdu 40k/60k/80k?
- 40 - male, 60 vetsi, 80 jeste vetsi
Jaký jazyk/kombinace jazyků má nejlepší/nejhorší platové ohodnocení?
- Java v Praze bance nejvic, mozna php pro eshop na vesnici nejmin, ale muzu se mylit
A který sektor platí nejlíp/nejhůř?
- banky plati dobre
Dá se očekávat po VŠ (MFF/VUT/ČVUT) větší nástupní plat?
- ano
Co musí podle vás splňovat slušný programátor?
- https://roadmap.sh/
-
Slušný plat programátora je na dnešní poměry ČR, pokud chcete mít normální baráček u města, 2 děti na vysoké, a auto střední třídy, 300 tisíc korun měsíčně. To vám ale až na top notch 0.1% unicorn nabídky nikdo tady nedá.
Jako software engineer (což je v běžném rozložení pracovních pozic povolání náročnější a prestižnější než doktor, nebo právník), který je z definice vyšší střední třída+, se ale s takovou sumou pouze vyrovnáte nižší-střední/střední třídě v ČR před 10 lety, což jsou typicky pracovní pozice, kde se (s nadsázkou řečeno) v porovnání s vaší prací prakticky nic nedělá.
Welcome to the brave new world.
-
Slušný plat programátora je na dnešní poměry ČR, pokud chcete mít normální baráček u města, 2 děti na vysoké, a auto střední třídy, 300 tisíc korun měsíčně. To vám ale až na top notch 0.1% unicorn nabídky nikdo tady nedá.
Jako software engineer (což je v běžném rozložení pracovních pozic povolání náročnější a prestižnější než doktor, nebo právník), který je z definice vyšší střední třída+, se ale s takovou sumou pouze vyrovnáte nižší-střední/střední třídě v ČR před 10 lety, což jsou typicky pracovní pozice, kde se (s nadsázkou řečeno) v porovnání s vaší prací prakticky nic nedělá.
Welcome to the brave new world.
Proc by nekdo s takovejma znalostma a schopnostma nesel pryc, treba do Nemecka? Co se divam na nabidky v CR tak to je jedna velka katastrofa. Co povazuji za jeste vetsi katastrofu je cesky(nekdy i slovensky) manazment. Mam s tim jen malo zkusenosti ale to co jsem mel moznost zazit mne poznacilo na celej zivot. To je naproste dno inkompetence a jeste kdyz jim to velmi slusne a jemne vytknes protoze jim chces pomoci aby to delali spravne, tak se urazene tvari jako bys to byl ty kdo tomu nerozumi. Jasne no.
Kdyby si nekdo myslel ze 300k jak zminuje kolega je absurdne moc, tak je dulezite si uvedomit, ze vzhledem k mistnim cenam zejmena nemovistosti je to doopravdy ta spodni hranice. To ze si lidi nechaji kadit na hlavu a firmy nabizeji ponizujici mzdy je vec druha. Zkuste se zeptat kolik mesicne vydelate firme, jak se zatvari :)
-
...
Zkuste se zeptat kolik mesicne vydelate firme, jak se zatvari :)
Ja som sa toto skusal opytat vo firme, viacero ludi sa bud tvarilo ze nevie (aj ked viem ze vedia), alebo zahmlievalo tak ze mi vlastne neodpovedali, az jeden clovek mi narovinu povedal kolko si za hodinu mojej roboty uctuje firma a poviem vam teda, firmy maju na nas bezne 100percentnu marzu.
BTW. ked si tu z toho HRko robi anketu, zakladam tiez jednu:
Pytali ste sa vo firme kolko si za vas oni uctuju?
Odpovedali vam vobec? A ak ano, dostali ste narovinu odpoved ci ste dostali dvoj minutovy monolog po ktorom ste takmer ani nevedeli co ste sa to vlastne pytali?
-
konzultačky typu Unicorn, Deloitte, OKSystem mají marži na body shopping od 20 % (u seniorů) do cca 100 % (u juniorů), sazby, které klienti platí jsou dnes mezi 5k až 15k (státních zakázek do je cca o 30 % více). Nemám přesné statistiky, ale pohybuji se na tomhle trhu a vím jak na tom je asi konkurence.
Já si účtuji cca 20 - 40 % marži, mám ale mnohem nižší náklady, nepotřebuji platit tak velký back office, nemám vysoké pojištění, nepotřebuji tolik certifikací, nemám velké kanceláře, to pak výrazně náklady navyšuje. Pořád ale raději dělám fix time fix price projekty.
V německu mají byty o 50 % dražší a mají tam o 100 % vyšší průměrnou mzdu, i podle čísel https://www2.deloitte.com/content/dam/Deloitte/cz/Documents/real-estate/Property_Index_2022.pdf potřebuji na koupi bytu poloviční počet ročních mezd, prakticky jim to ale ukrajují daleko vyšší náklady na vše ostatní. Nedává smysl, abysme u nás platili 300 tis vývojáři, to neplatí ani v Německu, kde plat vývojáře dosahuje cca 120 - 200 % průměrné mzdy.
Je hezké si říct, že si zasloužím 300 tis měsíčně. Rád bych někdy tyhle lidi viděl podnikat, získat zakázku za 400 tis každý měsíc a být schopný jí do měsíce jedním zaměstnancem realizovat je extrémně složité. Nevím v jakém světě tyhle lidi žijí. Chápu, globalizace, brát příjmy z Německa/USA/Koreje a porovnávat s náklady v ČR je skvělý. V ČR ale zatím nemáme tak vysokou kupní sílu a průměrné ceny zakázek jsou mnohem nižší.
-
u kontraktoru (rekneme chain kontraktor->pasak 1 -> meta/megapasak 2 - koncovy zakaznik )se do sdileni tech informaci nikdo nehrne, je to neprima umera k navyseni.
k 10% se ti pasak 1 prizna snadno, kdyz ti bude vysvetlovat, ze on neni ta zaba na prameni.
nejcastejsich je 20%, to taky casto zjistis neprimo od pasaka 2).treba protoze se boji, ze se mu rozpadne tym, protoze pasak 1 bere na hul prilis.
jakmile je to 40+%, tak uz jen mlzi (pochopitelne).
z toho nijak nevyplyva, kolik se uctuje koncovemu zakaznikovi. Nekdy treba "nic" - protoze maji nejakou fixni smlouvu (treba na support 1000 incidentu mesicne) a kdyz se topi, tak te do tymu prihodi, aniz by mohli navysit mesicni fakturu.
Anebo 2000 EUR/den jen za tebe,kdyz je posledni preprodejce nejakej extra fancy metapasak jako IBM nebo KPMG.
vetsinou je ti ta informace k nicemu. ale rozhodne plati, ze cim vic si k tobe prihazuji, tim mene se k tobe slusne chovaji. (koncovy zakaznik "protoze je silene drahej otrok", pasak1 "tohle nevydrzi dlouho, muzime mu pristrihovat kridelka dokud to jde")
-
BTW. ked si tu z toho HRko robi anketu, zakladam tiez jednu:
Pytali ste sa vo firme kolko si za vas oni uctuju?
Odpovedali vam vobec? A ak ano, dostali ste narovinu odpoved ci ste dostali dvoj minutovy monolog po ktorom ste takmer ani nevedeli co ste sa to vlastne pytali?
Nepítali, ale věděl jsem to, bo jsem dělal i nabídky :-D
-
Proc by nekdo s takovejma znalostma a schopnostma nesel pryc, treba do Nemecka? Co se divam na nabidky v CR tak to je jedna velka katastrofa. Co povazuji za jeste vetsi katastrofu je cesky(nekdy i slovensky) manazment. Mam s tim jen malo zkusenosti ale to co jsem mel moznost zazit mne poznacilo na celej zivot. To je naproste dno inkompetence a jeste kdyz jim to velmi slusne a jemne vytknes protoze jim chces pomoci aby to delali spravne, tak se urazene tvari jako bys to byl ty kdo tomu nerozumi. Jasne no.
Heh ... a nepřemýšlel jsi, že není problém v managementu, aleu Tebe ? :) Jako teda mám zkušeností docela dost, ale management v ČR je úplně v pohodě. A to jsem byl ve velkejch korporátech, i v podstatě menších firmách.
Management úplně v pohodě, ale vždycky tam byl nějaký remcal, co nadával na management - ale ve 100% případů to byl člověk, kterýho bych ve vlastní firmě nikdy nezaměstnanl. Protože byl chytrej jak rádio, všemu rozuměl, všechno uměl líp, než ostatní ... ale jenom když o tom mluvil.
-
Muzu mluvit jen za sebe, ale pokud byl problem na me strane, tak proc se projevoval jen v kontaktu v ceskymi managery?
v prekladu, az na jedinou vyjimkou psychopatickeho francouzkeho managera (odborne velmi schopneho) jsem v zahranici byl v pohode(cca 20 zahranicnich projektu)
Jeste teda indicti manageri jsou casto odborne neschopni, ale socialni inteligence je vzdy pritomna a da se s nima nejak domluvit.
cesky management a HR jsou radove casteji "blech"
Proc by nekdo s takovejma znalostma a schopnostma nesel pryc, treba do Nemecka? Co se divam na nabidky v CR tak to je jedna velka katastrofa. Co povazuji za jeste vetsi katastrofu je cesky(nekdy i slovensky) manazment. Mam s tim jen malo zkusenosti ale to co jsem mel moznost zazit mne poznacilo na celej zivot. To je naproste dno inkompetence a jeste kdyz jim to velmi slusne a jemne vytknes protoze jim chces pomoci aby to delali spravne, tak se urazene tvari jako bys to byl ty kdo tomu nerozumi. Jasne no.
Heh ... a nepřemýšlel jsi, že není problém v managementu, aleu Tebe ? :) Jako teda mám zkušeností docela dost, ale management v ČR je úplně v pohodě. A to jsem byl ve velkejch korporátech, i v podstatě menších firmách.
Management úplně v pohodě, ale vždycky tam byl nějaký remcal, co nadával na management - ale ve 100% případů to byl člověk, kterýho bych ve vlastní firmě nikdy nezaměstnanl. Protože byl chytrej jak rádio, všemu rozuměl, všechno uměl líp, než ostatní ... ale jenom když o tom mluvil.
-
nejvic mne sere to, na co narazi i mi kolegove. U opravdu velkych dulezitych projektu se zakaznik domluvi, je ochoten udelat maximum, aby nas do projektu dostal, ale holt narazi na realitu, ze nas musi natlacit do ceske pobocky (ale "je to jen formalita, na penezich jsme domluveni, ty garantujeme".
a tam se vynori cesky syndrom "ja teda s tim projektem nemam nic spoolecneho, ale ja jsem velkej manager, to by mel vic nez ja, to by mel neco, co ja nemam - tomu se musi zamezit za kazdou cenu"
-
Proc by nekdo s takovejma znalostma a schopnostma nesel pryc, treba do Nemecka? Co se divam na nabidky v CR tak to je jedna velka katastrofa. Co povazuji za jeste vetsi katastrofu je cesky(nekdy i slovensky) manazment. Mam s tim jen malo zkusenosti ale to co jsem mel moznost zazit mne poznacilo na celej zivot. To je naproste dno inkompetence a jeste kdyz jim to velmi slusne a jemne vytknes protoze jim chces pomoci aby to delali spravne, tak se urazene tvari jako bys to byl ty kdo tomu nerozumi. Jasne no.
Máte asi dost zkreslné iluze o tom, jaké platy mají vývojáři v Německu. S rostoucí mírou seniority se platový rozdíl mezi Německem a ČR dost dramticky snižuje. A to jako opravdu dost dramaticky.
Pro člověka, který je v EU na levelu kolem 150K CZK měsíčně, už německo v podstatě není zajimavé, protože tam nedostane o moc víc, ale životní náklady jsou podstatně vyšší. Nemluvě o tom, že je to německo a pro místňáky budete roky "jen" náplava.
Jen pro vaši představu, průměrný plat vývojáře s 5 letou experience je 50K €. U vývojářů s praxí kolem 20 let je pak průměr kolem 70K €. Což nejsou peníze, za který bych do Německa šel, když v ČR mám s touhle praxí podstatně víc. a to nemám ani nejakou úchvatnou specializaci, jen obyčejný .NET / SQL / Web development.
-
Muzu mluvit jen za sebe, ale pokud byl problem na me strane, tak proc se projevoval jen v kontaktu v ceskymi managery?
v prekladu, az na jedinou vyjimkou psychopatickeho francouzkeho managera (odborne velmi schopneho) jsem v zahranici byl v pohode(cca 20 zahranicnich projektu)
Jeste teda indicti manageri jsou casto odborne neschopni, ale socialni inteligence je vzdy pritomna a da se s nima nejak domluvit.
cesky management a HR jsou radove casteji "blech"
Vím já? Hele, mám 20+ let praxe, prošel jsem leccímš, počínaje firmana, co s IT neměli ani nic společnýho, konče korporátama jako Unicorn, a vždycky to bylo v pohodě a ti lidi byli úplně v pohodě, věděli co dělaj a spolupráce na jedničku.
-
Pro člověka, který je v EU na levelu kolem 150K CZK měsíčně, už německo v podstatě není zajimavé, protože tam nedostane o moc víc, ale životní náklady jsou podstatně vyšší. Nemluvě o tom, že je to německo a pro místňáky budete roky "jen" náplava.
Jej .. chybka - mělo být
Pro člověka, který je v CZ na levelu kolem 150K CZK měsíčně,
-
Realita v Praze je taková, že průměrný senior v poptávaných technologiích dostane dnes 140-180 v nákladu. Pokud je to legacy technologie nebo industry specific věc jako fintech věci, může to být kolem 200. Ale více, jako IC individual contributor, obecně nedostanete. Pokud chcete více, musíte jít víc do managementu kolem projektů tech/business, a to už je prakticky změna pracovní pozice a náplně.
Když vemu, že máte tedy 160 náklad pro firmu, tak z toho se jednoduše dnes v Praze prostě neuživíte. Je úplně fuk, kolik si myslíte, že vaše znalosti stojí, těch 160 je takový průměr toho, jak je český trh pro pro zahraniční a domácí klienty v rámci IT vývoje nastaven.
Problém nastává, když vám těch 160 nestačí na obyčejné bydlení a průměrnou rodinu, a toto je ten kolosální průser ČR dneška.
Ta situace nemá řešení. Zvednete ceny? Poptávka po ČR IT službách klesne, a klienti se podívají dále na východ Evropy, nebo ještě dále do Indie, což ono se to děje i dnes při současných cenách.
Ona ta ČR, až na pár zajímavých firem v IT, je z pohledu západních IT společností jen relativně levná fabrika na enterprise IT, které vám dodá kdekdo, a nepotřebuje na to tak dobré vzdělání IT specialistů z českých solidních technických škol.
-
V jakém světě žijete, že vám v Praze nestačí 160 pro rodinu? :-D
-
Samozrejme, hodne jsem o tom premyslel zda chyba neni u mne. Konkretne mam zkusenosti ze tri firem a ne moc dlouhe, starsi nez 5 let. Jde o to, ze software engineering ma urcite faze, ktere zkratka nejde preskocit. Kdyz se vyvyji velky system, tam bych cekal, ze se jede necim jako RUP nebo SAFe, SAFe uz v CR nekdo zna, ale (R)UP prakticky nikdo. Ty faze jsou ale porad stejne, je uplne jedno jaky framework se pouziva, nejprve je potreba vubec zjistit, co vlastne ten zakaznich chce, to jsou requirements, pak by nekdo kdo rozumi byznysu spolu s architektama meli spolecne navrhnout high level architekturu, komponenty atd. Nasledne dizajner by to mel rozbit na mensi casti, nekdy az na jednotlive tridy a az pote to ma dostat vyvojar s jasnym a citelnym zadanim co ma vlastne delat a jak to ma fungovat.
Ano, nekdo rika takovym lidem "kodovaci opice", ale ve vyspelych zemich se to opravdu tak dela a i ta opice musi znat jazyk, best practices, jak dobre udelat interface, dedicnost a vsechno kolem, zas tak jednoduche to neni. Mne to neurazi, spis to vidim jako naucenou bezmoc a stockholmsky syndrom, kdy jsou lidi smireni s tim, ze to je tak proste "vsude", velmi casta vymluva. Ja nejsem ten co furt remca, hraje se na supermana atd. Kdyz vidim, ze neco je blbe tak jdu s kuzi na trh, presto nikdo se ani nezamyslel nad tim co rikam a nedostal jsem moznost neco zmenit. S cim jsem se setkal v CR bylo, ze se preskocili prvni faze a slo se rovnou na programovani (aby bylo videt ze "makaj", prece kdo nesedi za kompem a nebusi az se mu kouri z hlavy tak nic nedela) a na vyvojare se hazela zodpovednost, kterou developer vubec nema co nest. Proc bych mel ja zjistovat co se po mne chce, zjistit, ze dokumentace neexistuje vubec, popsane to neni nikde, nikdo nema cas, spousta pozici ani neexistuje v danem tymu atd. Ja se snazim ucit od nejlepsich, mam precteno hodne knih, co bych doporucil povinne v CR jsou knihy Code Complete a Mythical Man month. Celkove mam dojem, ze v CR se jede vyvoj neuveritelne amaterskym a huraaa zpusobem, kde si vsichni chteji pripadat jako velici hakri nebo ja nevim co. A podle toho to pak dopada. Ano, treba je problem ve me, ale proc to treba v USA delaji presne takhle a jeste o tom pisou knihy o tom jak katastrofalne dopadli projekty, kde se takhle nejelo. Co se uci na VS v CR, kdyz tohle tam nikdo nezna? Copak v CR manazeri a vyvojari nectou pravidelne knihy a state-of-the-art metodiky a postupy?
K tomu Nemecku. Neni to jen o penezich. V Nemecku proste veci funguji. A je to opravdu poznat na kvalite zivota. Tu zemi jsem uvedl jenom jako priklad. Posledni leta delam pro DE firmy na jejich projektech, takze jsem mel sanci to srovnat. Nedavno jsem ale chytnul home-sickness, zacal se rozhlizet a moc radosti z toho zatim nemam. A aby nekdo neprekroucel moje slova, ja nerikam ze v DE neexistuje spatne rizeni a spatne projekty, samozrejme, ze ano, ovsem jde o to co je standard a co je odchylka.
-
V jakém světě žijete, že vám v Praze nestačí 160 pro rodinu? :-D
Ve svete kde prumerna splatka rekonstruovaneho bolsevickeho 4+1 se mesicne toci kolem 40k bez energii. O novostavbach ani nemluve.
-
V jakém světě žijete, že vám v Praze nestačí 160 pro rodinu? :-D
160 v nákladech není 160 čistého na ruku.
Jako zaměstnanec odečtěte daně a pojištění včetně toho co platí firma, jako IČO pak všechny své daně a náklady.
Ale jinak, pokud neplatíte nějakou brutální hypotéku, tak pro rodinu v Praze čistý příjem 100k stačí.
-
Lepit v javascriptu umi kazdej kdo ma do zadku diru a je tam rozpeti asi nejvetsi.
Lepit v JavaScriptu opravdu neumí každý. To, že se to kdekdo pokouší dělat je druhá věc. Nemluvě o tom, že frontend stejně obvykle nikdo nakonec dělat nechce.
-
V jakém světě žijete, že vám v Praze nestačí 160 pro rodinu? :-D
160 v nákladech není 160 čistého na ruku.
Jako zaměstnanec odečtěte daně a pojištění včetně toho co platí firma, jako IČO pak všechny své daně a náklady.
Ale jinak, pokud neplatíte nějakou brutální hypotéku, tak pro rodinu v Praze čistý příjem 100k stačí.
No nevím, máme pět dětí a z částky něco nad sto tisíc čistého příjmu mi obvykle cca polovina zbyde. A to bydlíme v nájmu. Lidé jsou hlavně neskutečně rozežraní.
-
V jakém světě žijete, že vám v Praze nestačí 160 pro rodinu? :-D
160 v nákladech není 160 čistého na ruku.
Jako zaměstnanec odečtěte daně a pojištění včetně toho co platí firma, jako IČO pak všechny své daně a náklady.
Ale jinak, pokud neplatíte nějakou brutální hypotéku, tak pro rodinu v Praze čistý příjem 100k stačí.
Da se s takovym prijmem koupit byt 4kk/4+1 nebo i 5kk se splatkou 40-50k mesicne (v Praze), koupit na leasing treba Superb, Kodyak nebo cokoliv nad 1 milion, platit 2-3 detem soukromou skolku, uzivit manzelku na rodicovske, alespon jednou rocne 2 tydny nekde na Maledivach a pod.? Snad mi nechcete rict, ze tohle je zivotni standard pro horni 1% a vyvojar si nema co kupovat Superba a jezdit na dovoleny, nebo mit deti. Tohle pro me neni zadny nadstandardni zivotni uroven, proste stredni trida. Vite co je vlastne stredni trida?
-
V jakém světě žijete, že vám v Praze nestačí 160 pro rodinu? :-D
160 v nákladech není 160 čistého na ruku.
Jako zaměstnanec odečtěte daně a pojištění včetně toho co platí firma, jako IČO pak všechny své daně a náklady.
Ale jinak, pokud neplatíte nějakou brutální hypotéku, tak pro rodinu v Praze čistý příjem 100k stačí.
Da se s takovym prijmem koupit byt 4kk/4+1 nebo i 5kk se splatkou 40-50k mesicne (v Praze), koupit na leasing treba Superb, Kodyak nebo cokoliv nad 1 milion, platit 2-3 detem soukromou skolku, uzivit manzelku na rodicovske, alespon jednou rocne 2 tydny nekde na Maledivach a pod.? Snad mi nechcete rict, ze tohle je zivotni standard pro horni 1% a vyvojar si nema co kupovat Superba a jezdit na dovoleny, nebo mit deti. Tohle pro me neni zadny nadstandardni zivotni uroven, proste stredna trida. Vite co je vlastne stredni trida?
A je fakt taka zivotna nutnost byvat v prahe? Inde snad neni kyslik vo vzduchu ci preco sa inym miestam tak vela ludi vyhyba?
Potom sa nedivte ked v prahe je byvanie vymyslim si pre maximalne 1 milion ludi ale snazia sa tam dostat tri miliony ludi, lebo "praha", tak sa nedivte ze ceny nehnutelnosti su tam vyhnane do sialenych vysin. Stavim sa ze by pritom stacilo ist do nejakeho mensieho mesta 50km v okoli prahy a ceny budu razom polovicne, alebo aj mensie nez polovicne.
A pritom kvalita zivota porovnatelna.
-
V jakém světě žijete, že vám v Praze nestačí 160 pro rodinu? :-D
160 v nákladech není 160 čistého na ruku.
Jako zaměstnanec odečtěte daně a pojištění včetně toho co platí firma, jako IČO pak všechny své daně a náklady.
Ale jinak, pokud neplatíte nějakou brutální hypotéku, tak pro rodinu v Praze čistý příjem 100k stačí.
Fakt mi nemusis vysvetlovat, co znamena 160 hrubyho :D
a ano, otazka zni stale stejne - v jake svete zijete, ze vam nestaci 160 hrubyho na ruku? :D
-
Samozrejme, hodne jsem o tom premyslel zda chyba neni u mne. Konkretne mam zkusenosti ze tri firem a ne moc dlouhe, starsi nez 5 let. Jde o to, ze software engineering ma urcite faze, ktere zkratka nejde preskocit. Kdyz se vyvyji velky system, tam bych cekal, ze se jede necim jako RUP nebo SAFe, SAFe uz v CR nekdo zna, ale (R)UP prakticky nikdo. Ty faze jsou ale porad stejne, je uplne jedno jaky framework se pouziva, nejprve je potreba vubec zjistit, co vlastne ten zakaznich chce, to jsou requirements, pak by nekdo kdo rozumi byznysu spolu s architektama meli spolecne navrhnout high level architekturu, komponenty atd. Nasledne dizajner by to mel rozbit na mensi casti, nekdy az na jednotlive tridy a az pote to ma dostat vyvojar s jasnym a citelnym zadanim co ma vlastne delat a jak to ma fungovat. …
tak to mam zcela odlisne zkusenosti. v podstate zcela opacne.
-
V jakém světě žijete, že vám v Praze nestačí 160 pro rodinu? :-D
160 v nákladech není 160 čistého na ruku.
Jako zaměstnanec odečtěte daně a pojištění včetně toho co platí firma, jako IČO pak všechny své daně a náklady.
Ale jinak, pokud neplatíte nějakou brutální hypotéku, tak pro rodinu v Praze čistý příjem 100k stačí.
Da se s takovym prijmem koupit byt 4kk/4+1 nebo i 5kk se splatkou 40-50k mesicne (v Praze), koupit na leasing treba Superb, Kodyak nebo cokoliv nad 1 milion, platit 2-3 detem soukromou skolku, uzivit manzelku na rodicovske, alespon jednou rocne 2 tydny nekde na Maledivach a pod.? Snad mi nechcete rict, ze tohle je zivotni standard pro horni 1% a vyvojar si nema co kupovat Superba a jezdit na dovoleny, nebo mit deti. Tohle pro me neni zadny nadstandardni zivotni uroven, proste stredna trida. Vite co je vlastne stredni trida?
A je fakt taka zivotna nutnost byvat v prahe? Inde snad neni kyslik vo vzduchu ci preco sa inym miestam tak vela ludi vyhyba?
Potom sa nedivte ked v prahe je byvanie vymyslim si pre maximalne 1 milion ludi ale snazia sa tam dostat tri miliony ludi, lebo "praha", tak sa nedivte ze ceny nehnutelnosti su tam vyhnane do sialenych vysin. Stavim sa ze by pritom stacilo ist do nejakeho mensieho mesta 50km v okoli prahy a ceny budu razom polovicne, alebo aj mensie nez polovicne.
A pritom kvalita zivota porovnatelna.
No ja se ptam. Je tohle neco co by nemel mirne nadprumerny vyvojar mit jako standard? Jinych krajich toho jde v pohode dosahnout. Ano, ne kazdy na to ma, ale nemyslim si, ze clovek by se mel kvuli takovemu zivotu upracovat k smrti. Ty ceny nemovitosti jsou tak absurdni dle meho z jinych duvodu nez toho, ze by vyvojari skoupovali cely novostavby, to je domena rusackych vrahu deti a tehotnych zen.
-
V jakém světě žijete, že vám v Praze nestačí 160 pro rodinu? :-D
160 v nákladech není 160 čistého na ruku.
Jako zaměstnanec odečtěte daně a pojištění včetně toho co platí firma, jako IČO pak všechny své daně a náklady.
Ale jinak, pokud neplatíte nějakou brutální hypotéku, tak pro rodinu v Praze čistý příjem 100k stačí.
Da se s takovym prijmem koupit byt 4kk/4+1 nebo i 5kk se splatkou 40-50k mesicne (v Praze), koupit na leasing treba Superb, Kodyak nebo cokoliv nad 1 milion, platit 2-3 detem soukromou skolku, uzivit manzelku na rodicovske, alespon jednou rocne 2 tydny nekde na Maledivach a pod.? Snad mi nechcete rict, ze tohle je zivotni standard pro horni 1% a vyvojar si nema co kupovat Superba a jezdit na dovoleny, nebo mit deti. Tohle pro me neni zadny nadstandardni zivotni uroven, proste stredna trida. Vite co je vlastne stredni trida?
A je fakt taka zivotna nutnost byvat v prahe? Inde snad neni kyslik vo vzduchu ci preco sa inym miestam tak vela ludi vyhyba?
Potom sa nedivte ked v prahe je byvanie vymyslim si pre maximalne 1 milion ludi ale snazia sa tam dostat tri miliony ludi, lebo "praha", tak sa nedivte ze ceny nehnutelnosti su tam vyhnane do sialenych vysin. Stavim sa ze by pritom stacilo ist do nejakeho mensieho mesta 50km v okoli prahy a ceny budu razom polovicne, alebo aj mensie nez polovicne.
A pritom kvalita zivota porovnatelna.
Nie je to zivotna nutnost, ale ked chces hrat prvu ligu tak musis byvat v hlavnom meste tak to proste je, ci si pred tym zakryvas oci alebo nie. Ano prezit sa da aj inde, ale preco by si prezival ked mozes zit nadstandard a okrem bytu v Prahe mat aj chalupu, dobre auto, deti pojdu do dobrej skoly a ty budes na dobrej pozicii. V zapadakove toto proste nedas.
-
Samozrejme, hodne jsem o tom premyslel zda chyba neni u mne. Konkretne mam zkusenosti ze tri firem a ne moc dlouhe, starsi nez 5 let. Jde o to, ze software engineering ma urcite faze, ktere zkratka nejde preskocit. Kdyz se vyvyji velky system, tam bych cekal, ze se jede necim jako RUP nebo SAFe, SAFe uz v CR nekdo zna, ale (R)UP prakticky nikdo. Ty faze jsou ale porad stejne, je uplne jedno jaky framework se pouziva, nejprve je potreba vubec zjistit, co vlastne ten zakaznich chce, to jsou requirements, pak by nekdo kdo rozumi byznysu spolu s architektama meli spolecne navrhnout high level architekturu, komponenty atd. Nasledne dizajner by to mel rozbit na mensi casti, nekdy az na jednotlive tridy a az pote to ma dostat vyvojar s jasnym a citelnym zadanim co ma vlastne delat a jak to ma fungovat. …
tak to mam zcela odlisne zkusenosti. v podstate zcela opacne.
V poradku a v podstate jsem rad, ze to opravdu neni tak "vsude". Nebyl jsem v kazde firme a kazdem teamu v CR :) Zajimalo by me kdes na to narazil, muzes klidne do PM, kdyz nechces verejne.
-
No ja se ptam. Je tohle neco co by nemel mirne nadprumerny vyvojar mit jako standard? Jinych krajich toho jde v pohode dosahnout. Ano, ne kazdy na to ma, ale nemyslim si, ze clovek by se mel kvuli takovemu zivotu upracovat k smrti. Ty ceny nemovitosti jsou tak absurdni dle meho z jinych duvodu nez toho, ze by vyvojari skoupovali cely novostavby, to je domena rusackych vrahu deti a tehotnych zen.
zijete v hodne naivnim svete. ani v zahranici to neni “standard”.
vy se na to koukate optikou, ze junior v rajchu má hrubýho kolem 80 000 tisic … a ze to je královske zivobyti.
hele, fakt neni.on ten junior v nemecku za tech 80 si nekoupi o moc vic, nez ten junior co ma v cechach 50, u nas.
-
nejak tam nevidim, kolik tam bylo zahranicnich manageru.
protoze v takovym pripade jen slysim "vsichni cesi byli stejni a protoze jsem nikdy nic lepsiho nezazil, tak mi to prislo OK:
Muzu mluvit jen za sebe, ale pokud byl problem na me strane, tak proc se projevoval jen v kontaktu v ceskymi managery?
v prekladu, az na jedinou vyjimkou psychopatickeho francouzkeho managera (odborne velmi schopneho) jsem v zahranici byl v pohode(cca 20 zahranicnich projektu)
Jeste teda indicti manageri jsou casto odborne neschopni, ale socialni inteligence je vzdy pritomna a da se s nima nejak domluvit.
cesky management a HR jsou radove casteji "blech"
Vím já? Hele, mám 20+ let praxe, prošel jsem leccímš, počínaje firmana, co s IT neměli ani nic společnýho, konče korporátama jako Unicorn, a vždycky to bylo v pohodě a ti lidi byli úplně v pohodě, věděli co dělaj a spolupráce na jedničku.
-
nejak tam nevidim, kolik tam bylo zahranicnich manageru.
protoze v takovym pripade jen slysim "vsichni cesi byli stejni a protoze jsem nikdy nic lepsiho nezazil, tak mi to prislo OK:
Muzu mluvit jen za sebe, ale pokud byl problem na me strane, tak proc se projevoval jen v kontaktu v ceskymi managery?
v prekladu, az na jedinou vyjimkou psychopatickeho francouzkeho managera (odborne velmi schopneho) jsem v zahranici byl v pohode(cca 20 zahranicnich projektu)
Jeste teda indicti manageri jsou casto odborne neschopni, ale socialni inteligence je vzdy pritomna a da se s nima nejak domluvit.
cesky management a HR jsou radove casteji "blech"
Vím já? Hele, mám 20+ let praxe, prošel jsem leccímš, počínaje firmana, co s IT neměli ani nic společnýho, konče korporátama jako Unicorn, a vždycky to bylo v pohodě a ti lidi byli úplně v pohodě, věděli co dělaj a spolupráce na jedničku.
bavime se o ceskem managementu, takze ten management byl nejspis australsky.
a bud si jist, ze ano, mam s cim srovnavat.
-
proste kazdej zije ve svymi vesmiru a v jine situaci.
pokud vydelava i zena, s detma nejsou zadne ambice, vetsinu casu se o ne staraji dve babicky, tak je vsechno OK.
pokud nekdo zdedil nejaky bydleni, tak samozrejme nesmi ostatni mene obdarene kritizovat, to je urcite jasne.
najem uplne taky staci, kdyz clovek nic nehleda. Jen teda nesmi potom kricet jak podsvince, kdyz mu ten "hajzl landlord" najem zdrazi 3x" nebo kdyz mu zakaze namontovat na strechu antenu na 'lepsi internet"
ono se sem tlaci horda indianu a GPT, takze ja bych doporucil vydelavat a nakupovat dokud to jde.
v idealnim pripade si jeste udrzet volny cas na deti.
na vsechno tohle bude pozdeji pozde.
-
Zas bych to tolik nedramatizoval.
Jen se člověk nesmí zakopat na pozici "programovací opice", kterého nic jiného nezajímá, a když za ním třeba business přijde s tím, že potřebujou pomoct s nabídkou, nebo někdo jinej s návrhem systému, tak valí oči, a bere to jako obtěžování (a nebo třeba neschopnost českýho managementu).
Lidi s přesahem - schopné (a hlavně ochotné) nebýt "jen programátor", ale tamhle si popovídat s obchodníky a tamhle zase s architekty, tamhle něco vymyslet z hlavy, aniž by na to měl diagram od architekta, ani indiáni, ani GPT jen tak nenahradí.
-
Ja nevim, co mate s temi soukromymi skolami/skolkami. Ok, kdyz ve statni skolce neni misto, chapu, ze jako nouzuvku vezmou rodice soukromou (i za tu raketu co tam za to chteji).
Ale jinak bych se ceskemu soukromemu "skolstvi" vyhybal jako cert krizi. To co (a hlavne jak) tam uci je proste tragedie a jeste za ty nekrestanske penize.
Jinak krome bydleni a auta nevim, za co utracite. Ja napriklad urcite nepotrebuju 2x za rok dovolenou na Maledivach za 100K jen kvuli fotkam na insta... Obzvlast s detmi.
Co se tyce platu, schopny senior (tj. ne clovek, ktery umi napsat for-cyklus v Jave, ale trochu s presahem) by snad nemel problem se dostat na nejakych ~9K/MD v Praze.
-
Průměrné bydlení v Praze, znova opakuji průměrné (tedy neodpovídající standardu SE kdekoliv jinde na světě, kde typicky má nadprůměrné a tedy dražší bydlení) se dnes pohybuje kolem 15 milionů korun. Není problém se dostat na 20 a stále nemít standard, který tady byl před 10 lety (a který i na mnoha místech například USA dodnes je). K tomu si vypočítejte, kolik bude stát auto na 30 let a provoz a všechny náklady kolem dopravy, pár míčů to udělá. Kolik stojí v průměru jedno dítě do 25 let , pár míčů to udělá. No a jestli nechcete aby vaše potomstvo vymřelo, tak minimum dětí jsou 3. Dále si započítejte náklady na rekonstrukci kterou jednou za život nejspíš dělat budete. No a potom k tomu přidejte všechny ostatní náklady. Bez problému jste na 30+ milionech.
Ano, jestli jste schopen ušetřit milion korun ročně čistého (dáte to každý rok?), tak to před nástupem do důchodu (bude?) stihnete a budete v 65 teda zase na totální 0, s 30 let starou průměrnou nemovitostí, na stejném životním standardu, který měl chlápek z fabriky v roce 90.
Co se týče výdělků v zaměstnaneckých pozicích, jsou software engineers někde v horních 3% celosvětové populace oproti tomu dělníkovi.
Něco tady nehraje.
Toto vám přijde jako výhra?
-
Ja nevim, co mate s temi soukromymi skolami/skolkami. [...]
Ale jinak bych se ceskemu soukromemu "skolstvi" vyhybal jako cert krizi. To co (a hlavne jak) tam uci je proste tragedie a jeste za ty nekrestanske penize.
Tragédie jsou soukromé základní školy a státní mateřské. Asi tak podle našich zkušeností nejen jako klienti ale i lidé (žena, kamarádi) co na různých soukromých ZŠ nějakou dobu učili než utekli. A to v Praze i v Brně.
A státní MŠ zase naopak celkem často dřímou v socialismu. Ono to, že to dítě může být dva dny v lese a ještě se mu reálně věnují, nejen hlídají, a dostane se k věcem, ke kterým by se ve státní školce v životě nikdy a nikde nedostalo má něco do sebe.
-
Průměrné bydlení v Praze, znova opakuji průměrné (tedy neodpovídající standardu SE kdekoliv jinde na světě, kde typicky má nadprůměrné a tedy dražší bydlení) se dnes pohybuje kolem 15 milionů korun. Není problém se dostat na 20 a stále nemít standard, který tady byl před 10 lety (a který i na mnoha místech například USA dodnes je). K tomu si vypočítejte, kolik bude stát auto na 30 let a provoz a všechny náklady kolem dopravy, pár míčů to udělá. Kolik stojí v průměru jedno dítě do 25 let , pár míčů to udělá. No a jestli nechcete aby vaše potomstvo vymřelo, tak minimum dětí jsou 3. Dále si započítejte náklady na rekonstrukci kterou jednou za život nejspíš dělat budete. No a potom k tomu přidejte všechny ostatní náklady. Bez problému jste na 30+ milionech.
Ve vší úctě - co to tvl vykládáte za kraviny? :-D
-
[
A je fakt taka zivotna nutnost byvat v prahe? Inde snad neni kyslik vo vzduchu ci preco sa inym miestam tak vela ludi vyhyba?
Nie je to zivotna nutnost, ale ked chces hrat prvu ligu tak musis byvat v hlavnom meste tak to proste je, ci si pred tym zakryvas oci alebo nie. Ano prezit sa da aj inde, ale preco by si prezival ked mozes zit nadstandard a okrem bytu v Prahe mat aj chalupu, dobre auto, deti pojdu do dobrej skoly a ty budes na dobrej pozicii. V zapadakove toto proste nedas.
Pěkný nesmysl. Uvažujete třicet let pozadu. Dnes je ten poslední problém žít v zapadákově (a tím fakt nemyslím vesnici u Říčan) a v Praze dva tři dny v týdnu pracovat. Nebo ani to ne.
A to, co vy nazýváte "přežíváním" já nazývám žitím. A že jsem z města a v Praze jsem strávil dost dlouho a žena celý život. A mám ji plně zuby. Mimo jiné i kvůli lidem s přístupem podobným tomu vašemu. Tady na vesnici u hranic je svoboda, klid a prostor udělat si život jaký chci.
Dobré auto je akorát fetiš, jezdím s autem za deset tisíc a vůbec netuším, proč bych měl chtít něco jiného. A na dobrou střední školu mohou děti klidně na internát. Doma to ostatně není žádný mamahotel.
Jo a dům i s pozemkem jsme tu před pár lety kupovali za třičtvrtě milionu. Teď už by stál víc a bude třeba do něj milion dva dát. Ale bydlet se v něm dá i teď. Srovnejte si to i s nic moc bytem kdekoliv v tom pražském blázinci.
-
ale ked chces hrat prvu ligu tak musis byvat v hlavnom meste tak to proste je... V zapadakove toto proste nedas.
Jsi bud mlady nebo uplne blby. Ale hlavne nikdy jsi nevytahl paty ze sve asijske vesničky nekde u Presova a pak ze zaprdene Prahy. Ver tomu, ze to takhle fakt neni.
Znam lidi pro ktery je "prvni liga" jejich obytnak, nebo trekovani v Nepalu. Pro me je to v ramci toho co jsem v zivote poznal bud Dolomity nebo jih francouzskych alp. Penize fakt nejsou vsechno. Jestli pro tebe jo tak si pro tebe brzy prijde infarkt.
-
Ja nevim, co mate s temi soukromymi skolami/skolkami. [...]
Ale jinak bych se ceskemu soukromemu "skolstvi" vyhybal jako cert krizi. To co (a hlavne jak) tam uci je proste tragedie a jeste za ty nekrestanske penize.
Tragédie jsou soukromé základní školy a státní mateřské. Asi tak podle našich zkušeností nejen jako klienti ale i lidé (žena, kamarádi) co na různých soukromých ZŠ nějakou dobu učili než utekli. A to v Praze i v Brně.
A státní MŠ zase naopak celkem často dřímou v socialismu. Ono to, že to dítě může být dva dny v lese a ještě se mu reálně věnují, nejen hlídají, a dostane se k věcem, ke kterým by se ve státní školce v životě nikdy a nikde nedostalo má něco do sebe.
Nase zkusenost se statni skolkou je zatim veskrze pozitivni, nechci byt moc konkretni, ale je to Praha. Decko se do skolky tesi, s ucama mame i my dobre vztahy, ve vyssich rocnicich nabizi i krouzky, na prochazky ven chodi. Ja zase predskolni vzdelavani nepovazuju za raketovou vedu - podle me se o budoucim osudu cloveka rozhoduje jinde (konec ZS az prijimacky na vejsku). Tedy myslim to tak, kde vetsinou jeste neco rodice aspon trochu ovlivni.
Ale OK, mam jen tuhle zkusenost.
ale ked chces hrat prvu ligu tak musis byvat v hlavnom meste tak to proste je... V zapadakove toto proste nedas.
Jsi bud mlady nebo uplne blby. Ale hlavne nikdy jsi nevytahl paty ze sve asijske vesničky nekde u Presova a pak ze zaprdene Prahy. Ver tomu, ze to takhle fakt neni.
Znam lidi pro ktery je "prvni liga" jejich obytnak, nebo trekovani v Nepalu. Pro me je to v ramci toho co jsem v zivote poznal bud Dolomity nebo jih francouzskych alp. Penize fakt nejsou vsechno. Jestli pro tebe jo tak si pro tebe brzy prijde infarkt.
Doufam, ze tohle neni zase nejake alter-ego greenlinuxgurua :)
Jinak se snuff1987 souhlasim. Realita je takova, ze na obytnak v Dolomitech dneska skutecne staci vyucni list, par let nekde drit jak mezek a pak jet nizkorozpoctove "nekam"...
Kdyz ale clovek chce mit dve a vice deti, chce pro ne nejakou bazalni zivotni uroven (tj. aspon aby v puberte melo kazde vlastni pokoj), chce aby z nich neco bylo (tj. idealne je zivit i prvnich par let na VS), chce mit trochu slusne auto (ojety Superb je - rekl bych - dneska spis prumer) a jeste by treba chtel domek... No a jeste navic kdyz ten clovek nechce drit na stavbe do 70, ale chtel by spis trochu slusnou (kancelarskou) praci, tak pak neni moc na vyber.
Ja proste na tyhle kecicky o obytnaku a joze na Filipinach ani trochu neverim. To je mozna fajn, kdyz clovek dodela narocnou vejsku, pri ktere jeste pracoval a chce si na rok odfouknout, ale s realnym zivotem to nema vubec co delat.
Uz sem par takovych blazinku potkal - nekteri se aspon zvladli ozenit a mit deti, ale vetsina z nich prachy prosustrovala na nesmyslech, je jim 50, bydli v najmu a vydelavaji jen tak tak, aby prezili. Ten clovek si muze stokrat zakoncovat kazdou vetu "ale niceho nelituju", ale na ocich mu je jasne videt, jak ho sere, ze svoje nejproduktivnejsi leta promrhal trajdanim po horach... Sorry jako :)
-
ono se sem tlaci horda indianu a GPT, takze ja bych doporucil vydelavat a nakupovat dokud to jde.
v idealnim pripade si jeste udrzet volny cas na deti.
na vsechno tohle bude pozdeji pozde.
GPT mi nijak nevadi, necitim se byt existencne ohrozeny, prijde mi to spis jako prani otcem myslenky a majitele a sefove byznysu a korporaci jsou uz nadrzeni jak to tem "nenazranejm" ajtakum ukazou. Ale kazdy kdo si zkusil GPT vi, ze ono to vlastne nevi. Druha vec, kamen urazu u asi vsech projektu je nekde uplne jinde nez ve finalnim psanim kodu, to je az ta uplne posledna faze po tom co se vyresi problem co se vlastne ma delat. Jelikoz zadavatele projektu nevi co chteji a popsat to tak aby to GPT zvladlo kompletne udelat by vyzadovalo popsat to tak detailne, ze by to bylo de-facto programovani v pseudo-kode, tak nevim no.
Ti hnedi lide jsou mnohem vetsi problem podle me. Na druhe strane, kdo s nima ma zkusenost vi ceho jsou schopni, nebo spis neschopni, takze adekvatne bude vypadat i ta civilizace. Vite ze Indie je zeme kde nejvic obyvatelu sere bez hajzlu a maji tam vyhrazene ulice a jina mista na srani? A ruce si taky nemyji a tu zadek si tema rukama utiraji. Nevim kdo to sem taha, ale bude veselo. Ale zas tak cerne (hnede) jako pruzkumbojem to nevidim, zatim, nevsiml jsem si tohoto trendu nejak moc.
-
ale ked chces hrat prvu ligu tak musis byvat v hlavnom meste tak to proste je... V zapadakove toto proste nedas.
Jsi bud mlady nebo uplne blby. Ale hlavne nikdy jsi nevytahl paty ze sve asijske vesničky nekde u Presova a pak ze zaprdene Prahy. Ver tomu, ze to takhle fakt neni.
Znam lidi pro ktery je "prvni liga" jejich obytnak, nebo trekovani v Nepalu. Pro me je to v ramci toho co jsem v zivote poznal bud Dolomity nebo jih francouzskych alp. Penize fakt nejsou vsechno. Jestli pro tebe jo tak si pro tebe brzy prijde infarkt.
By ses divil kolik jedincu v IT povazuje treba remote za neco jako jednorozce. Ovsem pri pohledu na nabidky to tak muze vypadat, ale v zapadnich firmach je to mnohem vic bezne. Treba v USA o hodne vic a to nejen v IT. Me to prijde, ze spousta lidi kteri jsou konfrontovani s faktem, ze nekdo ma neco o cem oni sni ale nevi jak toho dosahnout, nebo jsou lini, nebo se boji jit do rizika, tak to vytesni tim, ze sami sobe lzou a presvedcuji se, ze ten druhy proste keca, machruje a tak. To vystoupeni z komfortni zony je pro vestinu lidi naprosto nemozne, asi se s tim neda ani nic delat.
-
tak dulezity je neutikat rychleji nez medved ale nez ostatni chody obeda.
takze ok, ja jsem happy s libovolnym nesouhlasem s mymi vykriky.
na poslednim projektu jsem byl jedinej svetlejsi z 50 clennyho tymu, jiny tymy na tom byly jen nepatrne lepe. projekt predtim, 20% bylo Evropanu. atd. A ten trend se nezastavuje.
Co se kvality vystupu tyce, na to typickej manager nejede, to je neco nepostihnutelneho metrikami. Vcetne security, zakladem je tu "risk transfer" na nekoho jineho, idealne co pracuje za hubicku. Tim spis, pokud firma nedavno dostala pohube, protoze je "hacknuli".
Soucasne "no code, low code" je vlhkej sen manageru uz dlouho, ted je jen dalsi kolo toho hype. Manazeri nam architektum prikazujou, jak co postavit, dyt platime low code nastroj.
pokud teda staci indicka kvalita, idealne low code (at uz to znamena cokoliv), tak GPT na to staci taky (aby byl manager uspokojen).
ono se sem tlaci horda indianu a GPT, takze ja bych doporucil vydelavat a nakupovat dokud to jde.
v idealnim pripade si jeste udrzet volny cas na deti.
na vsechno tohle bude pozdeji pozde.
GPT mi nijak nevadi, necitim se byt existencne ohrozeny, prijde mi to spis jako prani otcem myslenky a majitele a sefove byznysu a korporaci jsou uz nadrzeni jak to tem "nenazranejm" ajtakum ukazou. Ale kazdy kdo si zkusil GPT vi, ze ono to vlastne nevi. Druha vec, kamen urazu u asi vsech projektu je nekde uplne jinde nez ve finalnim psanim kodu, to je az ta uplne posledna faze po tom co se vyresi problem co se vlastne ma delat. Jelikoz zadavatele projektu nevi co chteji a popsat to tak aby to GPT zvladlo kompletne udelat by vyzadovalo popsat to tak detailne, ze by to bylo de-facto programovani v pseudo-kode, tak nevim no.
Ti hnedi lide jsou mnohem vetsi problem podle me. Na druhe strane, kdo s nima ma zkusenost vi ceho jsou schopni, nebo spis neschopni, takze adekvatne bude vypadat i ta civilizace. Vite ze Indie je zeme kde nejvic obyvatelu sere bez hajzlu a maji tam vyhrazene ulice a jina mista na srani? A ruce si taky nemyji a tu zadek si tema rukama utiraji. Nevim kdo to sem taha, ale bude veselo. Ale zas tak cerne (hnede) jako pruzkumbojem to nevidim, zatim, nevsiml jsem si tohoto trendu nejak moc.
-
Tohle jsou ale solidní pohádky.
Trošku mi to připomíná “pohádky zneuznaného experta”.
a neno fakt dělám v divnejch firmách, kde se analytická část nepodcenuje, securita se resi, na nikoho se neprehazuje odpovednost za cokoli, management jse tvrde po kvalite nikoli po kvantite …
a i kdyz se prace outsourcuje, tak se jeni kvalita hlida …
-
no, kdyz posloucham skupinu, kdy si jedni stezuji na bordel, jak skoro vsem managerum jde o jejich plat atd
A potom je tam maly hloucek "vsechno je super, kazdymu jde jen o kvalitni vysledek, kazdej manager v nasem zivote byl zlatej a obetoval by ledvinu pro mne a tym..:
kontrolni otazka, ktera skupina je na lysohlavkach?
-
Tohle jsou ale solidní pohádky.
Trošku mi to připomíná “pohádky zneuznaného experta”.
a neno fakt dělám v divnejch firmách, kde se analytická část nepodcenuje, securita se resi, na nikoho se neprehazuje odpovednost za cokoli, management jse tvrde po kvalite nikoli po kvantite …
a i kdyz se prace outsourcuje, tak se jeni kvalita hlida …
Tak to mas proste stesti. Ono moji znami potvrzuji spis tu moji zkusenost, kvalita naprosto vubec nikoho nezajima, dulezite je rychle a hlavne levne. To ale taky zavisi i na typu projektu na kterem delas, moje zkusenost v CR so jsem zminoval jsou banky a pojistovny.
-
[
A je fakt taka zivotna nutnost byvat v prahe? Inde snad neni kyslik vo vzduchu ci preco sa inym miestam tak vela ludi vyhyba?
Nie je to zivotna nutnost, ale ked chces hrat prvu ligu tak musis byvat v hlavnom meste tak to proste je, ci si pred tym zakryvas oci alebo nie. Ano prezit sa da aj inde, ale preco by si prezival ked mozes zit nadstandard a okrem bytu v Prahe mat aj chalupu, dobre auto, deti pojdu do dobrej skoly a ty budes na dobrej pozicii. V zapadakove toto proste nedas.
Pěkný nesmysl. Uvažujete třicet let pozadu. Dnes je ten poslední problém žít v zapadákově (a tím fakt nemyslím vesnici u Říčan) a v Praze dva tři dny v týdnu pracovat. Nebo ani to ne.
A to, co vy nazýváte "přežíváním" já nazývám žitím. A že jsem z města a v Praze jsem strávil dost dlouho a žena celý život. A mám ji plně zuby. Mimo jiné i kvůli lidem s přístupem podobným tomu vašemu. Tady na vesnici u hranic je svoboda, klid a prostor udělat si život jaký chci.
Dobré auto je akorát fetiš, jezdím s autem za deset tisíc a vůbec netuším, proč bych měl chtít něco jiného. A na dobrou střední školu mohou děti klidně na internát. Doma to ostatně není žádný mamahotel.
Jo a dům i s pozemkem jsme tu před pár lety kupovali za třičtvrtě milionu. Teď už by stál víc a bude třeba do něj milion dva dát. Ale bydlet se v něm dá i teď. Srovnejte si to i s nic moc bytem kdekoliv v tom pražském blázinci.
Ja si myslim, ze nie som pozadu , praveze som pocas svojho zivota uz stretol dost vela ludi ktori z toho zapadakova dochadzali za klientmi na sluzobky. Preco? No preto, lebo vsetko sa podstatne v (IT svete specialne) sa aj tak deje v Prahe/Bratislave. Ako som povedal, mozte pred tym zatvarat oci ale to je asi tak vsetko. Vsetky velke projekty a peniaze sa robia v Prahe/Bratislave. Ze pracujete remote zo zapadakova neznamena ze je to optimalne a ani ze naplnate svoj potencial.. Taktiez mam znameho v Hamburgu ktory je v rovnakej situacii, chodil po pohovoroch a zistil ze v tom zapadakove nezarobi ani polku z toho co v Hamburgu. Vsade je to rovnake ;) Ano vela z tych penazi ti zhltne nehnutelnost, ale konieckoncov je to vyhoda pretoze ta nehnutelnost ma stale velku hodnotu a ked inflacia pokroci, s nou aj Vasa vyplata tak draha nehnutelnost ostane a plat narastie tak, ze kludne si v tom zapadakove kupite chalupu alebo starsi dom k tomu bytu v prahe. Tak preco by som robil v zapadakove ked mozem svoj zivot zorganizovat tak ze budem mat zazemie aj v Prahe a aj v tom zapadakove. Ale len ked budem pracovat v tej Prahe. Jasne, kazdy si musi zvazit ale to co sa javi ako nevyhoda je s odstupom casu prave najvacsia vyhoda.
-
Uz sem par takovych blazinku potkal - nekteri se aspon zvladli ozenit a mit deti... leta promrhal trajdanim po horach... Sorry jako :)
Hele tohle je individualni. Ne kazdej si mesto, divadla a tyhle veci uziva. Jsou lidi, ktery ty davy lidi vyslovene serou. Kvalita zivota neni rovna velikosti mesta. Kazdej ma svoje osobni zivotni stesti a "prvni ligu" polozeny nekde jinde.
-
Ako som povedal, mozte pred tym zatvarat oci ale to je asi tak vsetko. Vsetky velke projekty a peniaze sa robia v Prahe/Bratislave. Ze pracujete remote zo zapadakova neznamena ze je to optimalne a ani ze naplnate svoj potencial..
LOL tvl. "velke penize". To fakt Praha v kontextu IT sveta neni, to bys musel zvednout kotvy uplne jinam. A jeste nam rekni co je to ten "svoj potencial". Protoze nekdo to ma v tom prozit kvalitni osobni zivot a nejaka pracovni kariera je mu burt.
Fakt, kvalita zivota neni linearne primo umerna prijmu.
-
Zopakuju to po treti … chtelo by to se trosku vratit do reality.
Prazske IT penize jsou na urovni zapadni evropy. U junioru jeste ne, ale od seniornich devíků uz to vyjde skoro stejne (v absolutnich cislech) a lepe (po prepoctu na zivotni naklady).
Ten pohled “na zapade maji hooodne, my v cr nic” uz nejakou dobu neplati.
-
Zopakuju to po treti … chtelo by to se trosku vratit do reality.
Prazske IT penize jsou na urovni zapadni evropy. U junioru jeste ne, ale od seniornich devíků uz to vyjde skoro stejne (v absolutnich cislech) a lepe (po prepoctu na zivotni naklady).
Ten pohled “na zapade maji hooodne, my v cr nic” uz nejakou dobu neplati.
Abyste se nemusel opakovat, potvrzuju to za sebe taky. Oni by si to někteří lidé měli jet vyzkoušet aby pochopili. Minimálně v našem oboru doba, kdy bylo třeba Západ dohánět už před pár lety skončila. Dnes v ČR děláme na lepších a zajímavějších projektech, leckdy modernějším způsobem a za stejné nebo i lepší peníze než většina Evropy.
-
Prazske IT penize jsou na urovni zapadni evropy. U junioru jeste ne, ale od seniornich devíků uz to vyjde skoro stejne (v absolutnich cislech) a lepe (po prepoctu na zivotni naklady).
Ten pohled “na zapade maji hooodne, my v cr nic” uz nejakou dobu neplati.
Ano, jsou. Jenže jestli to není pro změnu tím, že IT mzdy v západní Evropě zaostaly za USA :D. A to i u kámoše co dělá full-remote z ČR pro USA firmu na docela medium pozici a má tolik co by v ČR obtížně někde dostal, tak pak člověk čte jak na místě má kdejaký hejhula $150k/y, a senioři $300k+.
-
Prazske IT penize jsou na urovni zapadni evropy. U junioru jeste ne, ale od seniornich devíků uz to vyjde skoro stejne (v absolutnich cislech) a lepe (po prepoctu na zivotni naklady).
Ten pohled “na zapade maji hooodne, my v cr nic” uz nejakou dobu neplati.
Ano, jsou. Jenže jestli to není pro změnu tím, že IT mzdy v západní Evropě zaostaly za USA :D. A to i u kámoše co dělá full-remote z ČR pro USA firmu na docela medium pozici a má tolik co by v ČR obtížně někde dostal, tak pak člověk čte jak na místě má kdejaký hejhula $150k/y, a senioři $300k+.
Ovsem tam kde jsou take penize jsou ceny nemovitosti a najmu tak vysoke, ze z $300k/y mas zivotni uroven jako nekdo v CR s 7k/manday. Je treba se na to divat i takhle, nemluve, ze v takovem SanFran bych zit nechtel protoze tam uz je to tak progresivni, ze kdyz nekdo vykrade obchod a ma spravni etnicky puvod, tak se policie ani neobtezuje neco delat a kdyz ti nekdo vykrade byt, vykrade auto nebo ho ukrade cele, tak to stejne. Taky pocet vrazd na 100k lidi neni moc povzbuzujici. Radsi bych zil nekde v NY (lepsi casti, coz znamena...vsak vite co), Delaware a podobne staty, ktere jeste nemaji tu uplnou diverzitu a rozmanitost.
-
Myslím si, že je fér řešit platy v ČR, protože existuje spousta validních důvodů, proč člověk nechce pracovat v zahraničí - jako rodina, kultura a jiné. Samozřejmě existuje remote a jiné možnosti, ale vše má svá úskalí.
Samozřejmě platy v západní Evropě nejsou benchmark toho, co by měl být dobrý plat v IT. A podobné problémy s bydlením, jako v Praze (která ale pořád vede v rámci zdražení ku průměrnému platu před celou Evropou, a tím pádem zde máte specifickou situaci rozevřených nůžek, kde se v jedné lokalitě setkají naprosto rozdílné společenské vrstvy), se samozřejmě objevují i v Německu a jinde. A samozřejmě ani v těch USA to není zalité sluncem na venice beach. Zrovna Kalifornie se rozkládá.
Ona totiž ta Evropa, co se týče IT, hrála vždy druhé housle. Čest vyjímkám.
Momentálně se dostáváme do situace, kdy podnikání v Evropě začíná více a více drhnout, a náklady na developery se zvyšují. Evropa se tedy pomalu ale jistě stává nelukrativním místem pro zahraniční IT kapitál.
-
Myslím si, že je fér řešit platy v ČR, protože existuje spousta validních důvodů, proč člověk nechce pracovat v zahraničí - jako rodina, kultura a jiné. Samozřejmě existuje remote a jiné možnosti, ale vše má svá úskalí.
Samozřejmě platy v západní Evropě nejsou benchmark toho, co by měl být dobrý plat v IT. A podobné problémy s bydlením, jako v Praze (která ale pořád vede v rámci zdražení ku průměrnému platu před celou Evropou, a tím pádem zde máte specifickou situaci rozevřených nůžek, kde se v jedné lokalitě setkají naprosto rozdílné společenské vrstvy), se samozřejmě objevují i v Německu a jinde.
Ona totiž ta Evropa, co se týče IT, hrála vždy druhé housle. Čest vyjímkám.
Momentálně se dostáváme do situace, kdy podnikání v Evropě začíná více a více drhnout, a náklady na developery se zvyšují. Evropa se tedy pomalu ale jistě stává nelukrativním místem pro zahraniční IT kapitál.
Evropa si zas drtivou vetsinu problemu muze uplne, ale uplne sama naprostym levicackym silenstvim. Ve vedeni EU jsou doslova sileni lide, dusevne nemocni kteri nemaji kontakt s realitou a odmitaji se lecit a neni nikdo kdo by je klidne i nasilne odstranil z toho vedeni, namisto toho se zdravi lide nechaji ridit silenci tak se pak nedivme, ze jaderne elektrarny se ve jmenu ochrany zivotniho prostredi nahrazuji uhelnyma, v hlave silence je proste jaderna elektrarna naproste zlo. A soucasne silenec bude narizovat zavirat elektrarny a v zapeti zakazovat spalovaci motory ktere se na CO2 podileji naprosto minimalne a nahrazovat je elektromotory, pro ktere nemame kde tu elektrinu vzit. Vysoke ceny energii silenec chce resit zdaneni vytapeni a dalsich veci. K tomu je jeste takove CR specifikum, ze taky vsechno zdrazilo temer nejvic, nebo naprosto nejvic ze vsech EU statu a inflace je snad v top 3. pro jistotu se lidem budou zvedat dane aby toho nebylo malo, pravicova vlada no :) K te EU jsem ochoten minimalne se zamyslet nad jinou moznosti, nez ze to vedou silenci a treba je to tim, ze pres vsechny ty keci o solidarite EU je rizena par nejbohatsima statama a ti delaji vsechno jen ve svuj prospech a maji to spoctene, ze se jim to vyplati, kdo vi.
-
Prazske IT penize jsou na urovni zapadni evropy. U junioru jeste ne, ale od seniornich devíků uz to vyjde skoro stejne (v absolutnich cislech) a lepe (po prepoctu na zivotni naklady).
Ten pohled “na zapade maji hooodne, my v cr nic” uz nejakou dobu neplati.
Ano, jsou. Jenže jestli to není pro změnu tím, že IT mzdy v západní Evropě zaostaly za USA :D. A to i u kámoše co dělá full-remote z ČR [...]
Jenomže to je pro změnu tím, že tyhle peníze tam v metropolitních oblastech jsou prakticky nižší reálný příjem než v ČR. USA se v tomhle ohledu vyplatí prakticky jenom jako remote.
To je právě to. Že spoustě lidí nedochází, že absolutní výše příjmu je bez dalšího kontextu prakticky nepodstatná. Znal jsem dokonce člověka, co tam s vidinou velkých peněz dokonce i odjel a nedocházelo mu to a po dvou letech se vrátil zpět protože tam ke svému překvapení žil prakticky z ruky do huby.
-
a v zapeti zakazovat spalovaci motory ktere se na CO2 podileji naprosto minimalne
Jednak ne a jednak to není jen kvůli CO2, ale kvůli lokálním jedovatým emisím ve městech. (se zbytkem tvého komentáře, zejm. naprosto absurdním zavíráním jaderných elektráren, souhlasím)
-
Na začátku se objevily podezření, že jde o HR anketu. Já jsem strašně rád, že se tady ta otázka objevila, a dokud se debata nestrhla úplně jinam, byla pro mě hodně přínosná.
Strávil jsem třicet let v armádě - začal jsem jako ajťák, ale postupem času mě kariéra vedla spíš od IT pryč k obecnější spojařině a plánování podpory operací. Jenže když jsem si pak uvědomil, že už nechci bejt "víkendovej táta", co v pátek večer přijede a v noci z neděle na pondělí zmizí, zjistil jsem, že jediný způsob, jak toho dosáhnout, je s armádou seknout. (Ty máš domluvený místo nedaleko svého bydliště? Ale my tě nepustíme, jestli chceš odsud, jedině do civilu.) Jenže co teď? Co vlastně umím? Zbyly mi ještě nějaké znalosti/zkušenosti? V jaké oblasti na sobě zamakat (to naštěstí umím), abych slušně uživil rodinu?
A jak jsem si připravoval, jak se zeptat, objevil se tady tenhle dotaz. Za mě super, moc za něj děkuju, a děkuju i těm, kdo na něj odpovídali.
Co musí podle vás splňovat slušný programátor?
- https://roadmap.sh/
Super, tohle je přesně to, co jsem potřeboval! Strašně moc děkuju. Jasně, nejdřív musím dohnat ten vlak, co mi třicet let ujížděl - ale tahle roadmapa mi přesně popisuje nejen kam se dostat, ale i kudy.
A vím, že nejsem jediný, kdo vlastně na starý kolena mění obor. Vy, kdo jste celý život v oboru, znáte o něm všechno, a tak vás takovéhle dotazy vykolejí a hledáte podraz. Jenže pro mě je to o tom, jestli se někde zasekám jako "ten, co umí opravit pavrpojnt" nebo jestli budu dělat něco, co mě bude bavit i živit.
Vy víte, v čem jste dobří, kde vás tlačí bota - ale já jsem zvyklý na to, že vlastně se pořád učím nové věci a mám pocit, že nic neumím. Ale je to pravda? Potkal jsem spoustu lidí, kteří byli mistři světa - ale přesně do okamžiku, kdy měli něco udělat. A potkal jsem i lidi, kteří "o tom něco málo věděli" a všichni okolo stáli s otevřenejma pusama. I proto je pro mě tahle diskuse, nebo spíš její začátek, hodně užitečný. Vidět, co by vlastně měl znát někdo, kdo chce nějaký plat (nebo naopak - o jaký plat si můžu říct s tím, co umím).
Takže ještě jednou - díky moc za diskusi.
-
V jakém světě žijete, že vám v Praze nestačí 160 pro rodinu? :-D
Nie je to zivotna nutnost, ale ked chces hrat prvu ligu tak musis byvat v hlavnom meste tak to proste je, ci si pred tym zakryvas oci alebo nie. Ano prezit sa da aj inde, ale preco by si prezival ked mozes zit nadstandard a okrem bytu v Prahe mat aj chalupu, dobre auto, deti pojdu do dobrej skoly a ty budes na dobrej pozicii. V zapadakove toto proste nedas.
Extremni fixace na Prahu, je vetsinou problem zamindrakovanych naplavenin. Nejvyssi Index kvality zivota v ceskych mestech je v Ricanech, coz je dle tvych meritek ZAPADAKOV ;)
-
Ja nevim, co mate s temi soukromymi skolami/skolkami. Ok, kdyz ve statni skolce neni misto, chapu, ze jako nouzuvku vezmou rodice soukromou (i za tu raketu co tam za to chteji).
Taky tohle nechapu. Dite superdevelopera ma snad na vyberove skole prospechove stipendium.
-
V jakém světě žijete, že vám v Praze nestačí 160 pro rodinu? :-D
Nie je to zivotna nutnost, ale ked chces hrat prvu ligu tak musis byvat v hlavnom meste tak to proste je, ci si pred tym zakryvas oci alebo nie. Ano prezit sa da aj inde, ale preco by si prezival ked mozes zit nadstandard a okrem bytu v Prahe mat aj chalupu, dobre auto, deti pojdu do dobrej skoly a ty budes na dobrej pozicii. V zapadakove toto proste nedas.
Extremni fixace na Prahu, je vetsinou problem zamindrakovanych naplavenin. Nejvyssi Index kvality zivota v ceskych mestech je v Ricanech, coz je dle tvych meritek ZAPADAKOV ;)
Vole ricany jsou pro mne totez jako Praha. Ono vetsinou je kolobeh takovyhle: Prijedes do Prahy jako naplavenina koupis si byt, makas, koupis si druhej byt makas, pride zenska deti koupis si dom v Ricanech , makas a zistis ze mas 40 na krku a uz si vlastne na tom celkom dobre , par bytov v Prahe prenajimas naplaveninam, byvas v Ricanech a stale mas dobry prijem , no tak si jeste koupis chalupu kdesi na Šumavě. Pohoda ne.
-
dva byty v prahe, dom a chalupa nie su naozaj pomery pre "strednu vrstvu". to kde zijete? :D
kadzy byt po 7 mega, barak za 20 a chalupa za 3, to je dokopy, zaokruhlime to, 40 mega.
Ak vysiel zo skoly v 25 a ma mat 40 tak musel kazdy jeden rok dat (len) do nehnutelnosti 2.6 mega.
Ak ma byty na hypo tak to potes koste. Tak to je superman, to fakt teda paradne dal :D Teraz mu zdvihnu uroky jak hovado ze sa mu bude parit z hlavy :D No ten to fakt vyhral!
Stredna vrstva zije vo svojom a ide na chatu. Nizka vrstva zije v podnajme. Chudoba na ubytovni.
Dva byty dom a chalupa, to priemerny developer nema ani nahodou.
Ja mam kontrakt na 635 euro denne, 15000 czk. Mesacne mi to hodi 300k a mam splateny byt a nejaky kes bokom ale aby som mal dva byty dom a chalupu tak to je nonsens.
Taky majetok sa skor dedi alebo su stale v dlhoch a splacaju to, inak to nevychadza.
-
nakupoval za starsi ceny, ne?
pokud clovek postupne navysoval day rate a ma penize az ted, tak mu to hovno pomuze, i kdyz to pro nekoho vypada jako neduveryhodne vysoka castka.
spousta lidi nedochazi " side effekty"
1/ pokud mas na zapade 2x vetsi prijem a 2x cenu nemovitosti (coz uz prestava byt pravda), tak to neni to same jako tady. odectes zivotni naklady (kterej rozhodnoe nejsou nerostou linearne) a zbyde ti mnohem a mnohem vic.
2/ proti tomu ale jde, ze zapadni kolegove byly v teto financni situaci leta. POkud ted clovek odejde a skoci na jejich prijem, tak to neznamena, ze ta situace je od toho okamziku plne ekvivaletni.
dva byty v prahe, dom a chalupa nie su naozaj pomery pre "strednu vrstvu". to kde zijete? :D
kadzy byt po 7 mega, barak za 20 a chalupa za 3, to je dokopy, zaokruhlime to, 40 mega.
Ak vysiel zo skoly v 25 a ma mat 40 tak musel kazdy jeden rok dat (len) do nehnutelnosti 2.6 mega.
Ak ma byty na hypo tak to potes koste. Tak to je superman, to fakt teda paradne dal :D Teraz mu zdvihnu uroky jak hovado ze sa mu bude parit z hlavy :D No ten to fakt vyhral!
Stredna vrstva zije vo svojom a ide na chatu. Nizka vrstva zije v podnajme. Chudoba na ubytovni.
Dva byty dom a chalupa, to priemerny developer nema ani nahodou.
Ja mam kontrakt na 635 euro denne, 15000 czk. Mesacne mi to hodi 300k a mam splateny byt a nejaky kes bokom ale aby som mal dva byty dom a chalupu tak to je nonsens.
Taky majetok sa skor dedi alebo su stale v dlhoch a splacaju to, inak to nevychadza.
-
https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/ceska-spolecnost-vyzkum-tridy-kalkulacka_1909171000_zlo#kalkulacka
je tam kalkulacka kto kam patri
ja nezijem na zapade
-
Extremni fixace na Prahu, je vetsinou problem zamindrakovanych naplavenin. Nejvyssi Index kvality zivota v ceskych mestech je v Ricanech, coz je dle tvych meritek ZAPADAKOV ;)
Říčany? To je ledatak součást pražské příměstské rakoviny. Říčany jsou prakticky Praha. Nemluvě o tom, že podobné indexy jsou statistické ukazatele, ale rozhodně nic, co by říkalo jak kde budete spokojený vy.
-
Ono vetsinou je kolobeh takovyhle: Prijedes do Prahy jako naplavenina koupis si byt, makas, koupis si druhej byt makas, pride zenska deti koupis si dom v Ricanech , makas a zistis ze mas 40 na krku a uz si vlastne na tom celkom dobre , par bytov v Prahe prenajimas naplaveninam, byvas v Ricanech a stale mas dobry prijem , no tak si jeste koupis chalupu kdesi na Šumavě. Pohoda ne.
To je dost šílenej koloběh, podle kterého Praha a ještě víc okolí Prahy a ještě víc Šumava vypadá. Bohužel.
Přesně kvůli téhle "pohodě" znám několik příslušníků starých pražských rodů, co z Prahy vypadli a tvrdí, že se tam nedá žít. A to ji obvykle znali před deseti patnácti lety; dnes je to ještě podstatně horší. Velká část středních Čech je touhle pohodou zničená taky a jak covid se ta pohoda rozlézá podél dálnic dál. Některé části Krkonoš a Šumavy jsou skvělý příklad. Na Kvildě nebo na Prášilech člověk na původního šumaváka už skoro nenarazí a klid je jenom tam, odkud je to do Prahy alespoň dvě hodiny autem a nevede tam dálnice.
Ach jo.
-
delas si srandu? respektive delaji si oni srandu?
kterej zoufalec a srac tohle stvoril?
Jak často obvykle sledujete tzv. quality TV (alternativní a složitější seriály např. od HBO nebo Netflixu)?
jak casto chodite do hospody? (na restauraci je odlisna otazka)
umite pouzivat CTLV+V?
---------------
P.S. jsem uvedl dva cizi jazyky a jsem programator (pokud jo, tak velmi spatnej). a dostal jsem (mimo jine):
Cizí jazyky a počítače ovládají lépe než většina lidí, ale hůř než nastupující kosmopolitní třída.
To snižuje jejich šance dál bohatnout a stát se společenskou elitou.
https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/ceska-spolecnost-vyzkum-tridy-kalkulacka_1909171000_zlo#kalkulacka
je tam kalkulacka kto kam patri
ja nezijem na zapade
-
ty nie si reprezentativna vzorka pretoze si elitny prgos co ctrl+c neriesi.
predstav si ze si Jarda z Horni Lhoty. Vobec nie je jasne, ze bude vediet kopirovat. Ty mas tu optiku uplne pokrivenu. Ty nie si mainstream.
rovnako aj serialy, Jarda z Lhoty bude pozerat fotbal alebo nejaku soap operu ... aby si mal Netflix tak si to musis predplatit .... nizka vrstva stahuje filmy z uloz.to
Ty proste nemas paru jak ludia ziju.
Ale suhlasim s tym ze potom mozu tie vysledky vyzerat trochu smiesne
-
ludia moji, citat toto je lepsie ako "jednoducha Maria" :)
Muskove dieta dostane za ulohu napisat esej na temu chudoba, tak zacne: 'Bola raz jedna chudobna rodina. Boli taki chudobni, ze aj ich kucharka a zahradnik boli chudobni.'
nizka vrstva stahuje filmy z uloz.to
V mojej bubline, naopak, ludia co maju hlbsie do vrecka si platia nieco ako Netflix. Stoji to par korun a maju zabavu na kazdy den.
-
asi se mne dotkla jen ta stupidni logika, ktera vedla k tomu, ze nerozumim pocitacum jako soucasne kosmopolitni generace.
1/ protoze nechodim denne do hospody a koukat se na zivo na kolektivni sporty (nic jineho mne z tech otazek nenapada), tak nejsem soucasne kosmopolitni generace
2/a protoze 1/, nejsem kosmpolitni, ergo nerozumim pocitacum.
Nezapomen, ze snahou testu bylo rozkastovat, ne popsat zivot specificke vrstvy, Jardy.
Hele, ja se zivil psanim (BTW, ano, moje soucasna kultura vyjadrovani neni dobra, ale to jen dokazuje, ze minimalne psany jazyk je "perishable skill"
Hlavne ke konci mne tlacili k tomuhle odpadu, pokud tohle nevyrobis za 10 minut, (bez casu na reserse na google), tak se neuzivis.
ty nie si reprezentativna vzorka pretoze si elitny prgos co ctrl+c neriesi.
predstav si ze si Jarda z Horni Lhoty. Vobec nie je jasne, ze bude vediet kopirovat. Ty mas tu optiku uplne pokrivenu. Ty nie si mainstream.
rovnako aj serialy, Jarda z Lhoty bude pozerat fotbal alebo nejaku soap operu ... aby si mal Netflix tak si to musis predplatit .... nizka vrstva stahuje filmy z uloz.to
Ty proste nemas paru jak ludia ziju.
Ale suhlasim s tym ze potom mozu tie vysledky vyzerat trochu smiesne
-
Miluju tady tyhle vlakna :)
vzdYcky se objevi nejaky pitomecek, co nejakym omylem bere XX K / MD a potrebuje zaflexit bez jakekoli spetky sebereflexe :D
-
635 EUR nedostanes omylem.
Miluju tady tyhle vlakna :)
vzdYcky se objevi nejaky pitomecek, co nejakym omylem bere XX K / MD a potrebuje zaflexit bez jakekoli spetky sebereflexe :D
-
kontrakt cez CoolPeople :) Neviem co ti mam na to povedat ... je to bez DPH.
-
odvolam, co jsem rekl, to se CoolLidi museli splest.
kontrakt cez CoolPeople :) Neviem co ti mam na to povedat ... je to bez DPH.
-
dva byty v prahe, dom a chalupa nie su naozaj pomery pre "strednu vrstvu". to kde zijete? :D
Bol by si prekvapeny kolko ludi zo strednej vrstvy (trochu ambicioznejsich, premyslajucich) su na tom takto . Nehovorim ze maju 4x4kk s vilou v Ricanech ale mensi 1, 2izbak, k tomu nejaky mensi dom, alebo bezny 3-4 izbak , chalupa.. . A to ani zdaleka nemaju 635E/MD.
Bez srandy nekeciam, staci vytiahnut hlavu z pr-de-le a rozpravat sa. Casim uvidis, ze to nie je az tak vynimocne. :) A ano stale je to sikovnejsia stredna vrstva, ziadny luxus a prachaci.
To uz keby sme sli do radov vyssich manazerov, majitelov firiem a DPHckarov, tam su majetky a cashflow v cislach ze by si asi spadol z noh.
-
to suhlasim, ale to stale nie su "dva byty v prahe, vila a chalupa".
citis ten rozdiel? to ze niekto ma byt a chalupu a nevozi sa na crepe je uplne normalne. ale nie "dva byty vila a chalupa a limuzina". to nie je "sikovny programator".
mate to pomylene. to ze to niekto tak ma absolutne nehovori nic o tom ze to je stredna vrstva. stredna vrstva je viac menej chudobna.
-
Aby som to este doplnil. Mne pride dost usmevne o com sa tu vlastne bavime. Ludia v IT a developeri sa pohybuju v top 10% co sa tyka prijmu. Ak ma niekto net worth na ceske koruny 10m+ tak sa povazuje za top 10 - 5 % v republike.
Clovek co ma dva byty v prahe, vilu a chalupu a dve auta, vsetko to ma splatene, chodi na dovolenky 3x do roka a ma zainvestovane par mega v akciach je nizsia vysoka vrstva. Toto je proste fakt.
V CR je to este o to viac pokryvene ze tam neexistuje tradicia vyssej spolocenskej vrstvy ako napriklad v Anglicku. Tu sa po revolucii stal milionarom kazdy Pepa z fabriky ktory bol v spravnom case na spravnom mieste. V CR ani v SR nie je este vybudovana solidna vysoka vrstva len zbohatlici.
Ak to takto bude pokracovat dalej tak za dve tri dekady sa prave z tychto IT ludi stane nizsia vysoka vrstva a bude sa to uz dedit multigeneracne.
to suhlasim, ale to stale nie su "dva byty v prahe, vila a chalupa".
citis ten rozdiel? to ze niekto ma byt a chalupu a nevozi sa na crepe je uplne normalne. ale nie "dva byty vila a chalupa a limuzina". to nie je "sikovny programator".
mate to pomylene. to ze to niekto tak ma absolutne nehovori nic o tom ze to je stredna vrstva. stredna vrstva je viac menej chudobna.
-
https://www.irozhlas.cz/ekonomika/dan-z-nemovitosti-bohatsvi-paq-research-majetkova-nerovnost-datova-zurnalistika_2110290500_nkr
Podle švýcarských analytiků patří nejbohatšímu jednomu procentu Čechů jmění ve stejné hodnotě, jakou má celkový majetek „dolních“ 90 procent. Česko se tak podle studie výzkumného institutu Credit Suisse Research Insitute řadí k nejnerovnějším zemím Evropy.
Doslova par ludi skoro vsetko v CR vlastni a ostatni maju prd. Strasne to maju ludia skreslene ze ked vidia ze niekto "ma zdroje", tak to je reprezentant strednej triedy. Ved podla toho clanku je CR medzi najviac nerovnymi krajinami v Europe.
100 000 ludi v CR vlastni tolko co 90%.
-
To je zase research... jen otazka optiky a mereni bohatstvi.
- kazda bezna rodina na vesnici ma majetek >=10M (diky megabaraku postavenenemu z nakradeneho v 80.).
- vetsina majetku tech nejbohatsich je s velmi nizkou likviditou (prodat mafru fakt neni otazka tydenni aukce na aukru)
-
To je zase research... jen otazka optiky a mereni bohatstvi.
- kazda bezna rodina na vesnici ma majetek >=10M (diky megabaraku postavenenemu z nakradeneho v 80.).
- vetsina majetku tech nejbohatsich je s velmi nizkou likviditou (prodat mafru fakt neni otazka tydenni aukce na aukru)
Myslim ze sa musi jednat o aktiva teda cash, investicie atd.
Samozrejme, ze ked byvas v dome ktory ma hodnotu 10M tak to automaticky neznamena, ze si bohaty.
-
nakupoval za starsi ceny, ne?
Ale taky měl starší příjmy. Před 10-15 lety fakt nebylo běžné mít jako programátor 200k/měsíc. Poměr odměny programátora a ceny nemovitostí bude už nějaký ten pátek konstantní -- možná tak v devadesátkách to bylo jinak.
dva byty v prahe, dom a chalupa nie su naozaj pomery pre "strednu vrstvu". to kde zijete? :D [...] Stredna vrstva zije vo svojom a ide na chatu. Nizka vrstva zije v podnajme.
Já furt nechápu tu fixaci na kupování nemovitostí. Ještě chápu že někdo chce bydlet ve vlastním (chce si třeba udělat rekonstrukci, nechce řešit že ho majitel může vyhodit… Mě by na tom štvalo, že když se budu chtít přestěhovat, tak to je strašný opruz a drahé, ale někdo chce třeba fakt být desítky let na stejném místě), ale kupovat si byt na příjmy z pronájmu? Vždyť to oproti ostatním možnostem (já jedu ETFka) vůbec nevychází dobře. Leda že byste spekulovali na další událost jako v devadesátkách, kdy to najednou strašlivě zdražilo - ale to bylo důsledkem chaosu po privatizaci, teď nic takového na obzoru není. A ještě jako bonus musíte snášet čím dál tím větší buzeraci od státu (že nejde pořádně vyhodit neplatiče, a teď kecy o tom jak to těm bytovým kulakům pořádně osolíme).
P.S. jsem uvedl dva cizi jazyky a jsem programator (pokud jo, tak velmi spatnej). a dostal jsem (mimo jine):
Cizí jazyky a počítače ovládají lépe než většina lidí, ale hůř než nastupující kosmopolitní třída.
To snižuje jejich šance dál bohatnout a stát se společenskou elitou.
Viz:
Musím říct, že se velmi těším, až nastoupí ta třída, která ovládá počítače lépe než já - dokážete si představit milion (mluví tam o 12% populace) takových lidí? To by znamenalo obrovský pokrok ve všech oblastech! (teda pokud je všechny nesežerou umývárny mrtvol, jak tady Prýmek velmi výstižně napsal) Ale bojím se, že z toho zase nic nebude, protože takové předpovědi (profesi X nahradí stroje/indové/mladí/přestane být potřebná) čtu furt a nic.
Uběhly další tři roky a furt nic.
To je zase research... jen otazka optiky a mereni bohatstvi.
- kazda bezna rodina na vesnici ma majetek >=10M (diky megabaraku postavenenemu z nakradeneho v 80.).
- vetsina majetku tech nejbohatsich je s velmi nizkou likviditou (prodat mafru fakt neni otazka tydenni aukce na aukru)
Myslim ze sa musi jednat o aktiva teda cash, investicie atd.
Samozrejme, ze ked byvas v dome ktory ma hodnotu 10M tak to automaticky neznamena, ze si bohaty.
A když místo toho máš 10M v akciích (dle 4% rule v podstatě „zaručený“ pasivní příjem 30kKč/měs), ale bydlíš v nájmu, tak jsi?
-
Česká Republika je historicky založená na vlastnění nemovitosti. To má za následek mimojiné i ten, že veškerá cena práce v ČR za posledních několik dekád neobsahuje náklad nájemního bydlení - to je prosím obrovsky důležité.
Samotné nájemní bydlení v ČR je naprosto v plenkách, není vůbec "industrializované", a hádáte se s paní Vomáčkovou, jestli vám teda prodlouží o další rok. Nájemní bydlení je naprosto nefunkční dnes prakticky, a v delším horizontu, finančně neudržitelný model, protože se historicky předpokládá, že nájem neplatíte a bydlíte ve svém. Změna tohoto modelu by byla na minimálně nižší dekády, z roku na rok to nebude, ani pár let.
Brutální skok v cenách bydlení se udál v rozmezí 5-10 let. Extrémně velký skok za extrémně malý čas. Kdo koupil těsně před růstem, nechápe toho, kdo kupuje 7 let potom, a vzájemně si oba nerozumí o čem ten druhý mluví, pravděpodobně i v této diskusi.
Zde je třeba i dodat, že ČR je ve velmi špatném demografickém stavu, a je tady velmi stará populace a průměrný věk - ono to hodně souvisí.
Kapitálové trhy nejsou u starší generace v ČR absolutně vůbec populární opět z historických důvodů. Nelze tedy očekávat, že si průměrný čech koupí nějaké indexové ETFko. U mladých je už trend jiný.
Tedy, z toho výše je zřejmé, proč je u nás situace taková jaká je. Že je to velmi velmi špatná situace, to je bohužel realita.
A proto je 300 měsíčně dnes vlastně málo, a zároveň to žádný klient nezaplatí, protože se mu to obchodně nevyplatí.
-
A proto je 300 měsíčně dnes vlastně málo, a zároveň to žádný klient nezaplatí, protože se mu to obchodně nevyplatí.
boze…
-
jak uz to tu reklo vic lidi, musim se priznat, ze je tezky kvuli 300 najit silu se zvednout rano z postele.
-
Konečně zde máme v diskuzi 300k! Dočkal jsem se! Zvedne někdo cifru na 400k? :-D No offense, just kidding
-
Za 400k nezvedam telefon a nevstanu rano z postele. To je naprosto desolatni! Nizsi stredni trida musi mit minimalne 500k v cistem!
Rocne :D
-
tak moment, to "t" tam nebylo. jsem nezachytil, ze se bavime o "t"
-
Samotné nájemní bydlení v ČR je naprosto v plenkách, není vůbec "industrializované", a hádáte se s paní Vomáčkovou, jestli vám teda prodlouží o další rok. Nájemní bydlení je naprosto nefunkční dnes prakticky, a v delším horizontu, finančně neudržitelný model, protože se historicky předpokládá, že nájem neplatíte a bydlíte ve svém. Změna tohoto modelu by byla na minimálně nižší dekády, z roku na rok to nebude, ani pár let.
Doplnil bych ještě jednu drobnost. Potřeboval jsem se poohlédnout po bydlení v okolí Prahy. V současné době je evidetní, že nájemné již téměr v tomto místě dosáhlo obdobné výše jako v Německu v podobných lokalitách. Minimálně v neIT oborech to začne být dělící rovina.
-
Konečně zde máme v diskuzi 300k! Dočkal jsem se! Zvedne někdo cifru na 400k? :-D No offense, just kidding
Nejsem placeny zle, ale 300k nemam. Mam pohodovou praci, kde si muzu urcit, co se bude delat. Jidla kdykoliv kolik kdo chce. Zadni debilni project manageri a standupy. Meetingy jsou jenom kdyz je to treba. Osobni kontakt s kolegy, pokec pri jidle, vtipky jak se nam chce bez toho, aby na nas dohlizel diversity manager. Nikdo neresi dochazku. Dojezd 15 minut od bytu. Dost casu na uceni jinych veci a ziskavani rozhledu. V rozumne mire proplacena skoleni a konference.
Kdybych nekde dostal o 50% vice, tak mi to za zmeny nestoji. Kazdopadne nejsem placeny zle.
-
Konečně zde máme v diskuzi 300k! Dočkal jsem se! Zvedne někdo cifru na 400k? :-D No offense, just kidding
Nejsem placeny zle, ale 300k nemam. Mam pohodovou praci, kde si muzu urcit, co se bude delat. Jidla kdykoliv kolik kdo chce. Zadni debilni project manageri a standupy. Meetingy jsou jenom kdyz je to treba. Osobni kontakt s kolegy, pokec pri jidle, vtipky jak se nam chce bez toho, aby na nas dohlizel diversity manager. Nikdo neresi dochazku. Dojezd 15 minut od bytu. Dost casu na uceni jinych veci a ziskavani rozhledu. V rozumne mire proplacena skoleni a konference.
Kdybych nekde dostal o 50% vice, tak mi to za zmeny nestoji. Kazdopadne nejsem placeny zle.
To mne zaujalo, co to je za firmu, kde nejsou standupy? Vsude se dneska tlaci ten sileny scrum se svymi "samoorganizujicimi tymy", "udrzitelnym rozvojem", "technickou vyjimecnosti".
-
Abych to nasměroval zpátky k původní otázce, tak celkem pěkný přehled mezd programátorů v Praze se dá najít zde https://www.levels.fyi/t/software-engineer/locations/prague-metropolitan-area?city=3643 (https://www.levels.fyi/t/software-engineer/locations/prague-metropolitan-area?city=3643). Hlavně je vidět, na jaké kdo pracuje pozici a kolik let, z čehož se dá odhadnout i seniorita. Samozřejmě nelze zaručit, že všichni odpovídají podle pravdy, ale podle mých vlastních zkušeností a zkušeností kamarádů to celkem odpovídá.
-
Speciálně při filtraci pro seniory bych ho bral malinko s... rezervou . tak dobré 2/3 lidí jsou tam z Pražskýho microsftu a dost ten průměr zkreslujou .)