Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: cabajka 12. 04. 2023, 16:25:46
-
Dobrý den, poskytuji IT služby (pomoc s návrhem a vývojem softwaru) na základě smlouvy o poskytování služeb. V případě, že při poskytování těchto služeb způsobím zákazníkovi škodu, jsem smluvně (a předpokládám, že i podle zákona, pokud ne, tak mě prosím opravte) povinen nahradit zákazníkovi škodu v plné výši. Zvažuji proto pojištění odpovědnosti. Chci se zeptat, zda má někdo zkušenosti nebo doporučení na konkrétní pojištění. Nebo zda naopak někdo tohle vůbec neřeší, protože něco (riziko je malé, prokazování odpovědnosti komplikované, ...).
Navíc si nejsem jistý, jaký limit pojistného plnění zvolit. Dovedu si představit černé scénáře, kdy udělám chybu v programování, kterou testy nezachytí, pak se taková chyba projeví např. u potenciálního zákazníka odběratele, kvůli které neuzavřou obchod a já tak způsobím finanční škodu zmařené příležitosti. A taková škoda může být teoreticky velmi vysoká.
Předem děkuji za všechny názory.
-
resil jsem to par let zpatky at uz jako PM anebo sysadmin, ale mnou oslovene pojistovny odmitaly, ze tyto IT cinnosti nepojistuji, tak jsem zacal davat do zmluv omezeni vysky zodpovednosti za skodu (jestli by to obstalo u soudu netusim). Takze mozna najprv zkus oslovit pojistovny jestli by te vubec pojistily
-
Podíval bych se do smlouvy od hostingu atd. Jak tam odpovídají...
-
Taky jsem se o něco takového před pár lety zajímal a nabyl jsem dojmu, že to je obecně v podstatě nepojistitelné. Kolegovi se před pár lety povedl průser na datech. Tam to mělo jít z pojištění odpovědnosti za škodu způsobenou zaměstnavateli, ale pojišťovna jen pomyslně ukázala vztyčený prostředníček.
Pojišťovák tenkrát neoficiálně naznačil, že kdyby s tím serverem zakopl na schodech a celý ho rozflákal, čímž by došlo ke ztrátě dat, tak by se s tím asi dalo něco dělat, ale takhle že ani omylem. Že by to bylo tolik fakticky neprokazatelných pojistných podvodů, že do toho nejdou.
-
tohle tu uz vsechno bylo. staci si projit fora.
zahranicni recruiteri skoro vzdy trvaji na nejakem 500 000 - 2 000 000 liber (i pro EU projekty, jsou to vsechno UK idioti).
predevsim to neni o tom, aby to pokrylo vsechny skody jako spis o tom, ze bez toho ta spoluprace neni pruchozi.
casto trvaji na zaslani kopii pojistovaci smlouvy .
nekdy si to tise rozmysli a prestanou se po tom ptat, nekdy je to z "naprosto musi byt milion" najednou "ono bude 100 000 stacit".
any pravidla samozrejme plati jen pro kontraktora, oni jsou v soku, kdyz se po nich neco zavaznyho chce.
-
UK Professional indemnity 1M GBP + Public and products liability 2M GBP sa pohybuje cca od 33GBP/mesacne v UK poistovni. Pochybujem vsak, zeby UK vedela poistit aj EU firmu.
V EU, co som niekedy sondoval tak PI policy with Limit of Indemnity 1M EUR and deductible 1 000 EUR stala okolo 800EUR/rok (nemenovana estonska poistovna).
-
za 0.5M GBP platim v cesku cca 40 000 CZK na rok
UK Professional indemnity 1M GBP + Public and products liability 2M GBP sa pohybuje cca od 33GBP/mesacne v UK poistovni. Pochybujem vsak, zeby UK vedela poistit aj EU firmu.
V EU, co som niekedy sondoval tak PI policy with Limit of Indemnity 1M EUR and deductible 1 000 EUR stala okolo 800EUR/rok (nemenovana estonska poistovna).
-
Taky jsem se o něco takového před pár lety zajímal a nabyl jsem dojmu, že to je obecně v podstatě nepojistitelné. Kolegovi se před pár lety povedl průser na datech. Tam to mělo jít z pojištění odpovědnosti za škodu způsobenou zaměstnavateli, ale pojišťovna jen pomyslně ukázala vztyčený prostředníček.
Pojišťovák tenkrát neoficiálně naznačil, že kdyby s tím serverem zakopl na schodech a celý ho rozflákal, čímž by došlo ke ztrátě dat, tak by se s tím asi dalo něco dělat, ale takhle že ani omylem. Že by to bylo tolik fakticky neprokazatelných pojistných podvodů, že do toho nejdou.
Mám v zásadě stejnou zkušenost.
Pojistí tak rozbití, krádež, ztrátu NB, telefonu... Ale smazání dat těžko někdo pojistí.
Myslím, že by to všechno zamrzlo u soudu na tom, že by bylo hodně těžký vyčíslit tu škodu.
-
ad skoda - zodpovednost za skodu je dana zakonem, a nelze se z ni vyvazat, takovy ujednani jednoduse neplati.
Co lze, je uzavrit predmanzeslkou smlouvu (nebo tzv bezpodilove manzelstvi) pak se totiz pripadna skoda neda uplatnovat na manzelovi/manzelce
Co se tyce pojisteni, v nasich luzich a hajich jak zaznelo nelze. Duvod je kupodivu vcelku prosty. Pokud poslete delete do databaze, tak se jaksi neda nijak zjistit, jestli to byl omyl a tudiz pojistovna ma plnit, nebo to byl umysl a tudiz plnit nema.
Na druhou stranu, uz jen dolozit, ze vubec nejaka skoda vznikla, neni vubec jednoduche, natoz dolozit hodnotu te skody. Proto se typicky do smluv dava smluvni pokuta, kde staci dolozit, ze k dane situaci doslo a neni treba nic vycislovat.
Dalsi aspekt pak je ten, ze v pripade nejakeho soudniho sporu si take muze ten vymahac skody pekne nabehnout na vlastni vidle. Jednoduse proto, ze soucasti spousty pravnich predpisu je spousta povinosti firem skodam predchazet a zabranovat, coz se muze ukazat, ze dotycny nedelal.
-
nelze?
zvasty
-
nelze?
zvasty
naprostý souhlas
Tolik žvástů a amatérské právničiny už jsem dlouho nečetl... Docela jsem se zasmál.
-
Tak schvalne soudruzi, kdyz tu tak odborne zvanite, tak odkaz na pojistovnu ktera v CR takovou skodu pojisti. Jelikoz zadna, tak jsem opravdu zvedav, cim se pochlubite.
-
My máme v některých smlouvách podmínku pojištění, takže jsme jako firma pojištěni u Generali. Jestli to bude fungovat, netuším. A doufám, že to nikdy nebudu muset vyzkoušet.
-
Tak schvalne soudruzi, kdyz tu tak odborne zvanite, tak odkaz na pojistovnu ktera v CR takovou skodu pojisti. Jelikoz zadna, tak jsem opravdu zvedav, cim se pochlubite.
Nemen temu, pisal si o tom ze sa neda vycislit skoda, nie o tom ze sa neda poistit.
A neboj, projekt si vie vzdy pekne vycislit kolko ho stoji hodina lepenia zaloh dohromady aby mali znovu funkcny system.
-
A neboj, projekt si vie vzdy pekne vycislit kolko ho stoji hodina lepenia zaloh dohromady aby mali znovu funkcny system.
Je někde k dispozici nějaký rozsudek, kde by se tohle řešilo (z českého prostředí)? Docela by mě to zajímalo, jak se k tomu přistupovalo.
BTW. Obnova ze záloh je jedna věc, ale větší problém je podle mě ušlý zisk nebo ztráta důvěry zákazníků, což jsou věci jež se kvatifikují poměrně složitě a rozhodně je ten dopad větší než jednotky MD vlastních či externích zaměstnanců na obnovu systémů.
Další věc je, že můžeš zapříčinit ztrátu důvěry zákazníka ve firmu kde pracuješ a to povede k ukončení kontraktu mezi zákazníkem a firmou kde pracuješ, což může být chápáno, že jsi způsobil škodu i firmě ve které pracuješ a ne jen u zákazníka.
To je spíše otázka na to jak by ta žaloba byla pojatá nebo co přesně kryje ta pojistka.
-
Pojistit lze, ale plnění má spoustu výluk.
Platit pojistku lze ale už někomu pojišťovna plnila?
-
Ja mam pojisteni odpovednosti u CSOB Pojistovny, na 10mil CZK pro celou Evropu, stoji to par desitek tisic. Nebyl zadny problem uzavrit.
-
OSVČ ručí veškerým svým majetkem!
Máš-li pochybnosti, založ si sro se základním kapitálem 1Kč, a ani nemusíš být zaměstnancem. Ale musíš evidovat účetnictví atd.
Problém je totiž s definováním vzniku škody. Většinou je to totiž sjednáváno na laicky řečeno náhodný prvek která nelze ovlivnit.
Ale neumím si představit že by jsi udělal chybu pomocí software, je úplně jedno jakým způsobem - programováním, správou atd. Všude máš totiž napsáno, že ochrana dat je založena hlavně na zálohování a ty jsi nezazálohoval, proto jsi ztratil data, tzn. porušil jsi obecně známé pravidla. A nebo u programování je to to samé, pouze uvedu termíny - jednak alfa/beta testování, převzetí díla, ale třeba i tvoje kompetence = nemůžeš vědomě slibovat že něco uděláš když to neovládáš. Obecně jsi plně zodpovědný za "dílo". Nechápu co by tam pak pojišťovna měla garantovat nebo hradit.
Vždycky jsou nejdůležitější výluky! Třeba zde:
https://www.koop.cz/pojisteni/pojisteni-odpovednosti/pojisteni-pro-podnikatele
https://www.csobpoj.cz/documents/10332/32946/10N9136_PPR_VPP_OIT_2020.pdf/6d71b7c6-f094-e6ab-137f-f6c1650ca4a4?t=1602861476273
https://www.generaliceska.cz/documents/20183/63226/Poji%C5%A1t%C4%9Bn%C3%AD+majetku+a+odpov%C4%9Bdnosti+podnikatele+a+pr%C3%A1vnick%C3%BDch+osob/2eded3b3-5820-4014-98df-71b89e4fd6c1
-
No nějaké konkrétní vhodné pojištění tu někdo uvede? Nebo zase kupa řečí a skutek utek?
-
Preco si nezalozite s.r.o.? Nechapem. Je to lenivost urobit nieco naviac? A nie je riesit poistenie tiez praca naviac? s.r.o. mi pride aj do buducna ako flexibilnejsia a rozumnejsia volba. Ale budiz.
-
Preco si nezalozite s.r.o.? Nechapem. Je to lenivost urobit nieco naviac? A nie je riesit poistenie tiez praca naviac? s.r.o. mi pride aj do buducna ako flexibilnejsia a rozumnejsia volba. Ale budiz.
A k čemu je sro dobré?
1) Je to výrazně dražší na zřízení, provoz i ukončení.
2) Je to výrazně komplikovanější na administrativu.
3) Pokud nechci dělat komplikované kejkle, tak daňově to vyjde buď přibližně stejně jako OSVČ, nebo naopak hůře (pokud mi jako OSVČ dobře padnou paušály).
4) Celým majetkem ručím jakožto jednatel úplně stejně jako OSVČ.
-
A k čemu je sro dobré?
...
4) Celým majetkem ručím jakožto jednatel úplně stejně jako OSVČ.
To není úplně pravda.
https://www.jake-james.cz/blog/ruceni-vlastnim-majetkem
-
Preco si nezalozite s.r.o.? Nechapem. Je to lenivost urobit nieco naviac? A nie je riesit poistenie tiez praca naviac? s.r.o. mi pride aj do buducna ako flexibilnejsia a rozumnejsia volba. Ale budiz.
A k čemu je sro dobré?
1) Je to výrazně dražší na zřízení, provoz i ukončení.
2) Je to výrazně komplikovanější na administrativu.
3) Pokud nechci dělat komplikované kejkle, tak daňově to vyjde buď přibližně stejně jako OSVČ, nebo naopak hůře (pokud mi jako OSVČ dobře padnou paušály).
4) Celým majetkem ručím jakožto jednatel úplně stejně jako OSVČ.
Ani jedno nie je pravda. Na dane si najmes uctovnika/uctovnicku. S tym rucenim si totalne mimo, vsak ty nevies co to je s.r.o. :) (spolecnost s rucenim OMEZENYM) kup si ucebnicu pre stredoskolakov a zisti si co je zakladne imanie a pod. Drazsi na zrizeni? 1kc do zakladneho imania? Komplikovanejsi na administrativu? Jednoosoba s.r.o.? Ani nema cenu dalej komentovat. Btw, mam s.r.o., len teraz neaktivnu.
-
A k čemu je sro dobré?
...
4) Celým majetkem ručím jakožto jednatel úplně stejně jako OSVČ.
To není úplně pravda.
https://www.jake-james.cz/blog/ruceni-vlastnim-majetkem
Takže teoreticky neručím celým svým majetkem, ale prakticky je to celé na totálně gumovém "jednání s péčí řádného hospodáře".
Možná by to chtělo prokecnout nějakého právníka, co všechno se pod to schová.
-
Preco si nezalozite s.r.o.? Nechapem. Je to lenivost urobit nieco naviac? A nie je riesit poistenie tiez praca naviac? s.r.o. mi pride aj do buducna ako flexibilnejsia a rozumnejsia volba. Ale budiz.
A k čemu je sro dobré?
1) Je to výrazně dražší na zřízení, provoz i ukončení.
2) Je to výrazně komplikovanější na administrativu.
3) Pokud nechci dělat komplikované kejkle, tak daňově to vyjde buď přibližně stejně jako OSVČ, nebo naopak hůře (pokud mi jako OSVČ dobře padnou paušály).
4) Celým majetkem ručím jakožto jednatel úplně stejně jako OSVČ.
Ani jedno nie je pravda. Na dane si najmes uctovnika/uctovnicku. S tym rucenim si totalne mimo, vsak ty nevies co to je s.r.o. :) (spolecnost s rucenim OMEZENYM) kup si ucebnicu pre stredoskolakov a zisti si co je zakladne imanie a pod. Drazsi na zrizeni? 1kc do zakladneho imania? Komplikovanejsi na administrativu? Jednoosoba s.r.o.? Ani nema cenu dalej komentovat. Btw, mam s.r.o., len teraz neaktivnu.
Každý bod je pravdivý.
Jestli jsi zřídil sro za korunu, tak to bude asi fiktivní sro v nějaké počítačové hře, ne?
Třeba tady je spočítáno 6000 Kč jako povinnost, reálně to může být výrazně více. https://www.jake-james.cz/blog/kolik-stoji-zalozeni-s-r-o
Ta administrativa je tam také zmíněna. Na daně máš účetní? A ta ti to dělá zadarmo?
Bavit se s tebou o ručení zjevně cenu nemá.
Máš neaktivní sro? Krásný příklad, co je u sro mnohem komplikovanější než u živnosti. Rozšíření, přerušení, úplné ukončení.
-
Myslím, že každé podnikání sebou nese přímé i nepřímé náklady.
OSVČ má, třeba i fiktivní, náklady pakliže uplatní paušál 60%, tzn. zbytek 40% jsou účetně náklady a v nich je schované i vedení účetnictví apod. Realita ale je, že je to většinou nezdanitelný čistý zisk, že, to všichni víme.
SRO musí vést účetnictví, proto "takzvaně platí za zpracování/vedení", ale ve skutečnosti jsou to stejné peníze co musí/mělo by vynaložit i OSVČ.
Samozřejmě se to dá u OSVČ ještě obejít/optimalizovat paušální daní.
Bavíme se tu ale hlavně o odpovědnosti a ta je ohraničena u SRO pouze do výše základního majetku, tzn. klidně pouze jedné (1) koruny. Je to právnická osoba. Odpovědnost jednatele je pouze ve specifických činností, ale zatím osobně mi není známo koho by soud odsoudil za špatné řízení firmy, protože podnikání je obecně rizikové a maximálně jde pouze o špatný obchodní záměr.
Ale u OSVČ ručíš vším co máš, takže při průšvihu při kterém na SRO pouze uvalíš likvidaci a dál podnikáš pod jinou SRO, ty jako živnostník jsi skončil! Přijdeš o barák, nejspíše i o manželku a o nervy. A jsi zadlužený a už nikdy nezačneš podnikat. To jsou samozřejmě nejhorší varianty.
Samozřejmě že se v mnoha případech OSVČ nic nestane a jestli podnikáš nerizikově, tzn. férově, tak tímto podnikáním máš pouze riziko že budeš mít nejspíše malý důchod. Ale pro nás, bohužel, díky naší uvědomělé novodobé sociálně-komunistické evropské politické reprezentaci tě ani nenecháme v důchodu umřít bez sociálních dávek na bydlení a v chudobě.
-
A ako je to si situaciami typu precenil som svoje schopnosti/možnosti a vysledný produkt je nestabilný/problémový/pomalý/spotrebuva viac zdrojov než by mal.
Alebo napríklad moj soft potrebuje k svojej praci knižnicu/framework/operačný system typu XY, v ktorom je bug (o ktorom vopred nevedel) a samozrejme tvorca knižnice/frameworku/operačnýho systému nezodpovedá za nič.
-
Myslím, že každé podnikání sebou nese přímé i nepřímé náklady.
OSVČ má, třeba i fiktivní, náklady pakliže uplatní paušál 60%, tzn. zbytek 40% jsou účetně náklady a v nich je schované i vedení účetnictví apod. Realita ale je, že je to většinou nezdanitelný čistý zisk, že, to všichni víme.
SRO musí vést účetnictví, proto "takzvaně platí za zpracování/vedení", ale ve skutečnosti jsou to stejné peníze co musí/mělo by vynaložit i OSVČ.
Samozřejmě se to dá u OSVČ ještě obejít/optimalizovat paušální daní.
Bavíme se tu ale hlavně o odpovědnosti a ta je ohraničena u SRO pouze do výše základního majetku, tzn. klidně pouze jedné (1) koruny. Je to právnická osoba. Odpovědnost jednatele je pouze ve specifických činností, ale zatím osobně mi není známo koho by soud odsoudil za špatné řízení firmy, protože podnikání je obecně rizikové a maximálně jde pouze o špatný obchodní záměr.
Ale u OSVČ ručíš vším co máš, takže při průšvihu při kterém na SRO pouze uvalíš likvidaci a dál podnikáš pod jinou SRO, ty jako živnostník jsi skončil! Přijdeš o barák, nejspíše i o manželku a o nervy. A jsi zadlužený a už nikdy nezačneš podnikat. To jsou samozřejmě nejhorší varianty.
Samozřejmě že se v mnoha případech OSVČ nic nestane a jestli podnikáš nerizikově, tzn. férově, tak tímto podnikáním máš pouze riziko že budeš mít nejspíše malý důchod. Ale pro nás, bohužel, díky naší uvědomělé novodobé sociálně-komunistické evropské politické reprezentaci tě ani nenecháme v důchodu umřít bez sociálních dávek na bydlení a v chudobě.
Pamatujete, jak v před 20 lety v Americe zkrachovala jistá energetická společnost olbřímích rozměrů? Pokud ano, pak jistě víte, že kdyby tomu tak nebylo, tak by dnes na ekonomkách nenabírala velká čtyřka, ale velká pětka. Ten pátý hráč, jelikož dělal výše zmiňované firmě v té době audity, následně zkrachoval taky a byl to panečku rachot.
V Americe se následně všichni zúčastnění tvářili, že oni nic, že náhoda, že se spletli, a že nikdo za nic nemůže.
Inu, následně vznikla v Americe nová legislativa, jako Sarbanes-Oxley Act a jiné, které mají za cíl dosáhnout i na takové podobné vykuky.
Zanedlouho potom začala neoficiálně harmonizovat EU s USA podobnou legislativu.
No a s křížkem po funuse přišla Česká Republika, že tam teda omezí něco taky v rámci NOZ, ZOK a podobně. A již přes 10 let u nás tedy jednatel v mnoha případech odpovídá za škodu společnosti, musí být řádný hospodář, zastávat pouze ty funkce, na které má kvalifikaci a znalosti, a negligence, spásná kráva těchto lidí, již nestačí! Zkrátka, měl by vědět, že neví, nikoho nezajimá, že nevěděl ale myslel to dobře.
Druhá strana mince je, že se to u nás v praxi donedávna moc neřešilo, protože naše soudy jsou plné unavených a ospalých lidí, kteří dělají vše proto, aby hlavně nemuseli pracovat.
To jen tak na okraj, že 90. léta už to fakt nejsou, minimálně de iure. V praxi je to pravda slabší.
-
...
Ani jedno nie je pravda. ...
Koukam ze ty taky patris k tem 95% co nezvladaji operaci souctu. Ucetni samozrejme pracuje uplne zdarma ... Co je sro naopak naprosto netusis prave ty, pisatel vejs to narozdil od tebe vi. Sro ruci omezene za sve zavazky, nikoli za skody. Ve spouste ruznych pripadu to je prave jednatel, kdo to zaplati. Proto se pouzivaji tzv byli kone = lide, kteri zadny majetek nemaji. A ty si nekupuj zadnou ucebnici, byl by to zbytecny vydaj kdyz neumis cist.
Zrizeni sro nestoji 1Kc .. to nemilej a nezlatej nestoji ani zalozeni zivnosti.
Možná by to chtělo prokecnout nějakého právníka, co všechno se pod to schová.
Vpodstate jde o to, ze pokud udelas neco, co zpusobi veritelum skodu, a tyka se to neceho, co si vedel nebo mel vedet, tak to de za tebou jako osobou.
Jinak receno, pokud se firma dostane do platebni neschopnosti proto, ze ji nekdo nezaplatil, tak za to jednatel nemuze = veritele si vemou majetek firmy, a pripadne doplatek jednatele do vyse ruceni. Pokud si ale z firemniho vyplatis treba dovolenou na bahamach, tak to zacalujes za svyho (a jako bonus si muzes jit sednout).
Takze kdyz se vratim k tematu, a ty nekomu smaznes data, tak mas problem, protoze jakozto clovek z oboru mas vedet, ze ty data maji by zalohovany, a zakaznika na to pripadne upozornit.
Myslím, že každé podnikání sebou nese přímé i nepřímé náklady.
OSVČ má, třeba i fiktivní, náklady pakliže uplatní paušál 60%, tzn. zbytek 40% jsou účetně náklady a v nich je schované i vedení účetnictví apod. Realita ale je, že je to většinou nezdanitelný čistý zisk, že, to všichni víme.
Fakt jo? Takovyho zivnostnika bych chtel potkat ... Realita je takova, ze v mem okoli jsou lidi kteri maji naklady vemi mirne pod pausal nebo mirne nad pausal, a protoze nechteji resit hory papiru, tak konstatuji, ze tech par tisicovek rocne jim za to nestoji. Nikoho kdo by by realne mel naklady pod 50% neznam.