Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: Stilgar... 15. 03. 2023, 11:26:37
-
Mám bakaláře ze strojírenství a snažím se uchytit jako ajťák. V září jsem zašal studovat magisterský na VŠE FIS a nedávno nastoupil na pozici sw-testera. Práce je v klidu, ale škola je o ničem. Pravděpodobně to tady zabalím. Chci se zeptat, kde bych se mohl dále vzdělávat. Berte prosím vpotaz, že chci u toho pracovat minimálně 20-30 hodin týdně.
Chci se zrovna věnovat testování, takže po večerech jedu selenium, ale do budoucna bych chtěl dělat něco hodně kvalifikovaného. Docela by mě zajímal back-end developing nebo nějaký engineering. Pár lidí mi radí ML, ale přijde mi to strašně složité (kdybyhc věděl o dobrém kurzu asi bych se tomu nebránil).
Nejsem samouk. Velmi zmatkuju (asi jsem autista, mám ADHD nebo tak něco :D). Při učení potřebuju trochu řád.
Díval jsem se na různé rekvalifikační kurzy (nebudu jmenovat), ale přijde mi ti jako šméčko. Jako nejlepší mě napadlo si zapsat 1-2 kurzy na matfyzu a postupně získávat vědomosti a zkušenosti.
Co byste poradili vy? Děkuji.
-
taky mam technicke vzdelani, ale ne v IT, muj syn je adhd i asperger, takze tohle mozna podedil po me.
nejhorsi je sebemotivace, stabilni vykon a udrzeni poradku.
nejdi cestou nejakych kravin jako je frontend a webove shopy v javascriptu. jako tester klidne zacni, ale v nejake
technicky zamerene firme.
jako strojar sis snad programoval nejake vypocty v matlabu, fortranu, c, c++, ne? umis matiku, fyziku apod. hledej praci na backendu, jeste lepe pokud v tom budou nejake vypocty. douc se moderni c++, python, rust, golang.
jdi delat neco kde se programuje pro cad, pro stavebni firmy, fyzikalni enginy pro 3d a hry, zpracovani obrazu, embedded.
-
nejdi cestou nejakych kravin jako je frontend a webove shopy v javascriptu. jako tester klidne zacni, ale v nejake
technicky zamerene firme.
Na frontendu není nic, co by se dalo označit jako kravina. Uklidněte se. Jakkoliv chápu, že představa mnoha lidí o frontendovém vývoji zamrzla někde v roce 2010. V mnoha ohledech je to naopak o dost náročnější, než mnohé jiné podobory, jen jinak. (Například jste první na ráně: když něco nefunguje, vždy to omlátí o hlavu první vám, je potřeba opravdu velká sebedisciplína a schopnost orientovat se v gigantickém chaosu protože obvykle nepíšete v Javě/C#/...)
Jen to nelze označit jako něco vyžadujícího vysokou konkrétní odbornou kvalifikaci. Jako strojaře by ho v tomhle ohledu určitě byla škoda.
-
Že bych se zaměřil na něco s fyzikou mě už napadlo, ale nevěděl jsem přesně na co. Stejně tak zpracování obrazu by mohlo být zajímavý. Jednou jsem se bavil s člověkem, co se vykašlal na školu a šel programovat "auta na pokuty". To mě dost namotivovalo.
Jinak ze strojárny umím právě Matlab, ale dost rychle jsem ho zapomněl.
-
Co klasika, herní průmysl? Začíná se právě většinou na pozici testera, ale šikovný člověk se většinou dostane postupně ke všemu a je už jen na něm, u čeho zůstane. Určitě lepší, než dělat nějaký eshop nebo automaty na kafe.
-
Co klasika, herní průmysl? Začíná se právě většinou na pozici testera, ale šikovný člověk se většinou dostane postupně ke všemu a je už jen na něm, u čeho zůstane. Určitě lepší, než dělat nějaký eshop nebo automaty na kafe.
To by si hlavně měl vyzkoušet. Já osobně jsem nikdy nepochopil, co koho na herním průmyslu fascinuje a kdybych si měl vybrat mezi srovnatelnými projekty v hernímu průmyslu a v e-commerce, zcela zaručeně půjdu dělat spíš ten e-shop, protože mi to prostě dává mnohem větší smysl nemluvě o tom, že pracovní podmínky v herním průmyslu nejsou zrovna proslavené příliš velkou vstřícností. "Určitě lepší" to tedy automaticky zcela určitě není.
(Ostatně už roky uvažuji, proč herní průmysl tolik lidí považuje za jakousi úžasnou metu a až nedávno jsem si uvědomil, že to může celkem dobře souviset s tím, kdo chodí na mnohé školy studovat IT, což jsou často lidé, co sice v době, kdy přijdou na školu oboru víceméně nerozumí, zato skvěle ví co, kde a jak zapařit. Pak se nelze divit, že je to pro ně vrchol úsilí lidstva.)
-
... pracovní podmínky v herním průmyslu nejsou zrovna proslavené příliš velkou vstřícností...
To že pracovní podmínky ve firmách ve kterých "každý chce pracovat" nejsou proslavené proslavené příliš velkou vstřícností je ovšem logický důsledek to, že mají přehršel zájemců o práci. Tak proč se nějak starat o stávající zaměstnance, když lehce můžete nabrat jiné.
Hlouběji to je popsáno třeba zde :
Here's Why You Want A Really Boring Job - How Money Works (https://www.youtube.com/watch?v=4hiVQf9MPzg)
-
ML/AI je teď v módě, platí to skvěle. Nevím, proč si každý myslí, že to je složité, Straka z matfyzu má online ML pro zelenáče, kdo tohle absolvuje a dá si na github vypracovaná cvika nemá problém někde nastoupit jako ML junior.
Rekvalifikace jsou obecně šméčka a ztráta času.
Tazateli bych doporučil magistra už nějak doklepat, u jobů pro stát je pak automaticky vyšší odměna, kvalifikovanější pozice v R&D maj v požadavcích masters / PhD, takže proč se nechat vyřadit lidma z HR ještě před prvním kolem pohovoru.
Jakmile z VŠ člověk vypadne, pravděpodobnost návratu se limitně blíží 0.
Diplomku doporučuju dělat v nějaké firmě, člověk za to dostane aspoň zaplaceno a od firmy pak přijde nabídka na full time, kterou lze použít jako odrazový můstek na pohovorech.
... pracovní podmínky v herním průmyslu nejsou zrovna proslavené příliš velkou vstřícností...
To že pracovní podmínky ve firmách ve kterých "každý chce pracovat" nejsou proslavené proslavené příliš velkou vstřícností je ovšem logický důsledek to, že mají přehršel zájemců o práci. Tak proč se nějak starat o stávající zaměstnance, když lehce můžete nabrat jiné.
Hlouběji to je popsáno třeba zde :
Here's Why You Want A Really Boring Job - How Money Works (https://www.youtube.com/watch?v=4hiVQf9MPzg)
Na nastartování kariéry 2-3 roky v nějaké firmě s velkou konkurencí nemusí být špatné. To konkurenční prostředí člověka rychleji posune na senior level.
-
Tazateli bych doporučil magistra už nějak doklepat, u jobů pro stát je pak automaticky vyšší odměna,
To je sice tak trochu pravda, ale taky je tak trochu pravda, že těch "jobů pro stát" reálně moc nepotkáte. Já nepotkal za patnáct let ani jeden. Tohle sám o sobě argument pro cokoliv příliš není, pokud tedy nemáte přímo ambici pro stát pracovat.
kvalifikovanější pozice v R&D maj v požadavcích masters / PhD, takže proč se nechat vyřadit lidma z HR ještě před prvním kolem pohovoru.
Záleží, co chce dělat.
Jakmile z VŠ člověk vypadne, pravděpodobnost návratu se limitně blíží 0.
To je ovšem dané hlavně tím, že když člověk vypadne z VŠ, zvlášť v IT celkem rychle zjistí, že se bez problémů nejenže uživí, ale stejně se o něj pokud není úplně neschopný perou a i jen motivace k návratu na VŠ se pak limitně blíží nule. Ono ostatně totéž platí i tehdy, když vás nedejbože napadne se při VŠ tím oborem živit.
-
... pracovní podmínky v herním průmyslu nejsou zrovna proslavené příliš velkou vstřícností...
To že pracovní podmínky ve firmách ve kterých "každý chce pracovat" nejsou proslavené proslavené příliš velkou vstřícností je ovšem logický důsledek to, že mají přehršel zájemců o práci. Tak proč se nějak starat o stávající zaměstnance, když lehce můžete nabrat jiné.
Je to možné, ale na věci to nic nemění.
-
Dodělat školu, která mi nic nedává jen kvůli titulu mi přijde jako ztráta času. Státní správa mě něláká.
Herní průmysl mi přijde v ČR docela malý. Asi by mě bavili fyzikální enginy, ale nic o tom nevím a ani to, jestli se tady tím někdo zabývá. Jinak hry ani nehraju.
Děkuju za radu ohledně ML/AI a computer vision. Materiály od Straky vypadají dobře a computer vision mě taky začíná zajímat.
-
Tazateli bych doporučil magistra už nějak doklepat, u jobů pro stát je pak automaticky vyšší odměna,
To je sice tak trochu pravda, ale taky je tak trochu pravda, že těch "jobů pro stát" reálně moc nepotkáte. Já nepotkal za patnáct let ani jeden. Tohle sám o sobě argument pro cokoliv příliš není, pokud tedy nemáte přímo ambici pro stát pracovat.
O joby pro stát je docela zájem, takže to není o tom něco potkat, ale aktivně se o nějaký přihlásit.
Ať si každý spočítá ROI podle sebe. Ale různé statistiky ukazují, že magisterský diplom znamená o 10-20% vyšší plat oproti bakaláři.
Z obecného pohledu nedává smysl školu dropnout (předpoklad je, že nemám problémy se studiem, prostě je to jen nuda), pokud nemám na stole nějakou super nabídku, která se nebude opakovat.
-
O joby pro stát je docela zájem, takže to není o tom něco potkat, ale aktivně se o nějaký přihlásit.
Ať si každý spočítá ROI podle sebe. Ale různé statistiky ukazují, že magisterský diplom znamená o 10-20% vyšší plat oproti bakaláři.
Z obecného pohledu nedává smysl školu dropnout (předpoklad je, že nemám problémy se studiem, prostě je to jen nuda), pokud nemám na stole nějakou super nabídku, která se nebude opakovat.
Taky se mi to nechce za každou cenu dropnout. Na druhou stranu mi zbývá skoro rok a půl a to nejhorší mám před sebou. Hlavně v tom oboru nevidím pro mě žádný význam.
-
Mám bakaláře ze strojírenství a snažím se uchytit jako ajťák. V září jsem zašal studovat magisterský na VŠE FIS ... škola je o ničem. Pravděpodobně to tady zabalím.
...
Zle si sa rozhodol, ked si studoval techniku musel si predsa vediet, ze ekonomika bude o niecom uplne inom. Naco si tam siel, ak mas take ambicie? Mohol si skusit informatiku alebo nieco ine napr. na MFF. Zrejme si si na tie narocnejsie obory netrufal, lebo si nevedel ci to zvladnes, lebo si si myslel ze na VSE to bude menej narocne a budes moct popri tom pracovat. ...
Na druhej strane si myslim ze ak dostudujes VSE mozes sa zamestnat nikde v banke kde budes mat urcite lepsi plat ako inzinier strojar. Takze treba si zvazit ci to dostudovat, alebo sa ma to vykaslat.
To co teraz robis popri studiu (tester) ta iste po case prestane bavit, lebo zistis ze v IT je tester frontendov druhorada pozicia. Testovanie frontendov cez selenium ta nikam neposunie profesne ani platovo a po case ta to prestane bavit. Podla mna lepsie ist do backendu, bud ako vyvojar alebo analytik/tester/requirement engineer/product owner ktory pozna business procesy, ktore za tym su.
-
Hlavně v tom oboru nevidím pro mě žádný význam.
A aky magistersky program tam vlastne studujes ? Lebo ked na to pozeram tak su tam okrem managerskych programov aj datove a informaticke a na prvy pohlad to vyzera celkom zaujimavo.
https://fis.vse.cz/magisterske-studium/magisterske-programy/
Je tam ekonometria a operacny vyskum, statistika, ... Ja by som si tam urcite nasiel nieco co by ma zaujimalo. Tieto veci sa studuju aj na matematickych fakultach, len inym sposobom, na VSE to bude orientovane urcite hlavne prakticky, co je tiez zmysluplne.
-
A aky magistersky program tam vlastne studujes ? Lebo ked na to pozeram tak su tam okrem managerskych programov aj datove a informaticke a na prvy pohlad to vyzera celkom zaujimavo.
https://fis.vse.cz/magisterske-studium/magisterske-programy/
Je tam ekonometria a operacny vyskum, statistika, ... Ja by som si tam urcite nasiel nieco co by ma zaujimalo. Tieto veci sa studuju aj na matematickych fakultach, len inym sposobom, na VSE to bude orientovane urcite hlavne prakticky, co je tiez zmysluplne.
Informační management, poradil mi to kámoš a já to šel zkusit. Po semetru jsem zjistil, že je to o ničem. I ty "technický" předměty. Bere se to tak povrchně, že to snad ani nemůže mít uplatnění. Tahle škola je fakt jen na získání tituly, nebo IT auditora v Big4. Kdybych byl mladší, šel bych na MFF nebo FEL. Jenže, teď se potřebuju uživit.
Zatím mi nejlíp vyhází návrat na strojárnu. Tam mají alespoň kombinovanou formu studia a vím do čeho bych šel. Jen jejich výuka IT není tolik zajímavá.
-
To je sice tak trochu pravda, ale taky je tak trochu pravda, že těch "jobů pro stát" reálně moc nepotkáte. Já nepotkal za patnáct let ani jeden. Tohle sám o sobě argument pro cokoliv příliš není, pokud tedy nemáte přímo ambici pro stát pracovat.
O joby pro stát je docela zájem, takže to není o tom něco potkat, ale aktivně se o nějaký přihlásit.
Asi jsem slepý a hluchý. Ale pro mě za mě... já osobně neznám nikoho, kdo by pro stát v IT pracoval ani nikoho, kdo by pro stát v IT pracovat chtěl. A nikoho takového o kom bych věděl jsem dokonce za těch patnáct let ani nepotkal. Dokonce ani firmy, pro které jsem pracoval zakázky od státu nedělaly. Moje osobní zkušenost, nic víc.
Ať si každý spočítá ROI podle sebe. Ale různé statistiky ukazují, že magisterský diplom znamená o 10-20% vyšší plat oproti bakaláři.
Statistiky vyjadřují zpruměrované životy masy lidí. Ale já řeším život svůj. Nemluvě o tom, že mzda (nebo plat) je všechno, jenom ne to jediné podstatné. Ostatně jak stárnu, mám čím dál větší dojem, že od jisté úrovně, která zase není tak vysoká je to úplně jedno a stokrát podstatnější je dělat to, co mě baví s lidmi, se kterými mě to baví.
Z obecného pohledu nedává smysl školu dropnout (předpoklad je, že nemám problémy se studiem, prostě je to jen nuda), pokud nemám na stole nějakou super nabídku, která se nebude opakovat.
Těch důvodů může být celá řada. A zcela validní důvod je i obyčejná lenost. Podstatné jsou jeho životní priority a ty má každý úplně jinde. Já jsem fakt rád, že jsem ze škol pryč, strávil jsem na nich podstatně delší čas, než bych trávil dnes a bylo to víceméně k ničemu. Což jsem věděl už tehdy a platí to pořád. Taky jsem se podle toho už tehdy zařídil. Takže ho naprosto chápu.
-
Informační management, poradil mi to kámoš a já to šel zkusit. Po semetru jsem zjistil, že je to o ničem. I ty "technický" předměty. Bere se to tak povrchně, že to snad ani nemůže mít uplatnění. Tahle škola je fakt jen na získání tituly, nebo IT auditora v Big4. Kdybych byl mladší, šel bych na MFF nebo FEL. Jenže, teď se potřebuju uživit.
Zatím mi nejlíp vyhází návrat na strojárnu. Tam mají alespoň kombinovanou formu studia a vím do čeho bych šel. Jen jejich výuka IT není tolik zajímavá.
A neda sa ten managersky program zmenit za nejaky informaticky alebo datovy?
Napriklad na tej statistike maju matematicke a statisticke metody, machine learning, Python a R.
https://fis.vse.cz/magisterske-studium/magisterske-programy/program-statistika/
To by ta asi viac bavilo studovat. Ale bude to zrejme aj narocnejsie ako ten management. Preto si musis najprv sam polozit otazku ci sa chces nechat dobrovolne tyrat tou matikou, statistikou a programovanim ;)
-
A aky magistersky program tam vlastne studujes ?
Informační management, poradil mi to kámoš a já to šel zkusit. Po semetru jsem zjistil, že je to o ničem.
Taky koukám, co je vlastně na VŠE za programy. To co jsem zažil před pětadvaceti lety na tamním magisterském "IT", mi zpětně nepřipadá úplně blbé a zbytečné. Dneska se s tím asi nejlíp kryje Vývoj informačních systémů (Informační systémy a technologie) (https://fis.vse.cz/magisterske-studium/magisterske-programy/vyvoj-informacnich-systemu-ist/). Odborný garant Buchalcevová... striktnímu strukturovanému programování snad už odzvonilo, ale obecně tahle paní to měla v hlavě velice srovnané a byla dost v pohodě. V dalších odborných předmětech vidím lidi jako Řepa nebo Chlapek - taky dobré vzpomínky. Je fakt že staré časy už jsou možná pryč, ale jestli by na VŠE mělo dneska něco upoutat moji pozornost, tak je to tenhle obor. Nestudoval jsem požadavky pro přijetí (jestli to třeba nenavazuje na bakalářské studium na téže škole) a za mých časů tam byla například inženýrská státnice z obojí ekonomie... jestli Vám zbyla nějaká energie, minimálně bych doporučil si vyzobat zajímavé kurzy z tohoto oboru. Datové modelování, procesní modelování, řízení procesu vývoje, co obnáší nasadit do firmy "business aplikaci" typu "SAP, Navision a přátelé"... Předpokládám, že testera nechcete dělat nadosmrti. Bývaly i nějaké kursy "hlouběji pod kapotou" (vzpomínám si na "operační systémy", databáze, nějaké programovací předměty, komunikační sítě, úvod do správy OS v LAN, všechno v přiměřené=lidské míře detailu) ale nevím, kolik z toho dneska ještě zbylo.
Jinak, jak tu zazněla skepse ohledně odvětví vývoje her... nedávno visely po webu inzeráty stabilní tuzemské firmy, která dlouhá léta vyvíjí vojenské simulátory a podobné věci (žádný startup, odhadem je spíš postihla generační obměna). Sháněli lidi na C++ a 3D grafiku, pokud se nepletu. Na jméno firmy si nevzpomenu. Mimochodem z obranného (i civilního) sektoru je tu pár tradičních firem, které vyrábějí radary a všechno kolem - tenhle shluk firem je taky relativně silný a stabilní, poslední dobou se poněkud koncentruje... vím asi o dvou firmách v Pardubicích a minimálně jedné v Praze. Nejedná se o startupy, ani o "lehce divadelní" herní průmysl, ani o ultra-korporace typu finance/telco, dějí se tam zajímavé věci...
-
Jsem původem strojař a dělám ML/Computer vision/Data analytiku. Ze studia se mi právě hodila nejvíce analýza, lineární algebra, statistika, numerická matematika, a pak částečně mechanika kontinua (díky široké aplikaci lineární algebry), funkcionální analýza, okrajově statistická termodynamika a celkově analytický přístup k problému. Zbytek jsem se doučil/stále doučuji.
Pokud bys chtěl pokračovat na strojárně a zaměřit se víc na IT, tak asi nejbližší je matematický modelování v technice (na ČVUT - AVSI) a nebo automatizace (na ČVUT - APT), kde obojí i možná nabízejí kombinovaně. Potom třeba Bc. na FITu lze dělat kombinovaně a navíc by ti mohli uznat nějaký matematiky.
-
A aky magistersky program tam vlastne studujes ?
Informační management, poradil mi to kámoš a já to šel zkusit. Po semetru jsem zjistil, že je to o ničem.
(..)
Jinak, jak tu zazněla skepse ohledně odvětví vývoje her... nedávno visely po webu inzeráty stabilní tuzemské firmy, která dlouhá léta vyvíjí vojenské simulátory a podobné věci (žádný startup, odhadem je spíš postihla generační obměna). Sháněli lidi na C++ a 3D grafiku, pokud se nepletu. Na jméno firmy si nevzpomenu. Mimochodem z obranného (i civilního) sektoru je tu pár tradičních firem, které vyrábějí radary a všechno kolem - tenhle shluk firem je taky relativně silný a stabilní, poslední dobou se poněkud koncentruje... vím asi o dvou firmách v Pardubicích a minimálně jedné v Praze. Nejedná se o startupy, ani o "lehce divadelní" herní průmysl, ani o ultra-korporace typu finance/telco, dějí se tam zajímavé věci...
Ta herni firma z popisu zni jako Bohemia Interactive
-
A aky magistersky program tam vlastne studujes ? Lebo ked na to pozeram tak su tam okrem managerskych programov aj datove a informaticke a na prvy pohlad to vyzera celkom zaujimavo.
Jsem na Informačním managementu. Není to úplně špatný, pár zajímavých věcí jsem se tu dozvěděl. Člověk se tu dozví něco o řízení projektů, trochu o právu apod. Ale na můj vkus je tahle škola strašně málo technická (pamatuju si jak jeden borec začal panikařit na přednášce, když docent mluvil o tranzistorech a hradlech :D). Dalším zklamáním byl předmět pokročilé dobývaní znalostí dat. V podstatě šlo jen o to se naučit pracovat v LISP-Mineru. To je SW vyvinutý na FISu a nikde se reálně nepoužívá. Měli jsme tam sice teorii o zpracování dat, ale spíš to bylo o tom si zapamatovat vzorec.
Ostatní technické předměty jsou podobné. V podstatě jsou založené na tom naučit se používat nějaký nástroj a korporátní teorii (reálně berem věci ze školení pro BIG4 a podobně). Nikoho tu nezajímá jak a proč co funguje. A jedinej kdo tu umí programovat jsou studenti z FELu.
-
... A jedinej kdo tu umí programovat jsou studenti z FELu.
Nojo... když ono v technologiích "podnikových informačních systémů" už málokdo něco programuje vlastními silami :-( Tohle dneska patří věcně asi mnohem spíš na nějakou fakultu cáklou elektrem (embedded systems, řízení výrobních linek) nebo obecně nějaký studijní obor, který se neštítí programování blízko operačnímu systému, pracuje se tam s Unixem/Linuxem, HPC/ML apod. Maftyz, brněnské vejšky?
Koncem minulého tisíciletí na VŠE působil jako vyučující doc. RNDr. Pavel Drbal CSc. Učil C/C++ a byla s ním sranda (i když na začátečníky byl asi dost drsnej). Měl tou dobou pár desítek let programátorské praxe, od dob hluboko za minulého režimu. Odešel bohužel zbytečně brzo (na pravdu boží) a působí to na mě dojmem, že tím se nad C++ na VŠE zavřela voda.
Koncem tisíciletí si VŠE provozovala client-server systém registrací k předmětům a zkouškám napsaný zřejmě v C++, snad s použitím TurboVision... nevím na čem běžel server (snad na Novellu), klienti běželi v DOSu, bavilo se to spolu přes TCP/IP, tuším klient používal v DOSu "CRYNWR packet driver"... Byl to výtvor cca jednoho člověka ve Výpočetním Centru - matně mě šimrá v lebce jméno Karel Nenadál, ale to si možná pamatuju špatně (možná to tehdy psal nějaký jeho kolega/podřízený). Tohle je každopádně taky dávno pryč, tuším po roce 2000 to vyhodili a přešli na nějakou "modernější" webovou technologii. Chci říct, že kromě přednášejícího Drbala býval další nejméně jeden kovaný programátor se znalostí C++ zaměstnaný ve VC (pokud vím, tak to nevyučoval).