Fórum Root.cz

Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: pruzkumbojem 07. 03. 2023, 10:24:55

Název: Výroba překříženého kabelu RJ12
Přispěvatel: pruzkumbojem 07. 03. 2023, 10:24:55
potrebuju vyrobit cross over RJ12  cable pro Server Tech PDU (skutecne RJ12, nikoli RJ11)
muze nekdo dodat color code?
Název: Re:color code cross over RJ12 cable
Přispěvatel: Josef Jindra 07. 03. 2023, 10:55:42
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=RJ12+colors

Ajťák kterej neumí používat google je hotovson.
Název: Re:Výroba překříženého kabelu RJ12
Přispěvatel: pruzkumbojem 07. 03. 2023, 11:59:11
diky, ale bez si honit ego jinam.

vsude vidim RJ11 a RJ45. Nehodlam neco zkratovat, protoze cune vendor si vymyslel neco proprietarniho a ja se "domnival" jak ty draty mam slepit izolackou
Název: Re:Výroba překříženého kabelu RJ12
Přispěvatel: pruzkumbojem 07. 03. 2023, 12:31:51
minim cross kabel pro Rj12

tazke s tim googlovani pro RJ12, ajtak, ktery neumi cist zadani, to je asi vetsi problem.
Název: Re:Výroba překříženého kabelu RJ12
Přispěvatel: Vantomas 07. 03. 2023, 12:59:00
Nehodlam neco zkratovat, protoze cune vendor si vymyslel neco proprietarniho a ja se "domnival" jak ty draty mam slepit izolackou

Pokud si něco vymyslel vendor propriertárního, tak pokud tu nebude někdo, kdo ten kabel má nebo to nezná, tak se nedá spoléhat na nějaké obrázky na internetu. Běžně se dělá cross kabel tak, že se jedna kostička nacvakne tak a druhá o 180 stupňů otočená, ale jestli to bude i tento případ, těžko soudit.
Název: Re:Výroba překříženého kabelu RJ12
Přispěvatel: e3k 07. 03. 2023, 13:35:49
https://www.showmecables.com/blog/post/pinouts-wiring-schemes

nech sa paci obrazok pod telephone pinouts. vyzera to doveryhodne. ale inac ten kabel stoji len par penazi takze kupit original sa tiez mozno oplati.
Název: Re:Výroba překříženého kabelu RJ12
Přispěvatel: FKoudelka 07. 03. 2023, 13:36:56
potrebuju vyrobit cross over RJ12  cable pro Server Tech PDU (skutecne RJ12, nikoli RJ11)
muze nekdo dodat color code?
vy ten chatGpt fšici podceňujete:
. Při použití RJ12 konektorů pro křížený kabel se zapojují vodiče následovně:

Na konektoru RJ12 musí být vodiče připojeny následujícím způsobem:

Pin 1 na konektoru A musí být propojen s Pinem 4 na konektoru B
Pin 2 na konektoru A musí být propojen s Pinem 3 na konektoru B
Pin 3 na konektoru A musí být propojen s Pinem 2 na konektoru B
Pin 4 na konektoru A musí být propojen s Pinem 1 na konektoru B

když se nad tím zamyslím, jak jinak na 4 drátech , že ?
jestli něco šlusneš je tvůj problém. Já bych raději hledal specifikace portu toho zařízení u vendora, taky kvůli voltáži.
Jestli chceš odpovědět nějak arogantně, nech si to pro sebe
Název: Re:Výroba překříženého kabelu RJ12
Přispěvatel: czipis 07. 03. 2023, 14:16:35
Az na to, ze RJ12 ma 6 vodicu, tak kde udelal chatGPT chybu?
Název: Re:Výroba překříženého kabelu RJ12
Přispěvatel: pruzkumbojem 07. 03. 2023, 15:19:04
jojo, bohuzel kazdy blb se dokazet zeptat chatgpt a dostava kridla.

bohuzel ne kazdy dokaze rozpoznat, ze je to  ocividne blbost.
Název: Re:Výroba překříženého kabelu RJ12
Přispěvatel: FKoudelka 07. 03. 2023, 15:28:02
Az na to, ze RJ12 ma 6 vodicu, tak kde udelal chatGPT chybu?
nevim, zkus se ho zeptat.
Název: Re:Výroba překříženého kabelu RJ12
Přispěvatel: FKoudelka 07. 03. 2023, 15:35:16
jojo, bohuzel kazdy blb se dokazet zeptat chatgpt a dostava kridla.

bohuzel ne kazdy dokaze rozpoznat, ze je to  ocividne blbost.
říkal jsem Jestli chceš odpovědět nějak arogantně, nech si to pro sebe .
nejsem blb ani nemám křídla.
Pravdu měl, pan Werich: Arogance je parukou k zakrytí duševní pleše.
Jdi k čertu
Název: Re:Výroba překříženého kabelu RJ12
Přispěvatel: RDa 07. 03. 2023, 15:58:41
Tady to mas ukazano s barvickama:

https://www.ebay.com/itm/275062689630

Tak bych to zkusil jako 1-6 2-5 3-4 4-3 5-2 6-1
Název: Re:Výroba překříženého kabelu RJ12
Přispěvatel: pruzkumbojem 07. 03. 2023, 16:05:52
sorry, muj dotaz, moje vlakno. gpt mam doma, indiany v praci.
O tvoji stupidni, arogantni a hlavne spatnou odpoved tady proste nestojim.


jojo, bohuzel kazdy blb se dokazet zeptat chatgpt a dostava kridla.

bohuzel ne kazdy dokaze rozpoznat, ze je to  ocividne blbost.
říkal jsem Jestli chceš odpovědět nějak arogantně, nech si to pro sebe .
nejsem blb ani nemám křídla.
Pravdu měl, pan Werich: Arogance je parukou k zakrytí duševní pleše.
Jdi k čertu
Název: Re:Výroba překříženého kabelu RJ12
Přispěvatel: pruzkumbojem 07. 03. 2023, 16:09:00
jojo,
diky RDA, diky e3k, ja pujdu timhle smerem, v servisnim manualu jsem nic nenasel.
Se to nakrimpuje, lepsi nez zkouset kupovat, takova Alza ma vsechno RJ11, krome jednoho RJ12, ktery je ale ocividne 4 dratovy, takze vlastne taky RJ11.

Ono takovy APC, kdyz se pripoji normalnim RS232, tak se s hlasitym treskem vypne, ale ustoji to.
Tak snad u toho PDU neriskuju.

Tady to mas ukazano s barvickama:

https://www.ebay.com/itm/275062689630

Tak bych to zkusil jako 1-6 2-5 3-4 4-3 5-2 6-1
Název: Re:Výroba překříženého kabelu RJ12
Přispěvatel: František Ryšánek 07. 03. 2023, 16:09:37
Podle mého tazatel nedodal dostatek informací, a v internetech taky nelze nic moc dohledat.

Našel jsem nějaký návod (https://cdn10.servertech.com/assets/documents/documents/154/original/301-9999-30_Switched_PRO2_RevE.pdf?1490979425&_ga=2.93698457.507229283.1678200289-346903561.1678200288). Ten kabel se používá ke vzájemnému "stohování komunikace" více managovatelných PDUček - viz obrázek na str.8. Sedí informace, že se jedná o RJ12 6P6C. Ale nikde ani stopa nějakého pinoutu nebo barviček. Doporučuji dotaz na technickou podporu výrobce, a/nebo pokud máte kus originálního exempláře, tak propískat. Možná by byly barvičky i vidět skrz čirý plast RJ12, pokud není konektor stíněný/krytovaný.
Třeba u stolních telefonů Panasonic bývá mikrotelefon připojený spirálovým čtyřdrátem RJ11 4P4C, který je "křížený" popsaným způsobem, tzn. 1..4=4..1 . Ale z toho naprosto nelze usuzovat, že crossover cable v případě nějakého nedokumentovaného proprietárního komunikačního propoje mezi PDU konkrétního výrobce bude zadrátován stejným způsobem. Pokud je originální kabel plochý, tak této variantě přidávám pár procent pravděpodobnosti - ale fakt bych nechtěl někomu tvrdit, že to je jediná možnost, přičemž v konečném důsledku by se přepólovalo napájení nebo odpálil linkový transceiver. Mimochodem návod zmiňuje, že v tom kabelu je i napájení (asi pro případ, že druhé PDUčko vyrazilo pojistku - tak aby mu fungoval aspoň management).
Název: Re:Výroba překříženého kabelu RJ12
Přispěvatel: LivingLegend 07. 03. 2023, 16:12:28
sorry, muj dotaz, moje vlakno. gpt mam doma, indiany v praci.
O tvoji stupidni, arogantni a hlavne spatnou odpoved tady proste nestojim.


jojo, bohuzel kazdy blb se dokazet zeptat chatgpt a dostava kridla.

bohuzel ne kazdy dokaze rozpoznat, ze je to  ocividne blbost.
říkal jsem Jestli chceš odpovědět nějak arogantně, nech si to pro sebe .
nejsem blb ani nemám křídla.
Pravdu měl, pan Werich: Arogance je parukou k zakrytí duševní pleše.
Jdi k čertu

Hele ty nabobe, taky jsi neřekl že potřebuješ mít RJ12 obsazenou plnou ne jen čtyřmi dráty zkus příště místo arogance dodat celé zadaní, obzvlášť když chceš po někom pomoc....


PS.: Všechna vlákna jsou rootu, nebo snad tobě patří tenhle web?
Název: Re:Výroba překříženého kabelu RJ12
Přispěvatel: pruzkumbojem 07. 03. 2023, 17:03:35
jenom nesnazsim lidi, co se chodi do cizich otazek ventilovat, urazet tazatele, aniz by cokoli predvedli.

jako ty..... sorry, ze jsem ti nevysvetlil definici RJ12, tak je to udelam ted.

RJ11 is an older version of RJ12, and they are the same size. The difference is that RJ11 uses four internal wires (called conductors) while RJ12 uses six. RJ12 is backwards compatible with RJ11, but RJ11 will not work with RJ12


sorry, muj dotaz, moje vlakno. gpt mam doma, indiany v praci.
O tvoji stupidni, arogantni a hlavne spatnou odpoved tady proste nestojim.


jojo, bohuzel kazdy blb se dokazet zeptat chatgpt a dostava kridla.

bohuzel ne kazdy dokaze rozpoznat, ze je to  ocividne blbost.
říkal jsem Jestli chceš odpovědět nějak arogantně, nech si to pro sebe .
nejsem blb ani nemám křídla.
Pravdu měl, pan Werich: Arogance je parukou k zakrytí duševní pleše.
Jdi k čertu

Hele ty nabobe, taky jsi neřekl že potřebuješ mít RJ12 obsazenou plnou ne jen čtyřmi dráty zkus příště místo arogance dodat celé zadaní, obzvlášť když chceš po někom pomoc....


PS.: Všechna vlákna jsou rootu, nebo snad tobě patří tenhle web?
Název: Re:Výroba překříženého kabelu RJ12
Přispěvatel: uhlobaron 08. 03. 2023, 08:14:08
Zdravím,

našel jsem obrázek RJ12 crossover cable, který snad dobře poslouží.
Název: Re:Výroba překříženého kabelu RJ12
Přispěvatel: LivingLegend 08. 03. 2023, 08:36:08
jenom nesnazsim lidi, co se chodi do cizich otazek ventilovat, urazet tazatele, aniz by cokoli predvedli.

jako ty..... sorry, ze jsem ti nevysvetlil definici RJ12, tak je to udelam ted.

RJ11 is an older version of RJ12, and they are the same size. The difference is that RJ11 uses four internal wires (called conductors) while RJ12 uses six. RJ12 is backwards compatible with RJ11, but RJ11 will not work with RJ12


sorry, muj dotaz, moje vlakno. gpt mam doma, indiany v praci.
O tvoji stupidni, arogantni a hlavne spatnou odpoved tady proste nestojim.


jojo, bohuzel kazdy blb se dokazet zeptat chatgpt a dostava kridla.

bohuzel ne kazdy dokaze rozpoznat, ze je to  ocividne blbost.
říkal jsem Jestli chceš odpovědět nějak arogantně, nech si to pro sebe .
nejsem blb ani nemám křídla.
Pravdu měl, pan Werich: Arogance je parukou k zakrytí duševní pleše.
Jdi k čertu

Hele ty nabobe, taky jsi neřekl že potřebuješ mít RJ12 obsazenou plnou ne jen čtyřmi dráty zkus příště místo arogance dodat celé zadaní, obzvlášť když chceš po někom pomoc....


PS.: Všechna vlákna jsou rootu, nebo snad tobě patří tenhle web?

Vysvětlili, a díky tomu vím že tam mohou být jak šest tak čtyři tak dva, ale nevím o žádné která používá křížení...  https://instrumentic.info/en/rj12-cable.html#gsc.tab=0 (https://instrumentic.info/en/rj12-cable.html#gsc.tab=0)
Název: Re:Výroba překříženého kabelu RJ12
Přispěvatel: pruzkumbojem 08. 03. 2023, 09:30:53
WTF, o cem mluvis.
Rano jsem intelektualne zeslably, ale porad hned na zacatku vidim "RJ12 has 3 pairs of copper strands'.
Opakuji to tam furt dokola.

No to je jedno.

jenom nesnazsim lidi, co se chodi do cizich otazek ventilovat, urazet tazatele, aniz by cokoli predvedli.

jako ty..... sorry, ze jsem ti nevysvetlil definici RJ12, tak je to udelam ted.

RJ11 is an older version of RJ12, and they are the same size. The difference is that RJ11 uses four internal wires (called conductors) while RJ12 uses six. RJ12 is backwards compatible with RJ11, but RJ11 will not work with RJ12


sorry, muj dotaz, moje vlakno. gpt mam doma, indiany v praci.
O tvoji stupidni, arogantni a hlavne spatnou odpoved tady proste nestojim.


jojo, bohuzel kazdy blb se dokazet zeptat chatgpt a dostava kridla.

bohuzel ne kazdy dokaze rozpoznat, ze je to  ocividne blbost.
říkal jsem Jestli chceš odpovědět nějak arogantně, nech si to pro sebe .
nejsem blb ani nemám křídla.
Pravdu měl, pan Werich: Arogance je parukou k zakrytí duševní pleše.
Jdi k čertu

Hele ty nabobe, taky jsi neřekl že potřebuješ mít RJ12 obsazenou plnou ne jen čtyřmi dráty zkus příště místo arogance dodat celé zadaní, obzvlášť když chceš po někom pomoc....


PS.: Všechna vlákna jsou rootu, nebo snad tobě patří tenhle web?

Vysvětlili, a díky tomu vím že tam mohou být jak šest tak čtyři tak dva, ale nevím o žádné která používá křížení...  https://instrumentic.info/en/rj12-cable.html#gsc.tab=0 (https://instrumentic.info/en/rj12-cable.html#gsc.tab=0)
Název: Re:Výroba překříženého kabelu RJ12
Přispěvatel: pruzkumbojem 08. 03. 2023, 09:40:19
Jo, diky, to je to zapojeni, co ostatni navrhli taky.

Ja uz to mezitim otestoval, ale nefunguje, druhe PDU (extenze) se okamzite kousne, jakmile to timhle pripojim.
(aby to bylo jasne, ta Server tech "extenze" je PDU bez seriaku, bez ethernetu, ale s vlastnim napajenim. takze jako zdroj funguje, ale neni managovatelna. Co se tyka meho skutecne posledniho napadu, ze musi sedet na stejne fazi, to jeste vyzkousim, ale prijde mi to jako blbost, navic kdyz jde principialne reseni pro servery s dual napajenim).

Takze bud ten kabel musi vypadat jinak, nebo se musi udelat nejaky configuracni magic na masteru. Ale v manualu (ech) to proste neni, tam je "zacvakni RJ12 kabel a pojmenuj si ten druhy tower jak chces"

Tim asi tohle vlakno konci.

Zdravím,

našel jsem obrázek RJ12 crossover cable, který snad dobře poslouží.
Název: Re:Výroba překříženého kabelu RJ12
Přispěvatel: Vantomas 08. 03. 2023, 09:54:04
Zkoušel jsem hledat jestli to schéma kabelu nejde najít a na jednom shopu jsem našel jakýsi obrázek kabelu k PDU a podle toho obrázku byla "čárka" na placatým kabelu u obou konektorů stejně - nešlo tedy o křížený kabel. Jelikož neznám přesný produkt, zkusil bych jít i touhle cestou, podle partnumberu si někde najít fotku kabelu a vydedukovat to z toho. Případně PDU rozebrat a kouknout jestli není popsaný pinout konektoru na DPS.

Avšak stále platí, že nejjednodušší je zeptat se výrobce/prodejce.
Název: Re:Výroba překříženého kabelu RJ12
Přispěvatel: František Ryšánek 08. 03. 2023, 11:24:02
Zkoušel jsem hledat jestli to schéma kabelu nejde najít a na jednom shopu jsem našel jakýsi obrázek kabelu k PDU a podle toho obrázku byla "čárka" na placatým kabelu u obou konektorů stejně - nešlo tedy o křížený kabel. Jelikož neznám přesný produkt, zkusil bych jít i touhle cestou, podle partnumberu si někde najít fotku kabelu a vydedukovat to z toho. Případně PDU rozebrat a kouknout jestli není popsaný pinout konektoru na DPS.

V tom kabelu je nejspíš nějaké low-volt DC napájení, něco jako 5/12/24V. To by se dalo najít i multimetrem. Případně zkusit doměřit ohmmetrem, jestli některý pin je zem (propojený na kostru PDU nebo na prostřední kolík v silových zásuvkách). To napájení se rozhodně křížit nesmí - a docela se divím, že PDUčko přežilo zkusmo připojení kříženým kabelem.

Dále tam bude pár žil komunikace. V nejjednodušším případě by stačily dvě žíly. To může být RS232 RX+TX, nebo UART TTL RX+TX, nebo RS485 A+B, nebo třeba I2C SDA+SCL. Nečekal bych tam RS422 RX A+B a TX A+B. Křížit by bylo potřeba komunikaci, která má na dedicated pinech RX a na jiných TX, tzn. RS232 nebo UART TTL nebo RS422 (čtyřdrát=dva páry). Pokud se to smí kaskádovat, tak spíš než RS232 bych tam čekal nějakou obousměrnou multipoint fyzickou vrstvu, např. RS485 nebo I2C - a tyto by se nejspíš zapojovaly 1:1 (datové signálové piny). Je možné, že to svobodné hvězdicové zapojení funguje jenom za předpokladu krátké délky vedení = správně by se měla dodržet lineární sběrnice ale kašleme na to.

S tímhle by pomohl skop. Koukat s ním na signálové piny master PDU. Zjistit nejdřív pravděpodobné napájecí žíly (zem a +), pravděpodobné komunikační žíly, ty si ošmatat skopem, a pokud je komunikace trvale zticha, tak zkusit na ty komunikační žíly koukat v okamžiku přivedení napájení PDUčku.

Citace
Avšak stále platí, že nejjednodušší je zeptat se výrobce/prodejce.
Amen.

P.S.: hehe takovej M-bus... to by byl setěr.
Název: Re:Výroba překříženého kabelu RJ12
Přispěvatel: Trident Vasco 08. 03. 2023, 13:05:52
Zkoušel jsem hledat jestli to schéma kabelu nejde najít a na jednom shopu jsem našel jakýsi obrázek kabelu k PDU a podle toho obrázku byla "čárka" na placatým kabelu u obou konektorů stejně - nešlo tedy o křížený kabel. Jelikož neznám přesný produkt, zkusil bych jít i touhle cestou, podle partnumberu si někde najít fotku kabelu a vydedukovat to z toho. Případně PDU rozebrat a kouknout jestli není popsaný pinout konektoru na DPS.

V tom kabelu je nejspíš nějaké low-volt DC napájení, něco jako 5/12/24V. To by se dalo najít i multimetrem. Případně zkusit doměřit ohmmetrem, jestli některý pin je zem (propojený na kostru PDU nebo na prostřední kolík v silových zásuvkách). To napájení se rozhodně křížit nesmí - a docela se divím, že PDUčko přežilo zkusmo připojení kříženým kabelem.

Dále tam bude pár žil komunikace. V nejjednodušším případě by stačily dvě žíly. To může být RS232 RX+TX, nebo UART TTL RX+TX, nebo RS485 A+B, nebo třeba I2C SDA+SCL. Nečekal bych tam RS422 RX A+B a TX A+B. Křížit by bylo potřeba komunikaci, která má na dedicated pinech RX a na jiných TX, tzn. RS232 nebo UART TTL nebo RS422 (čtyřdrát=dva páry). Pokud se to smí kaskádovat, tak spíš než RS232 bych tam čekal nějakou obousměrnou multipoint fyzickou vrstvu, např. RS485 nebo I2C - a tyto by se nejspíš zapojovaly 1:1 (datové signálové piny). Je možné, že to svobodné hvězdicové zapojení funguje jenom za předpokladu krátké délky vedení = správně by se měla dodržet lineární sběrnice ale kašleme na to.

S tímhle by pomohl skop. Koukat s ním na signálové piny master PDU. Zjistit nejdřív pravděpodobné napájecí žíly (zem a +), pravděpodobné komunikační žíly, ty si ošmatat skopem, a pokud je komunikace trvale zticha, tak zkusit na ty komunikační žíly koukat v okamžiku přivedení napájení PDUčku.

Citace
Avšak stále platí, že nejjednodušší je zeptat se výrobce/prodejce.
Amen.

P.S.: hehe takovej M-bus... to by byl setěr.
Ma pravdu predseda. Ohmetr je u revers engineeringu tehle veci prvni vec k pouziti. Nicmene chapu ze prirucni osciloskop neni u tohoto povolani (sroubovak/technik) bezne v kufriku. Zkusil bych to pres napeti a mereni frekvence(treba pri inicializaci) jestli se podari ziskat dalsi indicie. Muze se jednat i o to ze ta sbernice ma nekde terminacni odpor. Ten muze byt uvnitr zarizeni nebo i v samotnem kabelu. Pripadne je treba ho i nekam dodatecne dosadit. Varim z vody protoze to zalezi na specificke konstrukci zarizeni a sbernici.
Název: Re:Výroba překříženého kabelu RJ12
Přispěvatel: pruzkumbojem 08. 03. 2023, 15:36:28
ja si spis zacinam klast otazku, jak je to s firmwarem, protoza se mi blbci cosi nelibilo, tak jsem bez premysleni ( a pripojeni te extenze) to hlavni PDU flashnul na novou generaci firmware (V7 na V8), ale ted je mi divne, ze by ta extenze PDU zadny firmware nepotrebovala. Ale to by si ho musela pretahnout pres to RJ12.

Faktory reset hlavni PDU smazal kde co, ale zustal na V8, coz se mi taky nechce verit

P.S. tak ja portable osciloscop mam, plus jeden 50 Kg ctyrpaprskovy.
Ale cesta tu neni cilem, hardwarovy reverse engineering skutecne nemuzu a nedokazu delat.


Název: Re:Výroba překříženého kabelu RJ12
Přispěvatel: e3k 08. 03. 2023, 20:14:21
a nemoze byt problem ze jedno s tych zariadeni je RJ11? ten isty steker len 4 kable??
Název: Re:Výroba překříženého kabelu RJ12
Přispěvatel: pruzkumbojem 08. 03. 2023, 21:14:25
sure, protoze to nestacilo desetkrat, tak proc to nezopakovat po jedenacte, ze.

viz prilozeny printscreen manualu. vpodstate jedina zminka jak se pripojuje expanze.
Název: Re:Výroba překříženého kabelu RJ12
Přispěvatel: Vantomas 08. 03. 2023, 21:54:50
Tady je fotka toho kabelu, který jsem předtím vygoogloval náhodně, ale teď z návodu vidím, že to je ke stejnému modelu.
https://adhesivenetworks.com/product/server-technology-cw-cx-24vy-l30m-switched-pdus-208v-3-phase-50-outlets-l21-30p/

A z fotky to vidím tak, že je drát překřízený 1:1 - prostě jedna kostička tak a druhá o 180 stupňů naopak.
Název: Re:Výroba překříženého kabelu RJ12
Přispěvatel: pruzkumbojem 08. 03. 2023, 22:00:28
to pozorovani souhlasi s formulaci v manualu (i kdyz teda moje oci to na te fotce nevidi).

a takovy kabel jsem vcera zkousel.

holt to neni v kabelu, ale mezi kabelem, firmwarem a uzivatelem.
Název: Re:Výroba překříženého kabelu RJ12
Přispěvatel: TechnikTom 08. 03. 2023, 22:26:40
Přesně jak tu píše někdo výše.
Do těchhle konektorů se používaly ploché kabely a na žádné přehazování vodičů se nikdy nehrálo.
Oholit kablík a šup rovnou do konektoru, tak jak jsou vodiče vedle sebe.
Takže jsou jen dvě možnosti.