Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: pruzkumbojem 19. 01. 2023, 19:07:29
-
nejaky tip na elektromer, co my mel idealne eternet a byl by jednoduse integrovatelny do home asistenta?
budu ho mit ve dvou rozvadecich na DIN liste, nejde mi o nejake pulsni udelatko, ktere by se nasadilo na venkovni hlavni elektormer.
par jsem jich nasel, ale okamzite mne odradil popis typu "pres internet, pres cool web/cloud/aplikaci nasi firmy"
jde mi to jen to dostat do HA, do internetu mi to nesmi.
a samozrejme tam muzu nekam dat neco s pulsnim vystupem a pripojit k tomu PLC a travit na tom tydny, ale na to vazne nemam cas.
diky na konstruktivni tipy.
-
Podívej se na Shelly Pro 1PM či 2PM nebo až 4PM
https://www.alza.cz/shelly-pro-1pm-spinaci-modul-na-din-listu-mereni-spotreby-lan-wi-fi-a-bluetooth-d7330648.htm
https://www.alza.cz/shelly-pro-2pm-spinaci-modul-2x-16a-na-din-listu-mereni-spotreby-lan-wi-fi-a-bluetooth-d7330646.htm
https://www.alza.cz/shelly-pro-4pm-4nasobny-spinaci-modul-na-din-listu-lan-wi-fi-a-bluetooth-d7330644.htm
S ethernetem toho pro spotřebáky moc nebude, v profi segmentu tě asi odradí cena, ale neorientuji se.
Shelly funguje s HA a cloud není potřeba. Mám vyzkoušené Shelly spínače a už několik let bez problému - člověk je připojí na WiFi a HA si je zdetekuje sám.
-
A, tohle jsem hledal, na Alze asi nemají, to bude pro tebe asi ideál:
Shelly Pro 3EM
https://www.shelly.cloud/en-cz/products/product-overview/pro-3-em
Který má cívky/transformátory pro externí meření, tj. proud nemusí procházet skrz samotný modul, jako u předchozích linkovaných, takže podporuje až 3x120A.
-
na Wifi bych k tomu musel na 1m nainstalovat dedikovane AP. je to v cerne dire. Draty jsou proste draty.
nevypada to spatne, ale prijdou mi to jako hracky. musi to zvladat aspon 25A.
Dulezite je tvoje potvrzeni, ze to lze do HA dostat.
trifazovy elektormer by asi byl nejlepsi.
u tech klesti to teda zabere hodne misto okolo dratu, ale predevsim jsem zrovna vcera koukal na cosi takoveho pro americky trh a vsichni (svepravni) recenzenti upozornovali, ze to meri dobre jen u velkych proudu,.
ja se koukal vcera na tohle, ale prevazuje tam ta magie "lan=internet" . DOkonce tam padne veta " Cloud server zprostředkovává PRIME propojení mezi uživatelem a senzory / aktuátory za účelem měření nebo ovládání."
V tomhle absolutne nikdy se nelze spolehnout se na nezname male vyrobce - nehrozu silna bkomunita a pristi mesic jim ten "cloud server" padne nahubu.
https://www.mikromarz.com/www-mikromarz-cz/eshop/51-1-Elektromery/189-2-LAN-elektromery#min_price_filter=0&max_price_filter=0&show_centerpage_params_filter=0&selected_centerpage_param_filter=0&filter_values%5B30107427%5D%5B519869666%5D=1&filter_values%5B30107428%5D%5B519869704%5D=1&filter_values%5B30107428%5D%5B1534947401%5D=1&filter_values%5B30107432%5D%5B519869781%5D=1&sort=3
A, tohle jsem hledal, na Alze asi nemají, to bude pro tebe asi ideál:
Shelly Pro 3EM
https://www.shelly.cloud/en-cz/products/product-overview/pro-3-em
Který má cívky/transformátory pro externí meření, tj. proud nemusí procházet skrz samotný modul, jako u předchozích linkovaných, takže podporuje až 3x120A.
-
Všechny odkazované moduly mají ethernet. Wifi + BT je tam navíc.
V tom je dobré to Shelly, že se výrobce přímo chlubí podporou HA a MQTT. Jsou fakt dost otevření. Dokonce si myslím, že existuje i alternativní FW (nevím jestli pro všechny moduly).
To Shelly Pro 3EM si myslím je právě ideální v tom, že na existující elektroinstalaci nemusíš sahat a protahovat to nějakým extra modulem, takže to funguje zcela nezávisle na všem ostatním. Bez těch externích cívek, si myslím, že za normální peníze nic nebude. Ono by to i na DIN liště zabralo mnoho místa, protože ty cívky budou uvnitř, které je dneska v rozvaděčích taky ceněné.
Ona je většina měřáků nepřesná při malém odběru, ale pokud tím chceš měřit celé odběrné místo, tak tam vždy nějaký odběr bude. Přesnost všech podobných měřáků bude tak nějak podobná. A žádná tragédie to fakt není, najdi si nějaké testy/srovnání.
S elektroměrem distributora to pochopitelně porovnávat nejde, ale podívej se, jak je veliký...
-
libi se mi tenhle model od toho vyrobce, ale 16A je proste malo.
https://www.electroworld.cz/shelly-pro-3-3x16a-spinaci-modul
https://www.electroworld.cz/shelly-shelly-pro-4pm-spinaci-modul
-
No to Shelly Pro 3 je ale myslím jen spínací modu, tj. neměří.
Shelly 4PM jsem odkazoval výše, ale proud musí procházet modulem (budiš, jako klasický elměr), ale je tam ten limit 16A. Je otázkou, jestli je tam ten limit kvůli způsobu měření, nebo spíše kvůli schopnostem spínání. Přeci jen 16A je dost.
-
libi se mi tenhle model od toho vyrobce, ale 16A je proste malo.
https://www.electroworld.cz/shelly-pro-3-3x16a-spinaci-modul
https://www.electroworld.cz/shelly-shelly-pro-4pm-spinaci-modul
Pozor, predošlý link bol na Shelly Pro 3EM - to je merač. V závislosti od typu cievky vie merať do 50A alebo 120A, na každom kanále.
Tieto dva linky sú na viackanálové relé Shelly Pro 3 (bez "EM") a Shelly Pro 4PM ("PM", nie "EM"), ktoré vie aj merať. Je to viacmenej na zopnutie/rozopnutie jednotlivého okruhu. Do zásuvkového okruhu asi netlačíš viac ako 16A... či?
-
Mám Shelly 3EM, naprosto bezproblémový provoz (cca přes rok už). Thnhle má ovšem pouze wifi (ten PRO bych bral teď, ale není zatím skladem - novinka)
Jediná drobná komplikace při instalaci je, že musíš do toho Shelly přivést všechny 3 fáze, ze kterých si to měří napětí. Proud si to měří těma cívkama, ale napětí to potřebuje přivést. Ideálně tomu vyhradit 3f jistič, nebo to prostě připojit do nějakého 3f jističe (nebo 3 vedle sebe 1f jističů)
-
Doporučuji Shelly 3EM
Nejméně invazivní připojení - proudové transformátory nacvaknete na kabely vedoucí do jističe a napětí tamtéž
Nevím co je ta "černá díra" - tohle se přece dává do rozvaděče.
Dle zkušeností tohoto člověka odchylka od údaje hlavního oficiálního elektroměru je 0.06%
https://tatageek.blog/2021/10/25/mereni-spotreby-elektriny-pomoci-shelly-3em/ (https://tatageek.blog/2021/10/25/mereni-spotreby-elektriny-pomoci-shelly-3em/)
-
Vida, to je dobrá poznámka s tím měřením napětí. Jako nejlepší způsob zapojení se mi jeví hned někam na přívod, tedy hned za elektroměr distributora, a to napětí brát vždy z prvního připojeného jističe/chrániče, nebo z 3fázového jističe, pokud nějaký v rozvaděči je (třeba pro indukční varnou desku).
Nevím co je ta "černá díra" - tohle se přece dává do rozvaděče.
Předpokládám, že rozvaděč ve zdi, nejlépe s plechovými dvířky nebo starý celoplechový, ideálně venku, kam se Wi-Fi blbě dostane.
-
nikdy jsem o zasuvkovem okruhu nemluvil.
bylo by to hezke mit mereny kazdy, ale do toho investovat nebudu, chci predevsim celkou potrebu a do baraku jsou 3x25A jistice..
cerna dira v prekladu znamena, ze co se mne tyce, bezdraty ne.
libi se mi tenhle model od toho vyrobce, ale 16A je proste malo.
https://www.electroworld.cz/shelly-pro-3-3x16a-spinaci-modul
https://www.electroworld.cz/shelly-shelly-pro-4pm-spinaci-modul
Pozor, predošlý link bol na Shelly Pro 3EM - to je merač. V závislosti od typu cievky vie merať do 50A alebo 120A, na každom kanále.
Tieto dva linky sú na viackanálové relé Shelly Pro 3 (bez "EM") a Shelly Pro 4PM ("PM", nie "EM"), ktoré vie aj merať. Je to viacmenej na zopnutie/rozopnutie jednotlivého okruhu. Do zásuvkového okruhu asi netlačíš viac ako 16A... či?
-
mne ta presnost prijde az zazracna.
in tenhle zdroj poznamenava, ze ty celisti jsou velke jako krava
Doporučuji Shelly 3EM
Nejméně invazivní připojení - proudové transformátory nacvaknete na kabely vedoucí do jističe a napětí tamtéž
Nevím co je ta "černá díra" - tohle se přece dává do rozvaděče.
Dle zkušeností tohoto člověka odchylka od údaje hlavního oficiálního elektroměru je 0.06%
https://tatageek.blog/2021/10/25/mereni-spotreby-elektriny-pomoci-shelly-3em/ (https://tatageek.blog/2021/10/25/mereni-spotreby-elektriny-pomoci-shelly-3em/)
-
0.06% odchylka od referenčního měřáku nemá s přesností nic společného, prostě má zrovna kus který v daných podmínkách (teplota, harmonické složky) měří skoro stejně jako referenční elměr. I z dostatečně velké hromádky 5% rezistorů lze vybrat dva kousky, které budou 0.06% od sebe :)
Shelly udává 1% chybu, což je i tak silný nadprůměr. Komerční elektroměry, podle kterých se normálně fakturuje, mají normou požadovanou přesnost daleko menší (třída 1 je 5%, třída 2 12% chyba, jestli si vzpomínám dobře). A velmi malé proudy se silným harmonickým zkreslením (takže všechno digitální) to střílí naprosto od boku.
-
Ked som niekedy nieco podobne hladal, tak sa mi pozdaval https://openenergymonitor.org/ Ale bolo to davno a nakoniec elektrinu zatial nemeram... Pre inspiraciu si ale myslim, ze tento HW moze byt pekny a ak by clovek mal cas (co dopytujuci nema), tak su k tomu i vykresy a zdrojaky.
-
Mám dobré zkušenosti s Aeotec Home Energy Meter Gen5. Je to zwave, venku by to mělo mít dosah až 100 metrů, ale nezkoušel jsem. Má to krytí IP44. Sondy mají docela dlouhé kabely, tak by to třeba mohlo být nainstalované mimo tu díru. Já to mám v plastové rozvodnici ve zdi, asi tak 10 metrů od zwave donglu na USB. Se zwavejs + HA není problém. Aktualní výkon a cenu elektřiny za posledních 24h zobrazuji na panelu na zdi a myslím, že jsme se díky tomu naučili trochu víc šetřit.
-
Mam doma
Shelly 3EM - meri hezky, zobrazuje i napeti, proudy, ucinik a pozna smer proudu
Shelly 4PM - 4 kanaly, jen do 16A a meri jen prikon + nepozna smer proudu. U fotovoltaiky to muze vadit, nevite, jestli odebirate nebo dodavate.
V rozvadeci mam pres PoE napajeny mrnavy mikrotik mAP lite a pres nej se pripojuji obe Shelly. Pouzivam ten jejich cloud, protoze mi to staci ;-)
-
dokonce to jede do 60A (na kazdem vodici).
ale pracovni teplovat jen 0+C, takze jen uvnitr baraku.
ale bych musl udelat v rozvadeci hodne mista, aby se tam ty celisti jsou silene masivni.
Mám dobré zkušenosti s Aeotec Home Energy Meter Gen5. Je to zwave, venku by to mělo mít dosah až 100 metrů, ale nezkoušel jsem. Má to krytí IP44. Sondy mají docela dlouhé kabely, tak by to třeba mohlo být nainstalované mimo tu díru. Já to mám v plastové rozvodnici ve zdi, asi tak 10 metrů od zwave donglu na USB. Se zwavejs + HA není problém. Aktualní výkon a cenu elektřiny za posledních 24h zobrazuji na panelu na zdi a myslím, že jsme se díky tomu naučili trochu víc šetřit.
-
prvnich par sekund to vypadalo dobre, ale jak jsem si proletel eschop, tak vsechny ceny byly tak 2-3x prestreleny
Ked som niekedy nieco podobne hladal, tak sa mi pozdaval https://openenergymonitor.org/ Ale bolo to davno a nakoniec elektrinu zatial nemeram... Pre inspiraciu si ale myslim, ze tento HW moze byt pekny a ak by clovek mal cas (co dopytujuci nema), tak su k tomu i vykresy a zdrojaky.
-
Hodně se mi osvědčilo tohle, ale má zo jenom WiFi : https://eshop.peveko.cz/mew-01-zarizeni-pro-mereni-spotreby-elektriny-s-wi-fi-vnejsi-antena-3-faze-100-a/
-
ten hardware vypada dostatecne industrialne a je to ochotno pracovat i v minut teplotach.
ale vsechno ostatni je klasika. "inteligentni" IOT, mojim snem rozhodne neni mit desitky zarizeni, ktere se pripojuji na desitky cloudu minivyrobcu, ktery bude fungovat dva roky max. (vlastne to pravidelne dela samsung, ten neni mini). Priznavam se, ze i kdyz jsem hracicka, uz mi tenhle styl IOT leze na nervy.
muj pozadavek nezavislosti na "internetu", specialnich mobilnich aplikaci, nezbytnosti provozavat wifi AP v nejake archaicke nebezpecitelne norme atd. je absolutni.
Podobnych zmetku mam plne supliky, naposledy Elgato svetlo, ktera mne zmenu intenzity pres Bluetooth, ale mne ani ve snu nenapadlo, ze to je jedina moznost ovladani, ze tam neni mechanicky cudlik a ze startovaci uroven je asi tak tretina maxima.
P.S. a klasika, specialni Elgato aplikace ma silene hodnoceni protoze ji nikdo nerozchodi. Ze tohle neni casteji zmineno v Amazon recenzich si vysvetluji tim, ze se americani spokoji s tou startovacim tretinovym jasem.
Hodně se mi osvědčilo tohle, ale má zo jenom WiFi : https://eshop.peveko.cz/mew-01-zarizeni-pro-mereni-spotreby-elektriny-s-wi-fi-vnejsi-antena-3-faze-100-a/
-
No když se ti nelíbí cloud tak si můžeš zprovoznit vlastní MQTT server a píchnout to do něj, jinak je to normální WiFi client stejně jako jakejkoliv jinej.
Ale pokud máš zvýšené nároky vybírej tady : https://www.jork.shop/kategorie/rozvod-energie/multifunkcni-pristroj-pac-3200-4200/ , to používáme do průmyslových prvozů. Má to MODBUS TCP, rozhraní do HA si napíšeš.
-
Hezky hracky, u nekterych je dokonce IP65
bohuzel jsou do 5A
pro zajimavost tohle je na Conradu, ale to si samozrejme koupim auto.
https://www.conrad.cz/p/siemens-7kt1222-balicek-pro-zacatecniky-startovaci-sada-18-2x-9-senzor-listy-vc-18-a-1x-data-manager-1759340
.
No když se ti nelíbí cloud tak si můžeš zprovoznit vlastní MQTT server a píchnout to do něj, jinak je to normální WiFi client stejně jako jakejkoliv jinej.
Ale pokud máš zvýšené nároky vybírej tady : https://www.jork.shop/kategorie/rozvod-energie/multifunkcni-pristroj-pac-3200-4200/ , to používáme do průmyslových prvozů. Má to MODBUS TCP, rozhraní do HA si napíšeš.
-
na abc nekdo (https://www.abclinuxu.cz/blog/ucim_sa/2023/1/dalkove-ovladani-linuxu-pomoci-home-assistant#4) zminil Emporia Vue: Gen 2 with 16 Sensors (https://shop.emporiaenergy.com/products/gen-2-emporia-vue-with-16-sensors-bundle) (ma to 16x 50A sensor a 2x 200A senzor) a prej s HA by to melo behat, nejspis pres tuto 3rd integraci (https://github.com/magico13/ha-emporia-vue)...
me (https://www.abclinuxu.cz/blog/ucim_sa/2023/1/dalkove-ovladani-linuxu-pomoci-home-assistant#10) se vic libi neco takoveho(bezsenzoroveho) (https://www.aliexpress.com/item/1005004211809057.html), ale krome (ne)bezpecnosti vyrobku nemam jasno jak se ty Tuya zarizeni v HA chovaj, integrace je dostupna ale jestli TuyaCloud staci jen pro ziskani tokenu kterej se pouziva pak v lokalu, nebo zda se komunikuje z HA pres cloud...
-
predevsim diky za ten link na tu diskusi. ocividne linuxove diskuse jsou nejlepsi pro obecna technicka temata.
jo vsechno se vyrabi v Cine, ale nakupovat "mission critical" (ala vyhori barak) veci naslepo na aliexpressu, to fakt nemam odvahu. Napriklad u silovych prodluzek uz nekupuju nic, kde neni udan prurez vodice. (kdysi nabijeci kabel jsem koupil "odporovy drat", krasne hreje, ale auto to nenastartuje, protoze to o medi neslyselo)
na abc nekdo (https://www.abclinuxu.cz/blog/ucim_sa/2023/1/dalkove-ovladani-linuxu-pomoci-home-assistant#4) zminil Emporia Vue: Gen 2 with 16 Sensors (https://shop.emporiaenergy.com/products/gen-2-emporia-vue-with-16-sensors-bundle) (ma to 16x 50A sensor a 2x 200A senzor) a prej s HA by to melo behat, nejspis pres tuto 3rd integraci (https://github.com/magico13/ha-emporia-vue)...
me (https://www.abclinuxu.cz/blog/ucim_sa/2023/1/dalkove-ovladani-linuxu-pomoci-home-assistant#10) se vic libi neco takoveho(bezsenzoroveho) (https://www.aliexpress.com/item/1005004211809057.html), ale krome (ne)bezpecnosti vyrobku nemam jasno jak se ty Tuya zarizeni v HA chovaj, integrace je dostupna ale jestli TuyaCloud staci jen pro ziskani tokenu kterej se pouziva pak v lokalu, nebo zda se komunikuje z HA pres cloud...
-
Mám Shelly EM (měření dvou okruhů, mě pro byt stačí jeden) + 50A měřící svorku.
Ignorujte zmínky o cloudu. Přímo s originálním FW lze uživatelsky snadno zapnout MQTT a vypnout cloud. Veškeré výsledky měření se dají v uživatelsky konfigurovatelném intervalu posílat přes MQTT (já to mám po 1 sekundě), tzn. všechno v rámci LAN a bez závislosti na internetu.
Integraci s HA řeším přes MQTT, tzn. nevyužívám nic co by bylo specifické pro Shelly. Měří to aktuální spotřebu + účiník.
Pravda, je to pouze WiFi. Mě osobně to ale nevadí, protože měření používám v bytě, a router mám hned vedle rozvaděče.
-
predevsim diky za ten link na tu diskusi. ocividne linuxove diskuse jsou nejlepsi pro obecna technicka temata.
jo vsechno se vyrabi v Cine, ale nakupovat "mission critical" (ala vyhori barak) veci naslepo na aliexpressu, to fakt nemam odvahu. Napriklad u silovych prodluzek uz nekupuju nic, kde neni udan prurez vodice. (kdysi nabijeci kabel jsem koupil "odporovy drat", krasne hreje, ale auto to nenastartuje, protoze to o medi neslyselo)
Už jsem viděl čínské jističe, kde chyběl jistící prvek. Byl to jen obyčejný spínač, nejlevněji jak jen se dá vyrobit, který by shořel při desetinovém zatížení. Ale tvářilo se to jako 16A jistič!
Prodlužky jsou problém, protože jsou třeba jen na 10A, reálně kdo ví, takže 16A jistič na zásuvkovém okruhu nevybaví. A úplně alergický jsem na takové ty laciné oranžové prodlužky, které většinou ani nemají třetí vodič. Kdyby to alespoň byla měď, ale ono je to poměděné cosi.
Rovněž se čínským čmejdům vyhýbám a raději beru nějakou oveřenou alternativu. Zejména u věcí, co jsou permanentně strčené v zásuvce, ideálně ještě schované za nábytkem (nebo v rozvaděči), bych neměl klidné spaní.
-
Vzhledem k tomu, že wifi je pro zadavatele patrně něco jako červený hadr pro býka, i když s jejím využitím je řešení nejjednodušší, jen v HA přijímáte data, který měřič sám posílá, mám ještě jedno řešení.
Tak co třeba tenhle "poctivý drát" s MODBUS protokolem ( ten by měl HA umět ) a cenou do 200,- na fázi v Číně nebo 300,- v českých e-shopech.
Jmenuje se to PZEM-004T
Jinak napájení podobných modulů z Číny řeším přes tepelnou pojistku, dle typu zařízení třeba i jen 70st.
Než teplota stoupne nad zápalnou, tak zařízení přijde o dodávku energie a jako jakási ochrana proti zahoření by to fungovat mělo.
Ostatně právě novější moduly od Shelly ji v sobě také mají.
-
na kruci, venkovni oranzove prodluzky mam v garazi. urcite jsem se dival na prurez, ale mozna lhali,
si mne znepokojil, budu se na to muset podivat a kdyz tak to povyhazet (nebo nechce nekdo koupit? urcite je v tom tuna medi).
FYI, mi tu behali elektrikari a prinesli mi ukazat prakticky preriznuty kabel od stavebniho rozvadece (jsem mel polozeny nekolik let na pude misto prodluzky). Ocividne nejakej chytrak kolmo k tomu kabelu popotahoval nejaky drat. slo to skrz nekolik mm tlustou izolaci (je to venkovni stavebni rozvadec kruci), by mne nenapadlo, ze se tohle muze stavat.
predevsim diky za ten link na tu diskusi. ocividne linuxove diskuse jsou nejlepsi pro obecna technicka temata.
jo vsechno se vyrabi v Cine, ale nakupovat "mission critical" (ala vyhori barak) veci naslepo na aliexpressu, to fakt nemam odvahu. Napriklad u silovych prodluzek uz nekupuju nic, kde neni udan prurez vodice. (kdysi nabijeci kabel jsem koupil "odporovy drat", krasne hreje, ale auto to nenastartuje, protoze to o medi neslyselo)
Už jsem viděl čínské jističe, kde chyběl jistící prvek. Byl to jen obyčejný spínač, nejlevněji jak jen se dá vyrobit, který by shořel při desetinovém zatížení. Ale tvářilo se to jako 16A jistič!
Prodlužky jsou problém, protože jsou třeba jen na 10A, reálně kdo ví, takže 16A jistič na zásuvkovém okruhu nevybaví. A úplně alergický jsem na takové ty laciné oranžové prodlužky, které většinou ani nemají třetí vodič. Kdyby to alespoň byla měď, ale ono je to poměděné cosi.
Rovněž se čínským čmejdům vyhýbám a raději beru nějakou oveřenou alternativu. Zejména u věcí, co jsou permanentně strčené v zásuvce, ideálně ještě schované za nábytkem (nebo v rozvaděči), bych neměl klidné spaní.
-
jednodussi?
mam tu uz 4 AP a nektery mista (napriklad u rozvadece) maji stejne houby signal.
protoze "to neni mozne", tak mi to behali kluci s profesionalnim mapovacim sw (drahej jak svina) a vyrobili mi heat map a potom prej "no nektery baraky jsou zaklety"
nemluve o tom, ze kvuli nejakym zaostalym krapum musim provozovat 2.4 GHz a mit vypnout WPA3
Vzhledem k tomu, že wifi je pro zadavatele patrně něco jako červený hadr pro býka, i když s jejím využitím je řešení nejjednodušší, jen v HA přijímáte data, který měřič sám posílá, mám ještě jedno řešení.
Tak co třeba tenhle "poctivý drát" s MODBUS protokolem ( ten by měl HA umět ) a cenou do 200,- na fázi v Číně nebo 300,- v českých e-shopech.
Jmenuje se to PZEM-004T
Jinak napájení podobných modulů z Číny řeším přes tepelnou pojistku, dle typu zařízení třeba i jen 70st.
Než teplota stoupne nad zápalnou, tak zařízení přijde o dodávku energie a jako jakási ochrana proti zahoření by to fungovat mělo.
Ostatně právě novější moduly od Shelly ji v sobě také mají.
-
Tomu rozumím, přesto bych možná zvážil variantu "WiFi měřič(e) + dedikované levné WiFi AP umístěné hned vedle a klidně se sníženým výkonem". Nebylo by pak nutné shánět měřiče s ethernetem, a na vzdálenost 1 m a s přímou viditelností by ta WiFi pak možná nemusela ničemu vadit?
Samotné AP samozřejmě připojené drátem, neměl jsem na mysli žádnou WiFi mesh síť.
jednodussi?
mam tu uz 4 AP a nektery mista (napriklad u rozvadece) maji stejne houby signal.
-
to uz radeji ty modely se z-wave.
ale principialne cokoliv, co nema aspon modbus, podeziram z levneho hardwaru.
a levne AP kupovat nebudu, WiFi mi konecne zacala fungovat po tom, co jsem vyhazel zmetky a koupil Ubiquity.
Tomu rozumím, přesto bych možná zvážil variantu "WiFi měřič(e) + dedikované levné WiFi AP umístěné hned vedle a klidně se sníženým výkonem". Nebylo by pak nutné shánět měřiče s ethernetem, a na vzdálenost 1 m a s přímou viditelností by ta WiFi pak možná nemusela ničemu vadit?
Samotné AP samozřejmě připojené drátem, neměl jsem na mysli žádnou WiFi mesh síť.
jednodussi?
mam tu uz 4 AP a nektery mista (napriklad u rozvadece) maji stejne houby signal.
-
Wi-Fi nebrat, zejména ne na takovéhle jednoúčelové použítí. Je to jen další krabice, o kterou se člověk musí starat, která žere elektřinu a která se může pokazit. A ten síťový kabel k tomu AP bude potřeba stejně dotáhnout.
Wi-Fi na < metrovou vzdálenost, WTF.
-
Wi-Fi na < metrovou vzdálenost, WTF.
Klasický "rovnák na ohýbák". A to proto, že dneska všechno musí být bezdrátové a sehnat něco, co funguje po ethernetu, je často dost těžké a navíc to ještě stojí víc peněz.
-
A nebo si to ubastlit:
https://www.egmenergo.cz/index.php?text=wattmetr (https://www.egmenergo.cz/index.php?text=wattmetr)
-
Wi-Fi na < metrovou vzdálenost, WTF.
Klasický "rovnák na ohýbák". A to proto, že dneska všechno musí být bezdrátové a sehnat něco, co funguje po ethernetu, je často dost těžké a navíc to ještě stojí víc peněz.
A kdyz mam tech mericich zarizeni v rozvadeci vice tak u kabeloveho rozvodu musim resit switch a jeho napajeni (asi PoE). Je tam tedy jeste vetsi krabicka nez malicky wifi AP. Nehlede na dalsi pavucinu kabelu.
Je to ale stejne teoreticka otazka, protoze vetsina malych meraku ethernet ani nema, jen wifi.
-
no v tomto vlakne to neni teoreticka otazka, protoze se tazatel po tom explicitne pidi
Wi-Fi na < metrovou vzdálenost, WTF.
Klasický "rovnák na ohýbák". A to proto, že dneska všechno musí být bezdrátové a sehnat něco, co funguje po ethernetu, je často dost těžké a navíc to ještě stojí víc peněz.
A kdyz mam tech mericich zarizeni v rozvadeci vice tak u kabeloveho rozvodu musim resit switch a jeho napajeni (asi PoE). Je tam tedy jeste vetsi krabicka nez malicky wifi AP. Nehlede na dalsi pavucinu kabelu.
Je to ale stejne teoreticka otazka, protoze vetsina malych meraku ethernet ani nema, jen wifi.
-
no, nekdo ma obe ruce leve, nekoho tenhle lowlevel nebavi.
(v mem pripade oboje)
A nebo si to ubastlit:
https://www.egmenergo.cz/index.php?text=wattmetr (https://www.egmenergo.cz/index.php?text=wattmetr)
-
A kdyz mam tech mericich zarizeni v rozvadeci vice tak u kabeloveho rozvodu musim resit switch a jeho napajeni (asi PoE). Je tam tedy jeste vetsi krabicka nez malicky wifi AP. Nehlede na dalsi pavucinu kabelu.
Je to ale stejne teoreticka otazka, protoze vetsina malych meraku ethernet ani nema, jen wifi.
Jenže ten switch může být pro celý dům jen jeden, jen se do rozvadeče protáhne potřebný počet kabelů z již existujícícho switche. Těch měřáků tam být tolik nemusí, když třeba Shelly (Pro) 3EM měří zároveň tři okruhy/fáze.
Osobně si myslím, že má smysl buď meřit celý dům na každé fázi, takže jeden měřák stačí. Nebo měřit okruhy s větším odběrem, kde se lze pídit po nějakých reálných úsporách, tj. třeba topení, ohřívače vody, a podobně. Člověk totiž může zjistit, že bojler se vyplatí vypnout na noc i přes den, když nikdo není doma, a nechat si ho zapnout jen ráno a večer, než se všichni umejou. Asi nemá cenu měřit spotřebu běžných spotřebičů v obýváku - televize, nabíječky, počítače, protože zde je úspora, bez ohledu na komfort, nereálná. Těžko budete manželce vysvětlovat, že jeden díl Ordinace v růžové zahradě vás vyjde třeba na 10Kč - protože se obýváku topí, svítí, chladí se víno, dělá se popcorn,...
-
Pak jsem našel tohleto:
https://www.bmr.cz/produkty/analyzatory-el-site/pla44-trida-a.html (https://www.bmr.cz/produkty/analyzatory-el-site/pla44-trida-a.html)
Těžko říct jaká je cena, ale asi to bude přesně to co hledáš.... Případně mají další krabičky na měření elektriky....
-
No, pokud ani po 10 minutach nenajdu ani jednu cenu, tak to vzdy smrdi. Typicky hrou na exluzivni distribucni kanal, zamreni jen na velkoodberatelne a business case formou pronajmu.
A predevsim maskovani nazvu originalniho vyrobce, to je red flag jak prase.. mrkni na tyhle dva obrazky, co jsem nahodne nasel.
https://bmr-cz.eu/produkty/hlidani-el-odberu/hj103.html
https://www.schrack.cz/eshop/hlidac-proud-maxima-hj103rx-prime-3f-mereni-1-reg-kanal-cshj103.html
Pak jsem našel tohleto:
https://www.bmr.cz/produkty/analyzatory-el-site/pla44-trida-a.html (https://www.bmr.cz/produkty/analyzatory-el-site/pla44-trida-a.html)
Těžko říct jaká je cena, ale asi to bude přesně to co hledáš.... Případně mají další krabičky na měření elektriky....
-
Doma (v paneláku) mám udělané měření pomocí již zde zmíněného projektu openergymonitor.org, vzhledem k nemožnosti jednoduchého připojení těsně za elektroměr, pouze "sleduji" blikání (10000 imp/kWh), bezdrátově na 433MHz přenáším na RPi bránu (chodí na ní další měřené veličiny z bytu - nejen elektřina). Na chatu mám v merku osadit toto https://catalogue.bticino.com/IMS-CE4DF3DTMID-EN (https://catalogue.bticino.com/IMS-CE4DF3DTMID-EN) a přes RS485 vyčítat vše co elektroměr umí (proud jednotlivých fází, frekvenci, napětí, atd.). Mají i převodník na LAN. Ještě nedávno tento konkrétní typ měli v K&V Elektro skladem (https://www.kvelektro.cz/elektromer-ime-conto-d4-pd-mid-3f-3f-n-63a-m-bus-ce4df3mtmid-p1740615 (https://www.kvelektro.cz/elektromer-ime-conto-d4-pd-mid-3f-3f-n-63a-m-bus-ce4df3mtmid-p1740615)).
-
Jenže ten switch může být pro celý dům jen jeden, jen se do rozvadeče protáhne potřebný počet kabelů z již existujícícho switche. Těch měřáků tam být tolik nemusí, když třeba Shelly (Pro) 3EM měří zároveň tři okruhy/fáze.
Osobně si myslím, že má smysl buď meřit celý dům na každé fázi, takže jeden měřák stačí. ...
V novostavbe klidne, to se muze natahnout kolik kabelu je potreba. U osazeni do stavajiciho objektu je to tezsi, musi se pouzit, co je.
Na mereni souhlasim Shelly 3EM krasne zmeri vstup na vsech trech fazich, idealni osazeni je hned za hlavnim jisticem. Dalsi Shelly krabicky muzou merit proud/prikon na zajimavych dilcich okruzich (treba vstup ze solaru, bojler, topeni), ale mohou i spinat az 16A zatez. Muzete tedy na dalku zapnout bojler, pracku, ...
-
Pracoval som na jednom projekte, kde sa používalo riešenie od SchneiderElectric - PowerTag. Na ističoch boli namontované meracie moduly, napr. A9MEM1520, ktoré boli bezdrôtovo spárované s koncentrátorom A9XMWD20. Koncentrátor potom poskytoval dáta z meračov po LAN pomocou rôznych protokolov, my sme požívali modbus TCP. Všetky dáta z koncentrátora čítal HomeAssistant pomocou modbus integrácie. Toto riešenie musí používať ističe od tej istej firmy, pretože tie meracie moduly sa napichujú priamo na istič. Existuje množstvo variantov, treba si to len vyskladať.
https://www.se.com/ww/en/product-range/64482-acti9-powertag-link/?parent-subcategory-id=4160&filter=business-4-low-voltage-products-and-systems (https://www.se.com/ww/en/product-range/64482-acti9-powertag-link/?parent-subcategory-id=4160&filter=business-4-low-voltage-products-and-systems)
https://www.se.com/ww/en/product/A9MEM1520/energy-sensor-powertag-monoconnect-63a-1p+wire-top-and-bottom-position/ (https://www.se.com/ww/en/product/A9MEM1520/energy-sensor-powertag-monoconnect-63a-1p+wire-top-and-bottom-position/)
-
Mam vsude jistice schrack. Bohuzel je pozde uvazovat cokoliv, co do toho nepasuje.
U tohohle by se mozna dalo prekousnout ta "last meter" bezdratova komunikace, protoze si to koncentrator osefuje sam.
Pracoval som na jednom projekte, kde sa používalo riešenie od SchneiderElectric - PowerTag. Na ističoch boli namontované meracie moduly, napr. A9MEM1520, ktoré boli bezdrôtovo spárované s koncentrátorom A9XMWD20. Koncentrátor potom poskytoval dáta z meračov po LAN pomocou rôznych protokolov, my sme požívali modbus TCP. Všetky dáta z koncentrátora čítal HomeAssistant pomocou modbus integrácie. Toto riešenie musí používať ističe od tej istej firmy, pretože tie meracie moduly sa napichujú priamo na istič. Existuje množstvo variantov, treba si to len vyskladať.
https://www.se.com/ww/en/product-range/64482-acti9-powertag-link/?parent-subcategory-id=4160&filter=business-4-low-voltage-products-and-systems (https://www.se.com/ww/en/product-range/64482-acti9-powertag-link/?parent-subcategory-id=4160&filter=business-4-low-voltage-products-and-systems)
https://www.se.com/ww/en/product/A9MEM1520/energy-sensor-powertag-monoconnect-63a-1p+wire-top-and-bottom-position/ (https://www.se.com/ww/en/product/A9MEM1520/energy-sensor-powertag-monoconnect-63a-1p+wire-top-and-bottom-position/)
-
Nejlevnější a nejpřesnější - elektroměr 1F nebo 3F - např. PRO1 nebo PRO3 a podobné.
Pokud stačí odběr a hruběji vypočtený "výkon" tak - perfektně fungují i ty za pár stovek s S0 rozhraním.
Pokud je potřeba přesněji měřit, pak už M-BUS nebo MODBUS.
https://www.elektromery.com/category/elektromery-s-komunikaci-modbus/12
Problém u měření, různými "energomonitory", kde je ale jen proudová cívka, je v tom, že není znám fázový posuv.
Když pak není čistě rezistivní zátěž, tak to nemůže z principu sedět (někdy malá chyba nemusí vadit, ale ona malá obvykle vůbec není).
Proto je obvykle potřeba měřit i napětí na fázovém vodiči, tedy použít něco co to umí kombinovat.
No a pak - připojit to přes modul SDS, který to (S0 / M-BUS / MODBUS) převede na MQTT (přes LAN) - a to už do HA jde dostat krásně.
Výhodou u SDS je to, že umí nejenom více elektroměrů, ale i vodoměry, plynoměry atd. všechno do jedné krabičky. A pak si tam i naprogramovat vlastní chování (např. upozornění na odběr, nebo třeba Vodo-Stop), kde to běží v SDS i když server s HA spadne.
https://wiki.merenienergie.cz/subdom/wiki/index.php?title=SDS:M%C4%9B%C5%99en%C3%AD_energie
Ve srovnání s lištama od Siemensu (startovací sada 18bodů - za 57 tisíc), a podobných...
vlastní řešení přijde na zlomek (18x1500Kč za PRO1 + 1500Kč za např. SDS MICRO), a navíc jej má člověk pod kontrolou (může si sám v SDS upravit program). A je to vymyšlené a vyrobené v ČR.
-
Je skutecne "vymyslene" a " vyrobene" v CR nejaka hodnota? Se seriozne ptam.
Myslim spis vuci nejake jine zapadni zemi, Cina je sazka do loterie, ktera do silove elektriny nepatri.
-
BTW pozoruju treba o toho Shelly, ze provozni teplota je vzdy nad nulou jakmile je tam LCD displej.
Mozna to je jediny problem provozu, ze zamrznou krystaly ale jinak vse ostatni je "garantovane"?
BTW kdo osazuje podobne pristroje modre zaricimi tezce citelnymi displeji (asi protoze jsou cool), zaslouzi zastrelit.
-
Je skutecne "vymyslene" a " vyrobene" v CR nejaka hodnota? Se seriozne ptam.
Jo je, protože je přímý kontakt na výrobce, který je na adrese v ČR a lze na něj naběhnout kdyby něco. A kontakt na vývojáře (u toho SDS dokonce osobní) a lze se domluvit na opravách nebo nových funkcích ve FW, podpora v Češtině...
Jak tohle funguje u výrobku z Číny, je asi jasné... když nějaké Shelly vyhoří, jak si z Číňana vytáhnu peníze :D
Ale ani to co bude z korporátu nebude v tomto směru výhra (zkuste něco chtít po, nebo dostat např. ze Siemensu... leda se tam v Praze či Brně zaměstnat, upravit si kód, dát komit, a pak výpověď - potvrzuju že asi jen tohle funguje - ale to asi nebude dělat každý).
-
mne znepokojuje, jakmile je to jen trochu proprietarni reseni, co se stane, kdyz to padne na hubu.
aby clovek drzel vsechno doma dvakrat, jinak to bude dole nekolik tydnu, nez to clovek nahradi a predela.
Treba to SDS, nakolik je to zavisle na zdravi jedine osoby? (vim, ze SDS neni jen nejaky nahly vystrel do tmy, ta komunita je tu desetileti, SDS Micro mam doma pekne dlouho).
Je skutecne "vymyslene" a " vyrobene" v CR nejaka hodnota? Se seriozne ptam.
Jo je, protože je přímý kontakt na výrobce, který je na adrese v ČR a lze na něj naběhnout kdyby něco. A kontakt na vývojáře (u toho SDS dokonce osobní) a lze se domluvit na opravách nebo nových funkcích ve FW, podpora v Češtině...
Jak tohle funguje u výrobku z Číny, je asi jasné... když nějaké Shelly vyhoří, jak si z Číňana vytáhnu peníze :D
Ale ani to co bude z korporátu nebude v tomto směru výhra (zkuste něco chtít po, nebo dostat např. ze Siemensu... leda se tam v Praze či Brně zaměstnat, upravit si kód, dát komit, a pak výpověď - potvrzuju že asi jen tohle funguje - ale to asi nebude dělat každý).
-
Je skutecne "vymyslene" a " vyrobene" v CR nejaka hodnota? Se seriozne ptam.
Jo je, protože je přímý kontakt na výrobce, který je na adrese v ČR a lze na něj naběhnout kdyby něco. A kontakt na vývojáře (u toho SDS dokonce osobní) a lze se domluvit na opravách nebo nových funkcích ve FW, podpora v Češtině...
Jak tohle funguje u výrobku z Číny, je asi jasné... když nějaké Shelly vyhoří, jak si z Číňana vytáhnu peníze :D
Ale ani to co bude z korporátu nebude v tomto směru výhra (zkuste něco chtít po, nebo dostat např. ze Siemensu... leda se tam v Praze či Brně zaměstnat, upravit si kód, dát komit, a pak výpověď - potvrzuju že asi jen tohle funguje - ale to asi nebude dělat každý).
FYI, Shelly sú Bulhari, tam by som nevidel veľký rozdiel medzi adresou v ČR a adresou v BG.
-
Nejlevnější a nejpřesnější - elektroměr 1F nebo 3F - např. PRO1 nebo PRO3 a podobné.
Pokud stačí odběr a hruběji vypočtený "výkon" tak - perfektně fungují i ty za pár stovek s S0 rozhraním.
Pokud je potřeba přesněji měřit, pak už M-BUS nebo MODBUS.
https://www.elektromery.com/category/elektromery-s-komunikaci-modbus/12
Dívám se na ten PRO1-MOD a je tam proudový rozsah 0,25-45 A. Co přesně znamená ta minimální hodnota? Je to jen rozsah kde platí ta uvedená přesnost 1% s tím, že menší hodnoty akorát budou méně přesné, nebo je to nejmenší registrovaná hodnota, která ovlivňuje i rozsah měření výkonu a spotřeby? To by mi přislo jako docela zásadní omezení.
-
...nakolik je to zavisle na zdravi jedine osoby?
Tzv. "bus factor" :) ale tady bych se nebál, na jedné osobě to viset nebude, vždyť by to nešlo zvládnout
Dívám se na ten PRO1-MOD a je tam proudový rozsah 0,25-45 A. Co přesně znamená ta minimální hodnota? Je to jen rozsah kde platí ta uvedená přesnost 1% s tím, že menší hodnoty akorát budou méně přesné, nebo je to nejmenší registrovaná hodnota, která ovlivňuje i rozsah měření výkonu a spotřeby? To by mi přislo jako docela zásadní omezení.
V datasheetu PRO1-MOD odstavec 5.2 "základní chyby".
Ten náběhový proud (0.25A) to je pozůstatek z dob indukčních (mechanických) elektroměrů.
Dneska měří elektronické elektroměry prakticky od nuly - a chyba je změřena (a u vybraných kusů garantováná v cejchu (protokolu lokálního distributora) co s tím dodávají, pokud se koupí cejchovaná varianta - ale z principu toho jak je to navržené a vyrobené, tak jsou na tom prakticky všechny kusy stejně +/-).
Dá se to tam pěkně v tom PDF najít.
To že měří od nuly mám ověřené, taky jsem nad tím kdysi uvažoval, ale dalo se to velmi snadno prakticky zjistit.
-
No, já jsem si nechal teď poslat z Alíka todle:
https://www.aliexpress.com/item/1005004354742610.html
Modbus to umí, dokumentace k tomu existuje, něco to měří. Zatím jen testováno na stole. Uvidíme časem.
-
No, já jsem si nechal teď poslat z Alíka todle:
https://www.aliexpress.com/item/1005004354742610.html
Modbus to umí, dokumentace k tomu existuje, něco to měří. Zatím jen testováno na stole. Uvidíme časem.
A jaký to má tedy maximální proud? Uvádí 0.25-5(100)A. Až 100A nebo jen 5A?
Já nevím, jak bych přes to celý barák připojený mít nechtěl, to raději měřící transformátory na vodičích, protože to funguje nezávisle.
-
BTW dival se nekto na tohle? Pomer pocet merenych mist /cena je vynikajici a ty senzory jsou opravdu male.
integrace do HA existuje.
https://www.brultech.com/store/
-
BTW dival se nekto na tohle?
Jenom pro USA trh (typické 2F zapojení rozvodů 110/220, a když už 3F tak pro zapojení fází WYE, ale stejně to zatím nemají na eshopu), a hlavně - neměří napětí, připojit tam jdou jenom CT . . .