Fórum Root.cz

Hlavní témata => Distribuce => Téma založeno: filbarcz 06. 09. 2022, 07:35:18

Název: Jak instalovat Linux bez DVD mechaniky
Přispěvatel: filbarcz 06. 09. 2022, 07:35:18
Chtěl bych si koupit tento ntb - https://www.alza.cz/hp-15-da?dq=5823062 a nemá DVD mechaniku. Jak do takového ntb dostat Linux? Je jiná cesta než externí DVD mechanika?
Název: Re:Jak instalovat Linux bez DVD mechaniky
Přispěvatel: 3ugeene 06. 09. 2022, 07:43:25
v roce 2022 asi bootovaci fleska
Název: Re:Jak instalovat Linux bez DVD mechaniky
Přispěvatel: Patrik Chrz 06. 09. 2022, 08:01:49
jak píše kolega - přes USB flashdisk. Jen je potřeba v BIOSu (tedy dnes UEFI) nastavit jak možnost bootování z USB (standardně bývá vypnuto), tak někdy i vypnout secureboot (asi záleží na distribuci).
Notebooky používané ve firmách mají z bezpečnostích důvodů některé změny nastavení v UEFI zablokované/zaheslované.

Zaregistroval jsem i variantu, kdy se linuxová distribuce stáhla jako aplikace, která se spustila ve Windows a dokázala celý počítač přeinstalovat.

Pak jsou tu varianty jako mít Linux vysloveně jako Windows aplikaci nebo v nějakém virtualboxu.

Vždy záleží na tom, jaký je účel.
Název: Re:Jak instalovat Linux bez DVD mechaniky
Přispěvatel: mikrom 06. 09. 2022, 21:50:45
Na tom notebooku uvedenom v linku je uz ale predinstalovany Windows. Ked tam nainstalujes Linux vymazes povodny windows a co ak ti v Linuxe nebude vsetko fungovat tak jak ma  ? Problem moze byt s wifi, bluetooth, touch pad, ...
Potom ked budes chciet ten notebook vratit a nebude tam uz povodny windows, tak ktovie ci ti ho zoberu naspat. Preto je treba najprv povodny windows z notebooku odzalohovat. Napriklad pri notebookoch Dell si k service tagu notebooku mozes spravidla cely windows stiahnut z ich stranky a vytvorit bootovaci USB kluc. Neviem ci take nieco ma aj HP. Pripadne mozno by bolo lepsie kupit notebook bez OS. Ja som si doteraz instaloval Linux len na workstation a to som si kupil bez OS.
Název: Re:Jak instalovat Linux bez DVD mechaniky
Přispěvatel: mikrom 06. 09. 2022, 21:53:55
takto si mozes vytvorit bootovaci USB stick https://linuxmint-installation-guide.readthedocs.io/en/latest/burn.html
Název: Re:Jak instalovat Linux bez DVD mechaniky
Přispěvatel: 3ugeene 07. 09. 2022, 06:34:45
Na tom notebooku uvedenom v linku je uz ale predinstalovany Windows. Ked tam nainstalujes Linux vymazes povodny windows a co ak ti v Linuxe nebude vsetko fungovat tak jak ma  ? Problem moze byt s wifi, bluetooth, touch pad, ...
Potom ked budes chciet ten notebook vratit a nebude tam uz povodny windows, tak ktovie ci ti ho zoberu naspat. Preto je treba najprv povodny windows z notebooku odzalohovat. Napriklad pri notebookoch Dell si k service tagu notebooku mozes spravidla cely windows stiahnut z ich stranky a vytvorit bootovaci USB kluc. Neviem ci take nieco ma aj HP. Pripadne mozno by bolo lepsie kupit notebook bez OS. Ja som si doteraz instaloval Linux len na workstation a to som si kupil bez OS.


a je nejaky problem tam zpet hodit ty doje*any windows? Ty lze dnes taky instalovat z usb! A navic kdyz maji notebooky klice v uefi, tak se clovek ani nestara o aktivaci ;)
Název: Re:Jak instalovat Linux bez DVD mechaniky
Přispěvatel: Karmelos 07. 09. 2022, 11:59:20
Pokud se instalace udělá správně, windows na notebooku můžou zůstat jako dualboot.
Já bych nedával mint, raději standardní distribuci co pro ni bude na netu spousta návodů - třeba ubuntu...

Návod na instalaci je třeba tady:
https://linuxconfig.org/how-to-install-ubuntu-20-04-alongside-windows-10-dual-boot (https://linuxconfig.org/how-to-install-ubuntu-20-04-alongside-windows-10-dual-boot)

tady je třeba rufus na výrobu bootovací flešky:
https://rufus.ie/cs/ (https://rufus.ie/cs/)
 nebo balena etcher
https://www.balena.io/etcher/ (https://www.balena.io/etcher/)
Název: Re:Jak instalovat Linux bez DVD mechaniky
Přispěvatel: crown 07. 09. 2022, 14:35:24
Já bych nedával mint, raději standardní distribuci co pro ni bude na netu spousta návodů - třeba ubuntu...
https://www.balena.io/etcher/ (https://www.balena.io/etcher/)

Mint je fajn a je na bazi ubuntu, takze navody pro ubuntu funguji taktez. (Mint mam uz asi deset let)
Název: Re:Jak instalovat Linux bez DVD mechaniky
Přispěvatel: František Ryšánek 07. 09. 2022, 14:38:02
Na tom notebooku uvedenom v linku je uz ale predinstalovany Windows. Ked tam nainstalujes Linux vymazes povodny windows a co ak ti v Linuxe nebude vsetko fungovat tak jak ma  ?
...


a je nejaky problem tam zpet hodit ty doje*any windows? Ty lze dnes taky instalovat z usb! A navic kdyz maji notebooky klice v uefi, tak se clovek ani nestara o aktivaci ;)

Souhlas. Klíče v UEFI a i kdyby ne (legacy BIOS), tak jakmile jsou widle 10+ jednou "aktivované", už má Microsoft někde v čmoudu ve své databázi "otisk" hardwaru a není problém, stáhnout od Microsoftu instalačku Win10+ (ISO médium) a po čisté instalaci už Windows s aktivací nepruděj, protože Microsoft tenhle konkrétní počítač už zná.

Otázkou je, jestli by se zrovna mně chtělo, vracet se z Linuxu do jedenáctek... otázka individuálních potřeba a preferencí.
Název: Re:Jak instalovat Linux bez DVD mechaniky
Přispěvatel: Jakub Štech 07. 09. 2022, 14:47:22
U tady těch consumer modelů (15s, Envy, atd.) není ani třeba nic nastavovat, dáte tam bootovací flashku a UEFI to samo najde a vypíše seznam, stačí po zapnutí mačkat Esc. Maximálně vypnout secureboot, pokud bude distribuce bez podpisu.
Název: Re:Jak instalovat Linux bez DVD mechaniky
Přispěvatel: mikrom 07. 09. 2022, 22:33:21
Mint je fajn a je na bazi ubuntu, takze navody pro ubuntu funguji taktez. (Mint mam uz asi deset let)
Ja mam uz treti Mint a tiez som s nim spokojny. Zatial som vzdy instaloval az x.3 (17.3, 18.3, 19.3). Mozno, skoda ze Mint nema okrem LTS aj rolling release - stalo by to za vyskusanie. V roku 2023 ma verzia 19.3 EOL, tak budem musiet prejst na novsiu verziu - teraz este neviem, ci to bude 20.3 alebo aka 21.x bude vtedy k dispozicii.
Název: Re:Jak instalovat Linux bez DVD mechaniky
Přispěvatel: filbarcz 08. 09. 2022, 08:42:53
Spíše jsem myslel, jestli třeba Fedora/UEFI nemá něco jako možnost instalace z veřejného ftp/tftp serveru.
Název: Re:Jak instalovat Linux bez DVD mechaniky
Přispěvatel: ja. 08. 09. 2022, 10:08:51
Spíše jsem myslel, jestli třeba Fedora/UEFI nemá něco jako možnost instalace z veřejného ftp/tftp serveru.

Niektoré dosky (UEFI 2.5+) podporujú UEFI HTTPBoot, je to však lokálna záležitosť. Je potrebné aby miestny DHCP server poslal správne info odkiaľ bootovať a v prípade, že to ide cez https, klient musí mať k dispozícií správny certifikát (aby vôbec vedel overiť server). Takže dá sa urobiť lokálny bootstrap a potom inštalátor by ťahal balíčky z obľúbeného mirroru.

Od UEFI 2.6B+ to má fungovať aj bez DHCP, ale to som ešte nevidel. Ono aj dosiek podporujúcich samotný HTTPBoot je ako šafranu, napriek tomu, že špecifikácia je roky stará a v EDK II to je.

Najspoľahlivejšie je teda stále PXE a cez neho poskytnúť EFI Payload. Má to ale zmysel? Pri inštalácií jedného počítača je stále jednoduchšie vložiť USB a inštalovať z neho.
Název: Re:Jak instalovat Linux bez DVD mechaniky
Přispěvatel: Karmelos 08. 09. 2022, 10:12:04
Spíše jsem myslel, jestli třeba Fedora/UEFI nemá něco jako možnost instalace z veřejného ftp/tftp serveru.
Jako proč?
Postup - stahnu iso třeba tý fedory, rufusem nakopíruju na flešku, vypnu počítač, zapnu počítač, instaluju. 
Co je na tom špatnýho?
 
Název: Re:Jak instalovat Linux bez DVD mechaniky
Přispěvatel: 3ugeene 08. 09. 2022, 10:30:39
asi to je slozity  :'(
Název: Re:Jak instalovat Linux bez DVD mechaniky
Přispěvatel: ja. 08. 09. 2022, 10:43:57
Spíše jsem myslel, jestli třeba Fedora/UEFI nemá něco jako možnost instalace z veřejného ftp/tftp serveru.
Jako proč?
Postup - stahnu iso třeba tý fedory, rufusem nakopíruju na flešku, vypnu počítač, zapnu počítač, instaluju. 
Co je na tom špatnýho?

To používanie Rufusu :)

UEFI nepotrebuje magické prvé sektory, bootuje sa správne pomenovaný súbor. Teda stačí FAT32 filesystém na USB, tam nakopírovať obľúbeným nástrojom súbory inštalátora a to je všetko.
Název: Re:Jak instalovat Linux bez DVD mechaniky
Přispěvatel: František Ryšánek 08. 09. 2022, 11:35:00
Spíše jsem myslel, jestli třeba Fedora/UEFI nemá něco jako možnost instalace z veřejného ftp/tftp serveru.

Nevím jak Fedora, od té jsem před lety utekl.

Pokud třeba nechcete tahat kompletní tlusté ISO kvůli jedinému použití pro instalaci "base system" (když víte, že za dva měsíce to ISO nebude aktuální), tak třeba Debian nabízí dva způsoby instalace přes síť:
https://ftp.cz.debian.org/debian/dists/bullseye/main/installer-amd64/current/images/netboot/
A) Mini ISO pár desítek MB, kterému udáte repozitář (server v internetu), a zbytek jede z repozitáře přes HTTPS
B) pokud máte funkční boot přes PXE+TFTP (určitě v legacy a snad i UEFI režimu) tak stáhnete jenom kernel a initrd debianího instalátoru, přihodíte na "bootovací server" v LANce, a jde to úplně diskless.

U instalace ze sítě je maličko otrava, že když instalátor potřebuje dotáhnout ovladač disku z repa, tak ten kernel a initrd instalátoru na lokálním bootovacím serveru musí mít stejnou verzi, jako moduly ovladačů v distribučním repozitáři v divokém internetu. Což se rozbije ve chvíli, kdy je repozitář aktualizován - takže ten kernel a initrd nemáte na bootovacím serveru v LAN navždycky, ale musíte je každou chvíli aktualizovat z repa v internetu (což by asi šlo automatizovat, prostě ty dva soubory mirrorovat).

Třeba pro mě je metoda B) míň práce, než tahat a flashovat tlusté ISO. Protože mám funkční PXEboot, kde jenom okopíruju jednoduchou šablonu boot profilu.
Název: Re:Jak instalovat Linux bez DVD mechaniky
Přispěvatel: František Ryšánek 08. 09. 2022, 11:46:57
Spíše jsem myslel, jestli třeba Fedora/UEFI nemá něco jako možnost instalace z veřejného ftp/tftp serveru.

Niektoré dosky (UEFI 2.5+) podporujú UEFI HTTPBoot, je to však lokálna záležitosť.

Osobně pro UEFI PXE boot používám jako bootloader iPXE (jako náhradu PXELINUXu, který dodnes používám pro legacy režim, přestože iPXE by asi "legacy BIOS PXE" boot umělo taky). No a nejde to úplně "bez namáčení", ale jakmile pomocí DHCP+TFTP loadnete iPXE, tak iPXE už umí natáhnout image kernelu a initrd a další věci přes různé síťové protokoly: vedle tradičního a pomalého TFTP třeba NFS, HTTP, HTTPS,FTP (https://github.com/ipxe/ipxe/blob/HEAD/src/config/general.h#L56) (a snad ještě platí i iSCSI,AoE). Tzn. pomocí iPXE bych vlastně ani nemusel downloadovat kernel a initrd debianího instalátoru na lokální TFTP/NFS apod. server, ale "bootnout už tyto dva rovnou z divokého internetu" :-)
Název: Re:Jak instalovat Linux bez DVD mechaniky
Přispěvatel: k3dAR 09. 09. 2022, 00:48:38
@František Ryšánek
z http/ftp umi natahnout jadro a initrd i (l)pxelinux (https://wiki.syslinux.org/wiki/index.php?title=PXELINUX#HTTP_and_FTP) ;-)
jinak na UEFI take pouzivam iPXE, pred casem sem experimentoval s iSCSI a bootovalo z nej, pak pouzivam ipxe sanboot pro primej boot z raw image, hlavne na iPXE ocenuju moznosti promenejch/skriptovani/vetveni/atd :-)
Název: Re:Jak instalovat Linux bez DVD mechaniky
Přispěvatel: Renny09 12. 10. 2022, 09:01:49
Chtěl bych si koupit tento ntb - https://www.alza.cz/hp-15-da?dq=5823062 a nemá DVD mechaniku. Jak do takového ntb dostat Linux? Je jiná cesta než externí DVD mechanika?

Nyní disk používá málokdo, vše je přes usb. Všechny instalační soubory tedy zapíšete na USB flash disk a v BIOSu pak vyberete usb
Název: Re:Jak instalovat Linux bez DVD mechaniky
Přispěvatel: Mlocik97 12. 10. 2022, 11:04:25
Na tom notebooku uvedenom v linku je uz ale predinstalovany Windows. Ked tam nainstalujes Linux vymazes povodny windows a co ak ti v Linuxe nebude vsetko fungovat tak jak ma  ? Problem moze byt s wifi, bluetooth, touch pad, ...
Potom ked budes chciet ten notebook vratit a nebude tam uz povodny windows, tak ktovie ci ti ho zoberu naspat. Preto je treba najprv povodny windows z notebooku odzalohovat. Napriklad pri notebookoch Dell si k service tagu notebooku mozes spravidla cely windows stiahnut z ich stranky a vytvorit bootovaci USB kluc. Neviem ci take nieco ma aj HP. Pripadne mozno by bolo lepsie kupit notebook bez OS. Ja som si doteraz instaloval Linux len na workstation a to som si kupil bez OS.

To väčšiu blbosť som už dávno nečítal.

1. "Ked tam nainstalujes Linux vymazes povodny windows" NE! asi si nikdy nepočul o dual-boot.
2. "Potom ked budes chciet ten notebook vratit a nebude tam uz povodny windows" tak ho tam zas nainštaluješ späť rovnako ako ten Linux...
3. " tak ktovie ci ti ho zoberu naspat" to čo je za blbosť... ani výrobca auta, keď si kúpiš auto s pokazenou prevodovkou neodmietne reklamáciu preto, lebo máš pod sedačkami hodené tangáče. Pri riešení vady hardwaru ho software vôbec nezaujíma.
4. "Pripadne mozno by bolo lepsie kupit notebook bez OS." Ak by bol lacnejší než zhodný (a akýkoľvek iný s rovnakým výkonom a kvalitou a ďalšími parametrami)... inak ti to môže byť úplne jedno... keď kúpiš notebook s Windowsom, a následne Windows odsrániš, tak máš to isté ako keď kúpiš notebook bez Windows, jediný rozdiel je že máš v UEFI uložený aktivačný kľúč k Windows. Zvyčajne Microsoft má také dohody s výrobcami ntb že vlastne dnes cena s a bez Windows je zhodná, navyše je výrazne väčšia ponuka tých s Windows.
Název: Re:Jak instalovat Linux bez DVD mechaniky
Přispěvatel: technik007cz 12. 10. 2022, 17:11:52
Stahni si YUMI-UEFI a vytvor si prez nej bootvaci USB disk. Pouzivam tento program uz roky a v praxi se mi osvedcil. Existuje i ve verzi "portable" viz Portabble Apps. UEFI verze tohoto programu nabootuje i na neUEFI BIOSech ale s tema jsem se uz roky nesetkal.
Doporucuji flashku alepon 4GB a je dobre ji nechat naformatovat na FAT32 a to timto programem YUMI-UEFI.
Název: Re:Jak instalovat Linux bez DVD mechaniky
Přispěvatel: terist 12. 10. 2022, 21:09:00
Ja používam Ventoy (https://www.ventoy.net). Mám 64GB flashku, na nej nakopirovane ISO obrazy Win7, Win10 a Win11, GRML, Memtest86, Debian NetInstall, Fedoru Workstation, Ubuntu Server a Clonezillu.

Je to jednoduché, žiadne zložite rozbaľovanie ISO obrazov alebo hranie sa s partíciami. Jednoducho nakopíruješ obraz na USB na partíciu Ventoy (vo Windows druhú ani nevidno) a nabootuješ. Ak je zapnutý SecureBoot pri bootovaní ponúkne nahrať kľúč do keyringu ak je treba a po opätovnom nabootovaní len vyberieš obraz, ktorý chceš ďalej bootovať. Ďalšia výhoda je, že Ventoy bootuje jak v EFI tak v legacy mode.
 
V minulosti som mal problémi s Rufusom aj surovým kopírovaním pomocou dd, USB občas nechcelo nabootovať a bolo potrebné trochu laborovať s nastaveniami.
Název: Re:Jak instalovat Linux bez DVD mechaniky
Přispěvatel: Milan Cagap 13. 10. 2022, 11:15:05
Ja používam Ventoy (https://www.ventoy.net). Mám 64GB flashku, na nej nakopirovane ISO obrazy Win7, Win10 a Win11, GRML, Memtest86, Debian NetInstall, Fedoru Workstation, Ubuntu Server a Clonezillu.

Je to jednoduché, žiadne zložite rozbaľovanie ISO obrazov alebo hranie sa s partíciami. Jednoducho nakopíruješ obraz na USB na partíciu Ventoy (vo Windows druhú ani nevidno) a nabootuješ. Ak je zapnutý SecureBoot pri bootovaní ponúkne nahrať kľúč do keyringu ak je treba a po opätovnom nabootovaní len vyberieš obraz, ktorý chceš ďalej bootovať. Ďalšia výhoda je, že Ventoy bootuje jak v EFI tak v legacy mode.
 
V minulosti som mal problémi s Rufusom aj surovým kopírovaním pomocou dd, USB občas nechcelo nabootovať a bolo potrebné trochu laborovať s nastaveniami.

Tiez som zacal pouzivat Ventoy miesto Rufusu, ci inych usb boot utilit na instalaciu os. Vyhoda je, ze sa nahra aky kolvek iso na usb a ventoy, ho zobrazi v menu pri boote s USB. Cim odpada neustale formatovanie usb kluca.

Jedine, kde som mal problem z nacitanim iso z Ventoy, boli nejake android zariadenia. Ktore nevedeli nacitat usb kluc vo spravnom formate.
Název: Re:Jak instalovat Linux bez DVD mechaniky
Přispěvatel: 3ugeene 13. 10. 2022, 12:13:56
Ventoy jsem ted pouzil poprve a byl jsem prekvapeny, ze to funguje! Doporucuju!