Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: kovi44 06. 01. 2022, 12:29:07
-
Ahojte,
rad by som poziadal o radu, mam nasledovny problem so zapojenim dvoch UPS, ktore maju sluzit ako backup v pripade vypadku elektriky. UPS1 ma napajat osvetlenie v dome a UPS2 ma zalohovat napajanie pre Internet, switche, router a wifi hotspoty (UNIFI).
Rad by som to cele zapojil v ramci rozvodnej skrine, kam mam dovedene kable z garaze, kde by bezali tie dve UPS. /kablov CYKY 2,5 mam navedenych do garaze dostatok/
Moja idea bola, ze z rozvodnej skrine budem v garazi napajat dve UPS a po dalsich dvoch kabloch dovediem vystup z UPS do rozvodnej skrine.
Zakladne vstupy:
dom je napajany: L1,L2,L3 + GND, potom to mam rozdelene tak, ze 1okruh je bez prudoveho chanica, ZEM je rozdenena na modru a zelenu zbernicu v rozvodnej skrini, nasledne mam 2okruh (pre prizemie) s prudovym chranicnom, samotatnou zbernicou pre neutral a zem je spolocna s 1okruhom, a 3okruh (poschodie) s prudovym chranicom, samostatnou zbernicou pre neutral a spolocnou zemou pre vsetky okruhy.
Prvu UPS som umiestnil pre okruh 1 /bez prudoveho chranica/ a cez ups som dal napajat iba zasusvky s UNIFI zariadeniami /switche, router,.../. Pripojil som to tak, ze UPS som napajal z jedneho istica z okruhu 1, a zem a neutral som pouzil z okruhu 1, fazu z ups som napojil do okruhu pre tie zasuvky, co napajaju UNIFI, zem a neutral z UPS som pripojil na zbernicu zem a neutral okruhu 1. TAKETO ZAPOJENIE PRE UPS 1 FUNGOVALO.
Cely problem nastal, ked som chcel pripojit UPS cislo2 pre zalohu osvetlenia: Vyskusal som dve varianty a obe skoncili, tak ze som vyhodil prud az na istic pred domom.
1. variant -> UPS2 som napajal z okruhu 2 /prudovy chranic prizemie/, zem (spolocna pre vsetky okruhy), neutral zo zbernice pre okruh2, vystup z UPS -> fazu som dal priamo na svetla a zem na (spolocnu zbernicu pre vsteky okruhy) a neutral na listu pre okruh2. PO SPUSTENI UPS, UPSka okamzite vypisala, ze je tam nejaky skrat a vypla napajanie
2. variant -> najprv som odpojil neutal vodide pre osvtelenie zo spolocnej zbernice pre okruh2 a urobil som im samostatnu zbernicu, UPS2 som napojil na rovnaku fazu /okruh1 bez prudoveho chranica/ a vystup z UPS2 som pripojil priamo na zariadenia -> fazu cez samostatny mostik, a neutral cez samostatny mostik -> vysledok, vyhodil som hlavny istic a OBE UPS ZAHLASILI FATAL ERROR a OKAMZITE SA VYPLI.
Prosim Vas aky je spravny postup pripojenia dvoch ups, ktore kazda ma zalohovat samostatne zariadenia.
Co ma nadalo -> ze moze byt niekde mimo rozvadzaca spojeny neutral pre variant 2 a ze som mostik pre neutral 2 neodizoval od samostatneho mostika, avsak vobec nechapem, ze preco nefungoval variant 1 pri zapojeni 2 UPS.
Niekde robim fatalnu chybu, ale pri mojich znalostiach si neviem viac poradit. Ako by ste to riesili?
Schema zapojenia, co som nasiel davam v prilohe
-
No, podle toho jak se ptáš, tak bych doporučoval to řešit pozváním elektrikáře. Zasahuješ do rozvaděče, tedy by jsi měl mít novou dokumentaci k rozvaděči a revizi. Pokud Ti to začne hořet, riskuješ, že Ti pojišťovna nic nezaplatí. A z toho, že a jak se ptáš, to, že to někde začne hořet, je víc pravděpodobný, než by se mi osobně na Tvém místě líbilo (sorry :-)).
Nicméně - pokud by to bylo zapojený správně, není důvod, proč by se víc UPS mělo navzájem nějak takhle ovlivňovat, nebo dokonce shazovat jistič. Evidentně tam máš někde spojený něco, co spojený bejt nemá. Takže jestli si to fakt chceš zbastlit sám, tak multimetr, a měřit odpory a měřit a měřit (při schozenym hlavnim jističi - teda ne že by to bylo nutný, koneckonců 230V člověk přežije...... většinou).Nezapomeň, že ale některý věci jsou spojený v rozvaděči - fázi můžeš přerušit shozením jističe, ale nulu a zem ne.
Nicméně, i když to najdeš a opravíš sám, fakt Ti doporučuju si sehnat elektrikáře aspoň na tu revizi. Jen baterky do těch UPS tě za nějakou dobu budou stát víc, než ta revize.
-
PS: Teď koukám na to schéma - tys to fakt zapojil tak, že "nula" od spotřebičů zapojenejch na fázi UPS se nevrací do UPS, ale je spojená přímo na nulu v baráku? A nakreslil sis to, a stejně se divíš, že Ti to nefunguje? Radši fakt pozvi toho elektrikáře.... Todle fakt už není sranda ani náhodou....
-
Na takove zapojeni budes potrebovat nejakou prumyslovejsi UPS, ktera pocita s nasazenim na spolecny neutral, vcetne instalatera ktery je specializovany v tomto smeru.
Bezne consumer UPS maji nastesti kontroly abys neprovedl nejakou zjevnou cicovinu, coz tady predvadis docela mohutne.
Zanech toho driv nez to nekoho zabije, vyhorely barak je totiz to nejmin co by te mrzelo.
-
Výstup a vstup UPS nesmie byť za žiadnych okolností spojený ani jedným vodičom!!!
Ak ti tie UPS vyhoreli, ani sa nečudujem. Toto ti žiaden revizák nepodpíše!
Neviem ako v CZ, ale na slovensku je to dokonca nelegálne a vzhľadom na to, ako sú tie UPSky konštrukčne riešené, tak asi aj vo väčšine krajín.
-
Dakujem, pochopil som. Necham si to naprojektovat a nasledne implementovat certifikovanou firmou.
-
Jaký je důvod k takovému zapojení ? Prostě bych pořídil jednu větší UPS a definoval jaké okruhy mají být zálohované.
Je to ostatně standardní řešení, pokud někdo má fotovoltaiku s bateriemi a střídač umožňuje pracovat v režimu UPS - rozvaděč se pak rozdělí na okruhy zálohované a nezálohované a při výpadku elektřiny od distributora jsou veškeré zálohované okruhy napájené z baterií a pokud je světlo tak samozřejmě i z fotovoltaických panelů.
-
Dle schématu UPS správně zaregistruje, že se do ní nevrací to, co se tam pouští z fáze, protože část odejde jinudy přes ten spojený střední vodič (to by možná fungovalo u online UPS, která má oddělenou fázi).
-
Jaký je důvod k takovému zapojení ? Prostě bych pořídil jednu větší UPS a definoval jaké okruhy mají být zálohované.
Je to ostatně standardní řešení, pokud někdo má fotovoltaiku s bateriemi a střídač umožňuje pracovat v režimu UPS - rozvaděč se pak rozdělí na okruhy zálohované a nezálohované a při výpadku elektřiny od distributora jsou veškeré zálohované okruhy napájené z baterií a pokud je světlo tak samozřejmě i z fotovoltaických panelů.
Obratil som sa na viacero firiem, ze mam zaujem riesit backup napajania vybranych okruhov, bohuzial bud som oslovil nekompetetnych, alebo neviem, ale nikto mi nevedel navrhnut co potrebujem, vzdy prisli s ich skladackou, ktoru chceli zapojit vsade rovnako pricom uplne ignorovali existujuce zapojenie (napriklad, ma presviedcali, ze vsetko zapojime iba na jednu fazu, pricom mam zataz rovnomerne rozlozenu na vsetky tri a pod., jedna mi chcela dokonca povyhadzovat aj prudove chranice, ze tie robia len problemy). A tiez ked som sa pytal na navrh riesenia, tak odpovedou bolo vsak to zapojime a potom to zdokumentujeme, lebo mi este nevieme ako to vlastne na final bude vyzerat.
-
No ono totiž zapojení UPS do pevného rozvodu elektřiny je poměrně dosti netriviální věc, pokud tedy chceš dodržet normy a mít to revidovatelný (nebo alespoň rozumně bezpečný :-)). Je tam spousta problémů, např. jističe (před ani za UPS) nemusí být schopny zabránit požáru či úrazu (protože proud co dává UPS je omezen), běžné levné (line-interaktive) UPS zabraňují měření impendance, z hlediska norem také nejde UPS umístit "jen tak někde" (např. zpravidla ne přímo v rozvaděči, kterej má omezenou teplotní zatížitelnost atd.... (A to mi ještě jako laikovi určitě nějaké problémy nedochází), problematické je i zařazení UPS neurčené k pevné instalaci do pevných rozvodů atd.... atd....
Viz např.https://elektrika.cz/data/clanky/klimups040414/viewhttps://elektrika.cz/data/clanky/klimsaups040414/view (https://elektrika.cz/data/clanky/klimups040414/viewhttps://elektrika.cz/data/clanky/klimsaups040414/view)
Nedivím se, že běžnej elektrikář je schopnej Ti nabídnout max "takle jsem se to naučil a takhle to dělám" - lidí, co tomu opravdu rozuměj a jsou schopni dobře vymyslet řešení zas tolik není - i mezi programátory je většina jen "lepičů kódu".
-
Nevím, co v tom hledáte za vědu, tedy pokud nemáte blbě navrženou elektroinstalaci.
UPS1 pro IT zařízení je klasický SOHO návrh, ale musíte mít ty zařízení umístěné centrálně, třeba v komoře v racku. Pak UPS strčíte do zásuvky a všechna zařízzení zapojíte do ní. Pokud potřebujete napájet vzdálená AP a podobně, napájejte je přes POE z centrální části. Obejdete se tak zcela bez zásahu do elektroinstalace, elektrikáře, případných problémů s pojišťovnou.
UPS2 pro světla bude vyžadovat už zapojení UPS mezi jistič a světla, tam pak bude záležet na místních podmínkách.
Existují i světla se zabudouvanou UPS pro potřeby nouzového osvětlení. Zvažte tuto variantu.
Proudové chrániče nechte na místě - chránič před UPS chrání UPS, chránič za UPS chrání vše za ní. UPS může mít nějakou zabudovanou ochranu na výstupu, ale pořád se musíte chránit proti poruše samotné UPS.
UPS musí vždy být zapojena sérii, kdy i za normálního provozu teče veškerý proud skrz ni. Nikdy nemůžete záložní zdroj zapojit paralelně a nemůžete třeba ani zapojit generátor do existující instalace bez dodatečního oddělení. Při výpadku dodávek distribuční sítě by se mohlo stát, že vámi dodávané napětí se bude nacházet i na zařízeních distribuční soustavy... ty dráty fungují oběma směry!
-
Upozorneni: Nejsem opravnen dle predpisu CR (a uz vubec ne slovenskych) poskytovat odborne rady takze cokoliv co zde uvedu delejte jen na vlastni zodpovednost. Dle predpisu muzu pouze delat takove lopatozni prace typu mereni na zivych castech, na tohle zavolej toho experta, menit baterky v akumulatorovne a pracovat pod dohledem osoby znale(s kladivem nad mymi prsty atd.).
Doporucuji nasledujici :
1. Zavolat elektrikare/revizaka kteri overi bezpecnost instalace - mam podezreni ze stavajici instalace je nebezpecna nejen kovimu ale i jeho okoli.
2. Resit projekt na pripojeni zaloznich zdroji s projektantem nebo zavolat elektrikare ktery ma zkusenosti s pripojenim nahradnich zdroju. To nema kazdy a nazory se mohou lisit. Napriklad zemeni oddelene soustavy je kapitola sama pro sebe kterou jsem musel resit az z FELakem protoze to bylo nad sily bezneho franty revizaka.
3. Udelat si v hlave poradek nez se do neceho pustis a radnou rozvahu. Kovi tohle neni ESP. S bordelem bez radne pripravy jsi zacal a s vetsim bordelem ted koncis. Kdybys to od zacatku nechal na projektu usetris penize nevystavis okoli riziku. Aspon tu pripravu jsi mohl sverit odbornikovi a nechat to pak odbornikem zkontrolovat. Nikdo nerika ze musis utratit tuny penez za remeslniky.
Nechtel jsem vubec odpovidat protoze kovi je trochu vic znama "osubka" jejichz otazky jsou na hrane mezi neznalosti a provokaci.
Clovek tohoto typu u takove prace je uz velmi nebezpecny svemu okoli i po pravni strance a neminim se ucastnit ani se pravne zaplest kvuli neci nezodpovednosti ( pouzijte nejhorsi mozny invektiv, cenzurou by mi to neproslo).
Myslel jsem ze ten clovek ma aspon nejake zaklady elektro. Myslet ale koukam znamena .... vedet.
1. Co si myslel? Ze se bezna UPSka se sama prifazuje k jiz stavajicimu rozvodu? Perpertuum mobile pres neutral?
2. Fakt nevim dle popisu co ma za rozvody a jestli nekombinuje TN-C a TN-S dohromady.
3. Zalohovane obvody jsou ve velke vetsine zcela oddelene. Ta UPSka by mela delat v podstate IT sit / nektere specialni zdroje i oddelenou TT. Je tu velky rozdil mezi zdroji jejich ucelem a nasazeni. Zemeni takovych instalaci a zapojeni do zbytku rozvodu lisi od zalozniho zdroje,norem,mistnich podminek atd. Vubec neni sranda a ta problematika je velmi slozita.
-
Nevím, co v tom hledáte za vědu, tedy pokud nemáte blbě navrženou elektroinstalaci.
UPS1 pro IT zařízení je klasický SOHO návrh, ale musíte mít ty zařízení umístěné centrálně, třeba v komoře v racku. Pak UPS strčíte do zásuvky a všechna zařízzení zapojíte do ní. Pokud potřebujete napájet vzdálená AP a podobně, napájejte je přes POE z centrální části. Obejdete se tak zcela bez zásahu do elektroinstalace, elektrikáře, případných problémů s pojišťovnou.
UPS2 pro světla bude vyžadovat už zapojení UPS mezi jistič a světla, tam pak bude záležet na místních podmínkách.
Existují i světla se zabudouvanou UPS pro potřeby nouzového osvětlení. Zvažte tuto variantu.
Proudové chrániče nechte na místě - chránič před UPS chrání UPS, chránič za UPS chrání vše za ní. UPS může mít nějakou zabudovanou ochranu na výstupu, ale pořád se musíte chránit proti poruše samotné UPS.
UPS musí vždy být zapojena sérii, kdy i za normálního provozu teče veškerý proud skrz ni. Nikdy nemůžete záložní zdroj zapojit paralelně a nemůžete třeba ani zapojit generátor do existující instalace bez dodatečního oddělení. Při výpadku dodávek distribuční sítě by se mohlo stát, že vámi dodávané napětí se bude nacházet i na zařízeních distribuční soustavy... ty dráty fungují oběma směry!
Pokud ovsem nedodavate do distribucni soustavy energii nebo nepouzivate zdroj v pomocnem rezimu ke stavajici instalaci - oficialni cesky termin je mi neznamy. A i v takovych pripadech se doporucuje mit v rozvadeci kontrolu pretoku a hlavne o tom distributor musi vedet. Treba CEZ velmi tvrde stiha i minimalni pretoky i pokud do site nedodavate ale mate jen pomocny zdroj.
Zde jsou velmi prisna kriteria a ty ochrany nestoji par petek. Prakticky pri kazde mensi anomalii proti prubehu site se takovy zdroj velmi rychle musi sam odpojit. A to plati jak pro pepu z dolni horni s jeho FVE tak pro velkou elektrarnu.
Sfazovani dvou generatoru v jedne oddelene siti je take mozne ale tato zarizeni musi tak byt nastavena a o sobe vedet. V pripade velkych zdroju to uz resi vetsi externi systemy.
Jak jsem vyse uvedl. Je to dalsi domena elektrikarske problematiky.
Ten chranic za UPS - tam je prave treba vedet jak je UPS zemena protoze nemusi fungovat. A spojit zemi oddeleneho rozvodu muze byt taky blbe.
Co UPSka a instalce to specifikum. Napr. mam tu jednu UPSku (schvaleny cesky vyrobek) pro induktivni zateze kdy se kvuli problemum s automatickou ochranou na cerpadle a kotli muselo cele zemeni oddelene site prekopat az ke generatoru - samozrejme to bylo blbe uz od instalace "odbornou firmou". Bez odbornika ktery zavadu nasel a stemplu bych si takove zarizeni asi tezko pripojistil. Resp. by to nemelo vyznam.
-
Trosku jina situace ale ... nemyslim si, ze zaloha dnes modernich LED svetel je pres SOHO UPS vubec realna.
Dum s 3x 32A jistici, ktery je zalohovan 20 kVA centralou nezvladne (studeny start) pripojeni svetelneho okruhu najednou a musi byt rozdelen na 3 bloky ktere se zapinaji se zpozdenim 1s. Ten samy problem je s UPS u pocitacu a v racku (3x 1,5kVA+1x 2kVA), jejich nabeh je mozny az za tepla (cca 30sec) a stejne ji to solidne pridusi.
-
Trosku jina situace ale ... nemyslim si, ze zaloha dnes modernich LED svetel je pres SOHO UPS vubec realna.
Dum s 3x 32A jistici, ktery je zalohovan 20 kVA centralou nezvladne (studeny start) pripojeni svetelneho okruhu najednou a musi byt rozdelen na 3 bloky ktere se zapinaji se zpozdenim 1s. Ten samy problem je s UPS u pocitacu a v racku (3x 1,5kVA+1x 2kVA), jejich nabeh je mozny az za tepla (cca 30sec) a stejne ji to solidne pridusi.
Existuji UPS ktere snesou kratkodobe pretizeni. Treba i nasobky nominalniho vykonu po desitky sekund. Stejne tak generatory.
Nevim proc by 20kVA centrala nezvladla pripojeni svetelneho okruhu. To musi byt nejaky shit - mineno generator nebo spinane zdroje v ledkach. Preci dum neni stadion. Mam cca desetinu toho vykonu jako nominal/dlouhodoby vykon jedne elektrocentraly a v pohode da ledky v celem dome. Mnohem vetsi problem delaly terarijni vybojky - bez predrazene UPS a vymeny predradniku vylitavala ochrana az na generatoru. K velke radosti jesterek...
Na tyhle pripady jsou ale omezovace nabehoveho proudu tak se zeptejte sveho elektrikare. Vec tak na dve pozice v DIN rozvadeci pokud nemate dum jak z beverly kills 3,14.
U racku to je resitelne opet pretizitelnou UPS a postupnym spinanim veci pres PDU. Datacentra to delaji stejne ale ve velkem s ohledem na jednotlive vetve.
Moderni servery maji uz pomerne sofistikovane reseny zdroje a spinani vnitrnich komponent, kdy ani prvotni sepnuti zdroje jen do standby aby jel management modul nemusi byt pecka.
Zeptejte se dodavatele jestli neobsahuji omezovace nabehoveho proudu, jestli neni mozne poladit nastaveni nebo nebo si montaz omezovace/PDU nechte zvazit vasim elektrikarem.
-
Uživatel, jehož profil se snažíte zobrazit, neexistuje.
Ta problém vyřešen... Čest uživatelově památce. Patrně není dobré takto zapojovat UPS bez patřičných znalostí.