Fórum Root.cz

Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: pruzkumbojem 05. 12. 2021, 15:01:22

Název: HTPC pro 4k/100Hz/10bit/HDR
Přispěvatel: pruzkumbojem 05. 12. 2021, 15:01:22
Nejaky tip typ na reseni co utahne novou generaci OLED TV v plne kvalite?
ocividne to musi mit HDMI 2.1 (jedine, co ma bandwidth) nebo mozna DisplayPort 1.4, ale podle vseho to znamena aktivni konvertor na HDMI a stejne to bude bolest rozchodit.

Graficke karty s HDMI 2.1 pochopitelne nejsou a pokud jo, stoji jako moje auto.

Takze nejaky mini motherboard/NUC, co ma HDMI 2.1? Neni to na hrani, ale samozrejme to musi utahnout filmy.

Název: Re:HTPC pro 4k/100Hz/10bit/HDR
Přispěvatel: František Ryšánek 05. 12. 2021, 20:39:14
Zdá se, že odpověď zní Alder Lake (https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/codename/147470/products-formerly-alder-lake.html) = "12th-gen Intel Core". Uveřejněny byly zatím jenom Káčkové modely... to bych do HTPC nechtěl :-) Počítám, že budiče HDMI to bude mít všechno stejné, takže nějaké desktopové "Téčko" nebo mobilní Učko by ten refresh taky mohlo dát - je mi případně otázkou, zda slabší varianty Intelovy grafiky budou splňovat Vaše nároky na HW akceleraci contentu. No ale jestli Gemini Lake ATOM stačí na H.265 4k 30Hz, tak bych se nedivil, pokud by i ten nejslabší Alder Lake stačil na zmíněných 100 Hz.

Alder Lake je bulvárně proslavený tím, že jde o první Intel na půdorysu big.LITTLE a s hardwarovým našeptávačem process scheduleru. Což by pod Linuxem mohlo s novým jádrem nakonec i fungovat (možná líp než pod Windows 11). Už jsem ale taky četl (https://diit.cz/clanek/specifikace-levnejsich-modelu-alder-lake-od-12600-niz-bez-malych-jader), že se chystají nižší modely Alder Lake bez ATOMových jader... Možná o problém míň se zmatením CPU scheduleru. Do HTPC nějakou budoucí i3 nebo Pentium/Celer z téhle rodiny... Nebo taky možná časem přijdou čisté ATOMy s grafikou téhle generace. Jádra "LITTLE" uvnitř procesorů Alder Lake mají codename Gracemont a zatím zjevně nevyšla v "čistě atomovém" SoCu. Pokud k tomuhle dojde, tipnu si, že to Vaše požadavky bude splňovat, při minimální spotřebě (líbilo by se mi do 10W).
Název: Re:HTPC pro 4k/100Hz/10bit/HDR
Přispěvatel: ⚫⚫⚫ 05. 12. 2021, 20:53:58
https://osmc.tv/vero/, ale HDMI ma jen 2.0.
Název: Re:HTPC pro 4k/100Hz/10bit/HDR
Přispěvatel: LivingLegend 05. 12. 2021, 21:05:23
Pokud by nebyly tak brutální nároky na výstup, tak bych sáhl po Lattepande. Protože cokoliv úsporného dnes stejné umře na to ze nejsou grafiky.
Název: Re:HTPC pro 4k/100Hz/10bit/HDR
Přispěvatel: pruzkumbojem 05. 12. 2021, 23:19:11
tak proc s tim otravujes?

https://osmc.tv/vero/, ale HDMI ma jen 2.0.
Název: Re:HTPC pro 4k/100Hz/10bit/HDR
Přispěvatel: pruzkumbojem 05. 12. 2021, 23:30:11
ja vim, ale slusny CPU od Intelu je daleka budoucnost.

Zdá se, že odpověď zní Alder Lake (https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/codename/147470/products-formerly-alder-lake.html) = "12th-gen Intel Core". Uveřejněny byly zatím jenom Káčkové modely... to bych do HTPC nechtěl :-) Počítám, že budiče HDMI to bude mít všechno stejné, takže nějaké desktopové "Téčko" nebo mobilní Učko by ten refresh taky mohlo dát - je mi případně otázkou, zda slabší varianty Intelovy grafiky budou splňovat Vaše nároky na HW akceleraci contentu. No ale jestli Gemini Lake ATOM stačí na H.265 4k 30Hz, tak bych se nedivil, pokud by i ten nejslabší Alder Lake stačil na zmíněných 100 Hz.

Alder Lake je bulvárně proslavený tím, že jde o první Intel na půdorysu big.LITTLE a s hardwarovým našeptávačem process scheduleru. Což by pod Linuxem mohlo s novým jádrem nakonec i fungovat (možná líp než pod Windows 11). Už jsem ale taky četl (https://diit.cz/clanek/specifikace-levnejsich-modelu-alder-lake-od-12600-niz-bez-malych-jader), že se chystají nižší modely Alder Lake bez ATOMových jader... Možná o problém míň se zmatením CPU scheduleru. Do HTPC nějakou budoucí i3 nebo Pentium/Celer z téhle rodiny... Nebo taky možná časem přijdou čisté ATOMy s grafikou téhle generace. Jádra "LITTLE" uvnitř procesorů Alder Lake mají codename Gracemont a zatím zjevně nevyšla v "čistě atomovém" SoCu. Pokud k tomuhle dojde, tipnu si, že to Vaše požadavky bude splňovat, při minimální spotřebě (líbilo by se mi do 10W).
Název: Re:HTPC pro 4k/100Hz/10bit/HDR
Přispěvatel: pruzkumbojem 05. 12. 2021, 23:36:49
Achoo, ten krap dokonce nema ani HDMI 2.0, ktery RPI ma 2x .

Proto se snad explicitne ptam na 2.1 (nebo DP 1.4)
ano, casem se Rpi nebo podobne hracky s 2.1 objevi.


Pokud by nebyly tak brutální nároky na výstup, tak bych sáhl po Lattepande. Protože cokoliv úsporného dnes stejné umře na to ze nejsou grafiky.
Název: Re:HTPC pro 4k/100Hz/10bit/HDR
Přispěvatel: pruzkumbojem 06. 12. 2021, 00:11:42
spis jsem doufal v nejake zkusenosti s Ryzenem 5600G nebo necim takovym.
ale ani tohle nevypada prilis nadejne.
Název: Re:HTPC pro 4k/100Hz/10bit/HDR
Přispěvatel: RDa 06. 12. 2021, 00:55:39
Prakticky dotaz, k cemu potrebujes kombinaci vsech uvedenych featur zaroven?
(pokud to potrebujes opravnene, tak NV RTX3000 nebo AMD RX6000 jiste nebude problem si priplatit)

Video obsah je max 4K60, a ten se i s 10bit/hdr vejde do obycejneho DP1.2, problem ale bude najit stare iGPU, ktere ti tech 10bit vygeneruje, protoze to nebyva uplne bezna vec.

Zda se ale, ze 11th gen Intel by to mohl dat skrze HDMI2.0 (bez tech nesmyslnych 100Hz) a takove NUC koupit jdou. Predpokladam ze jde ciste o video/televizni uziti, protoze na NUC ktere jsi zminoval v 4k100 hrat hry fakt nebudes moct.
Název: Re:HTPC pro 4k/100Hz/10bit/HDR
Přispěvatel: pattcz 06. 12. 2021, 02:19:17
Osobne pouzivam Emby + Intel NUC 8i5BEH + hromadu externích hdd.  4K60 HDR10 , DV , cca 3 streamy současně není problém ani když to reencoduje. A běží to po síti takže není třeba řešit HDMI verze nebo Display Porty. Ale je zase potřeba mít slušnou tv. Aspoň střední třídu. Horší je to s podporou LG TV, ale Android TV je na tohle super. Co to nezvládá jsou BCORE ripy. Otazka kde je úzke hrdlo, ale těch ripů je minimum.
Název: Re:HTPC pro 4k/100Hz/10bit/HDR
Přispěvatel: pruzkumbojem 06. 12. 2021, 04:18:25
to mne nejak nenapadlo, ale docasne reseni dobre.

na druhe strane ja nikdy "chytre TV" nezacal pouzitvat, chci co nejblbejsi zobrazovaci jednotku. Nepotrebuji, aby za mne Google a dalsi rozhodoval, co je spravne chovani. Zrovna Android TV prvni verze si dobre pamatuju, jak jsem z te arogance byl sokovany.

Velke monitory se dnes nedelaji, takze to hold je  LG TV, coz je to same v blede modrem. co jsem cetl, tak se z noveho WebOS 6 nedaji vykopat reklamy.



Osobne pouzivam Emby + Intel NUC 8i5BEH + hromadu externích hdd.  4K60 HDR10 , DV , cca 3 streamy současně není problém ani když to reencoduje. A běží to po síti takže není třeba řešit HDMI verze nebo Display Porty. Ale je zase potřeba mít slušnou tv. Aspoň střední třídu. Horší je to s podporou LG TV, ale Android TV je na tohle super. Co to nezvládá jsou BCORE ripy. Otazka kde je úzke hrdlo, ale těch ripů je minimum.
Název: Re:HTPC pro 4k/100Hz/10bit/HDR
Přispěvatel: pruzkumbojem 06. 12. 2021, 04:25:02
BTW, eARC funguje jen na HDMI 2.1, neni to jen o bandwidth
Název: Re:HTPC pro 4k/100Hz/10bit/HDR
Přispěvatel: ⚫⚫⚫ 06. 12. 2021, 11:25:31
tak proc s tim otravujes?

https://osmc.tv/vero/, ale HDMI ma jen 2.0.

Protoze jsem myslel, ze chces poradit. Ale vypada to, ze jsi jen dalsi honic tabulkovych specifikaci, tak pardon.
BTW, eARC funguje jen na HDMI 2.1, neni to jen o bandwidth

Pokud eARC umi televize, HTPC ho umet nemusi. Bezne se zapojuje HTPC pres hdmi 2.0 do TV a z TV pres HDMI s eARC do soundbaru/av reciever...
Název: Re:HTPC TV- i chytrou tv lze omezit
Přispěvatel: mikesznovu 06. 12. 2021, 11:59:34
ikdy "chytre TV" nezacal pouzitvat, chci co nejblbejsi zobrazovaci jednotku. Nepotrebuji, aby za mne Google a dalsi rozhodoval, co je spravne chovani. Zrovna Android TV prvni verze si dobre pamatuju, jak jsem z te arogance byl sokovany.

Souhlasím, to co se propaguje marketingová výhoda -chytrá tv- je spíš  uživatelská nevýhoda a opruz.


Ale nic nebrání takový křáp ne-připojovat do sítě , když už tak : ne-připojovat do internetu a když už tak : whitelistovat* (youtube třeba) nebo blacklistovat (pochybné asijské domény +dns) a nebo v nejhorším dělat proxy


* : bohužel vy-chytr-alo-ost dosáhla tak daleko, že když se zablokuje nějaká doména tak tv odmítne spustit nějaké funkce " centrum aplikací* i když nemá s youtube ani zbla společného
Název: Re:HTPC pro 4k/100Hz/10bit/HDR
Přispěvatel: pruzkumbojem 06. 12. 2021, 16:31:37
podotykam, ze ruzny RPI od 1 do 4A + nejakej minix a dalsi se mi vali po baraku. s HDMI od 1.4 do 2.0.

Na 4k HDR ani 10 bit neni sance ani pro 24fps.

Je mi celkem jedno, jeslti je to kvuli omezenim verze HDMI nebo te hardwarove platformy.
Takze diskuse tehle hracek je zbytecna, uz jsem o nich "slysel" a utratil za ty leta opravdu hodne casu.

Název: Re:HTPC pro 4k/100Hz/10bit/HDR
Přispěvatel: ⚫⚫⚫ 06. 12. 2021, 16:33:03
Ja jsem si prave cestou RPi a podobnych taky prosel a spokojenej jsem az s Vero+.
Název: Re:HTPC pro 4k/100Hz/10bit/HDR
Přispěvatel: pruzkumbojem 06. 12. 2021, 18:23:21
Bohuzel mne nic na internetu nepresvedcilo o tom, ze by to  na Vero fungovalo. jsou tam jen dotazy "proc mi to cuka'
Jakmile se tam zapne 10 bit HDR, tak to zrejme zacne padat z 444 do 420, bud to procesor nebo bandwith toho HDMI nezvlada.

Ono je pro vyrobce jednoduchy napsat zkratky, ktere to individualne podporuje, ale bohuzel je treba, aby fungovaly soucasne.

PLus na Vero zase budu kazdomesicne opravovat Netflix (ktery je hlavni zdroj 4k obsahu). to uz mi stacilo na RPi.

Jedinou sanci je najit kombinaci procesoru a motherboardu s onboard HDMI 2.1, ktera garantovane funguje.


Ja jsem si prave cestou RPi a podobnych taky prosel a spokojenej jsem az s Vero+.
Název: Re:HTPC pro 4k/100Hz/10bit/HDR
Přispěvatel: pattcz 07. 12. 2021, 05:42:05
to mne nejak nenapadlo, ale docasne reseni dobre.

na druhe strane ja nikdy "chytre TV" nezacal pouzitvat, chci co nejblbejsi zobrazovaci jednotku. Nepotrebuji, aby za mne Google a dalsi rozhodoval, co je spravne chovani. Zrovna Android TV prvni verze si dobre pamatuju, jak jsem z te arogance byl sokovany.

Velke monitory se dnes nedelaji, takze to hold je  LG TV, coz je to same v blede modrem. co jsem cetl, tak se z noveho WebOS 6 nedaji vykopat reklamy.



Tak ja misto youtube pouzivam SmartTubeNext. Dale tam jen Emby aplikaci kterou si stejne sideloaduju protoze pouzivam mozna co nejnovejsi (i betaverze) kvuli podpore par veci.

A na hdmi portech mam PS5 a Xbox takze jsem za tahle rád ze to jen tlaci obsah pres LAN do tv a ta si to s pomoci Emby aplikace prechroupe. Jede to svizne uvedeny Intel NUC je jeste overpowered reseni. Sem tam to neco reenkoduje jak se vyskytne nejaky exoticky kodek, ale nejde to skoro poznat. 4K obsah to chroupe i s HDR , zvlada i DolbyVision , za zvuk mam pres arc zapojene domaci kino ( pravda hodne stare onkyo ale DTS , 5.1, Dolby vsechno umi ) a jak neco neumi tak mu to Emby predchroupe do pouzitelne podoby (ATMOS apod.) TV prakticky nemusi mit pripojeni na internet jen kvuli youtube.  Samotne HDD a NUC mam ve skrini kde o nem nevim a vede tam jen prodluzka a sitovy kabel. Kdyz je potreba tak to administratuju pres Anydesk. Kdybych sel vasi cestou potreboval bych jeste asi extra dlouhy HDMI kabel a kvalitni jsou drahe a obcas loterie.
Název: Re:HTPC pro 4k/100Hz/10bit/HDR
Přispěvatel: pruzkumbojem 08. 12. 2021, 19:36:50
OK, tak FYI.

testuju RTX3060 (V2.0, 12GB), 2 monitory, 1x 4k60Hz 8bit, 1x LG OLED48C11 (4kx24-120Hz, 10 bit, HDR10).

 delalo to psi kusy (kdykoli jsem zapnul HDR ve Windows, extended monitor se zmenili na mirroring a neslo to vypnout (a HDR samozrejme v coudu).

vykopnul jsem hDMI 2.0 kabel, protoze zrovna dorazil certifikovany 2.1
Okamzite vsechno zacalo fungovat, HDR je jednoznacne identifikovany. pouze mi windows vnutila 60Hz na oba vystupy.

jeste jsem si chvilku hral s Nvidia  control panelem, kterej je teda strasnej a zdalo se, ze nechce 444 pokud je tam 10 bit, ale chovalo se to divne.
pozdeji to zkusim jeste jednou a mozna taky PowerStrip.

musim rozchodit servisni menu na tom LG, aby mi to presne ukazalo parametry signalu. (servisni menu mi uz fungovalo, ale potom jsem updatoval firmware)...

 
Název: Re:HTPC pro 4k/100Hz/10bit/HDR
Přispěvatel: Wolda 10. 12. 2021, 07:28:29
spis jsem doufal v nejake zkusenosti s Ryzenem 5600G nebo necim takovym.
ale ani tohle nevypada prilis nadejne.

Nemam k dispozici zadne 4K zobrazovadlo, tak muzu jen doufat, ze specifikace nelzou a v budoucnu me to nevysplouchne, nicmene spokojene mi s Debian+KODI jako "zabavna krabicka" funguje nasledujici:

Název: Re:HTPC pro 4k/100Hz/10bit/HDR
Přispěvatel: pruzkumbojem 10. 12. 2021, 17:48:37
tak to je zajimavy mutant.

ty parametry signalu jsou tam opravdu explicitne uvedeny.

soucasne tuhle kombinace jsem jeste nevidel, nejaky industrialni boards?
seriovy port? jeden HDMI internal? LVDS?
 AM4 ale "supports Intel cooler"?

spis jsem doufal v nejake zkusenosti s Ryzenem 5600G nebo necim takovym.
ale ani tohle nevypada prilis nadejne.

Nemam k dispozici zadne 4K zobrazovadlo, tak muzu jen doufat, ze specifikace nelzou a v budoucnu me to nevysplouchne, nicmene spokojene mi s Debian+KODI jako "zabavna krabicka" funguje nasledujici:

  • Ryzen 4350G (OEM Renoir, 5300G od Cezanna by byl urcite fajnovejsi, kdyby nekde byl)
  • ASRock X300TM-ITX (https://www.asrock.com/MB/AMD/X300TM-ITX/index.asp (https://www.asrock.com/MB/AMD/X300TM-ITX/index.asp) neprodava se v EU, ale napr. aliexpress je prodavaji za ~$120)
  • AKASA Euler S (https://www.akasa.com.tw/search.php?seed=A-ITX10-A1B (https://www.akasa.com.tw/search.php?seed=A-ITX10-A1B))
Název: Re:HTPC pro 4k/100Hz/10bit/HDR
Přispěvatel: Wolda 10. 12. 2021, 23:37:29
tak to je zajimavy mutant.

ty parametry signalu jsou tam opravdu explicitne uvedeny.

soucasne tuhle kombinace jsem jeste nevidel, nejaky industrialni boards?

Spis OEM, kvalitou zpracovani ekvivalentni jinym consumer deskam (to nemyslim nikterak ve zlem).

seriovy port? jeden HDMI internal? LVDS?

To LVDS jsem nerozchodil, a myslim, ze ma omezeni na 1920x1080p. Jinak to "HDMI internal" neznamena nic jineho, nez ze jeden ten konektor neni na zadnim I/O panelu, nybrz "uvnitr" vedle SATA-portu. Nicmene az na umisteni to je normalni HDMI konektor (aspon myslim, dual-head na tom neprovozuju)

AM4 ale "supports Intel cooler"?

Ano, a duvod je zcela prozaicky (a IMHO dava smysl). Specifikace celeho "Thin-ITX" formatu byla vymyslena Intelem https://www.intel.com/content/dam/www/public/us/en/documents/product-specifications/thin-mini-itx-based-pc-system-design-guide-rev-1-2.pdf (https://www.intel.com/content/dam/www/public/us/en/documents/product-specifications/thin-mini-itx-based-pc-system-design-guide-rev-1-2.pdf), a rada odpovidajicich sasi ma v sobe zabudovane i chlazeni (viz. ten pasivni Akasa Euler, ale nejen on). Kdyby to tudiz nebylo Intel cooler, tak se to razem stane nekompatibilni s temito sasi, a pak se nabizi otazka, zda radeji neporidit "obycejne" Mini-ITX (napr. https://www.gigabyte.com/Motherboard/GA-A520I-DASH-rev-10#kf (https://www.gigabyte.com/Motherboard/GA-A520I-DASH-rev-10#kf) , i kdyz ta zda se umi (zatim?) jen Renoir :| ). Dalsi moznost je koupit nejakou "plnotucnou" ITX desku, a vrazim tam PICO-ITX zdroj. Muzu se rozepsat vic, chcete-li. Postavil jsem pro zabavu behem poslednich 2 let nekolik RYZEN-powered ITX stroju s Picassem, Renoirem i Cezannem, vetsina z nich skoncila u pribuznych jako entertainment/gaming/TV ci NAS.