Fórum Root.cz
Hlavní témata => Windows a jiné systémy => Téma založeno: registrovany123 18. 04. 2021, 12:50:56
-
Jeste jsem s tim nikdy nedelal, mel bych k tomu par dotazu. Momentalne pouzivam Mac, takze muj terminal je Unixovy, a docela by me zajimalo, jak si stoji WSL jakozto emulator Linuxoveho prostredi.
Predstavoval bych si to idealne tak, ze na Windows muj default. terminal bude WSL, a idealne bych s nim ovladal i Windowsovskou cast disku. Dale bych chtel, abych Python i Javu mohl mit nainstalovanou jenom na to WSL, a takto bych s tim pracoval i v ramci PyCharmu a IntelliJ.
Jinymi slovy moje predstava je, ze bych s tim WSL zcela dokazal bypassnout terminalove prostredi, spustel z toho moje pythnovkse aplikace, ale i moje Javovske aplikace.
Je toho mozne docilit, pripadne jake to ma nevyhody?
-
Predstavoval bych si to idealne tak, ze
Chceš mít nainstalované Windows, ale nechceš je používat? Proč je pak mít? Není lepší zůstat na Macu?
-
Absolútne nerozumiem dotazu ale nebolo by lepšie keď už máš MacOSX mať v ňom virtuálku s Linuxom, než stvárať niečo ako WSL na Macu?
-
Tady je specifikace mojeho dotazu:
https://www.alza.cz/macbook-pro-16-cz-vesmirne-sedy-d5863005.htm
-
Absolútne nerozumiem dotazu ale nebolo by lepšie keď už máš MacOSX mať v ňom virtuálku s Linuxom, než stvárať niečo ako WSL na Macu?
To by bylo fajn mit v nem virtualku, bohuzel byl jsem pred lety moc chudej a mel jen na 256GB ssd variantu. A dneska jsem asi moc chudej na 32GB RAM variantu.
-
Tady je specifikace mojeho dotazu:
https://www.alza.cz/macbook-pro-16-cz-vesmirne-sedy-d5863005.htm
To není specifikace tvého dotazu, to je stránka v eshopu.
-
WSL jakozto emulator Linuxoveho prostredi
On to ani není emulátor, ale virtualizace s plným linuxovým jádrem (ve WSL 2, první verze jen překládala syscally). Ale to je nepodstatné.
ovladal i Windowsovskou cast disku. Dale bych chtel, abych Python i Javu mohl mit nainstalovanou jenom na to WSL
To není problém, na disk má WSL přístup a aplikace instalované ve WSL jsou jen pro WSL.
pripadne jake to ma nevyhody?
Nevýhody to asi nemá, WSL 1 mělo pomalejší I/O, WSL 2 naopak chce o něco více paměti (plná virtualizace si alokuje velký blok paměti, ve WSL 1 běží každá aplikace nezávisle a jen syscally se překládají za běhu). Pokud je cílem mít Linux pro vývoj (nestačí unixový macOS), tak mě nenapadá žádný potenciální problém (sám jsem na nic nenarazil při používání WSL).
-
Jak udělám to, že budu mít na tom WSL nainstalovaný Python, a přitom si ve Windows otevřu PyCharm kde budu muset nastavit cestu k tomu Pythonu? Půjde mi tam dát cesta na ten WSL disk?
-
To není specifikace tvého dotazu, to je stránka v eshopu.
Ktery rekne vice nez 1000 slov :D
-
To není specifikace tvého dotazu, to je stránka v eshopu.
Ktery rekne vice nez 1000 slov :D
Podľa mňa to hovorí len 2 slová - "predražený krám"
-
Nevím, jak na Macu, ale ve Windows mohu pracovat s binárkou pythonu ve WSL (/usr/bin/python), viz:
https://imgur.com/a/CtnFNY4 (https://imgur.com/a/CtnFNY4)
Dokonce jsem přes vyhledávač našel na stack overflow dotaz, kde odpovědí bylo, že JerBrains Ruby Mine umí přes SSH přistupovat do WSL. Vyzkoušeno to nemám. Takže věřím, že i pro python bude nějaká obdobná cesta.
Přes Explorer lze jít do WSL:
\\wsl$\jméno-distra
CMD neumí UNC cestu, proto (snímek obrazovky) je nutné volat "wsl command..."
-
Ktery rekne vice nez 1000 slov :D
No já právě vůbec nechápu, cos tím chtěl říct.
Jestli nemáš na nejnovější nejvyšší model, tak si prostě kup 13" na Ebayi. A jestli tě nejvíc trápí množství RAM, tak si kup poslední model s vyměnitelnou RAMkou, ne? (EDIT: beru zpět, ty už jsou fakt starý)
Nebo když potřebuješ vyvíjet pro Linux, tak si prostě pořiď linuxový notebook, ne?
Já vůbec nechápu, jaký problém řešíš, a jak ti v jeho vyřešení pomůže WSL, které je drbání se levou rukou za sousedovým pravým uchem.
-
Predstavoval bych si to idealne tak, ze na Windows muj default. terminal bude WSL, a idealne bych s nim ovladal i Windowsovskou cast disku. Dale bych chtel, abych Python i Javu mohl mit nainstalovanou jenom na to WSL, a takto bych s tim pracoval i v ramci PyCharmu a IntelliJ.
Jinymi slovy moje predstava je, ze bych s tim WSL zcela dokazal bypassnout terminalove prostredi, spustel z toho moje pythnovkse aplikace, ale i moje Javovske aplikace.
Trochu mi uniká, proč potom potřebujete Windows :-).
Jinak ano, do WSL si můžete nainstalovat Python i Javu, nemusíte je mít nainstalované v nativních Windows. Myslím, že WSL2 by mělo umět i zobrazovat (linuxové) GUI, ale to jsem nikdy nezkoušel. Přístup k disku (min. na úrovni FS) určitě jde, ale může být výkonově penalizován.
Je také třeba zvážit, zda-li je pro vás vhodnější WSL1 (emulace na úrovni jádra Windows) či WSL2 (Hyper-V virtualizace).
-
Na Macbook nainstalovat Windows abych mohl používat Python pod Linuxem... Co si takhle platit odtahovku, aby tě dovezla s autem na chalupu? Netuším co pod tim Linuxem chceš dělat, ale na 90% předpokládám, že to bude něco co půjde normálně pod macOS. Pokud náhodou ne, tak mi uniká důvod používat virtualizaci pod Windows, když můžu to samé udělat pod macOS.
-
A jeste jeden dotaz, jde ten WSL nejak zalohat ve smyslu tom, ze kdyby potrebovaly Widle reinstall (s formatovanim disku) tak neco jen zkopiruju ze zalohy, a pobezi mi WSL tak jak jsem si ho nastavil vc vseech nainstalovanych veci?
-
Hele, za 45k muzu mit Win laptop ktery bude mit lepsi HW nez Mac za 45k:
https://www.alza.cz/msi-prestige-15-a11scx-252cz-d6253441.htm?o=2
Notebook - Intel Core i7 1185G7 Tiger Lake, 15" IPS matný 3840 × 2160, RAM 32GB DDR4, NVIDIA GeForce GTX 1650 Max-Q 4GB, SSD 1000GB, podsvícená klávesnice, webkamera, USB-C, čtečka otisků prstů, WiFi 6, 82 Wh baterie
Jo ja vim ze to nebude tak asi tak dobre jako Mac, uz jenom Touchpad, a to neluvim ani o SW casti ktera bude beztak nejak haprovat, a kdovi co tam bude jeste haprovat, jo a display bude mit blbsi pomer stran, a antivirus mi tam bude muset bezet, atd. atd. atd. Ale ta cena je proste o >>> 40k <<< nizsi...
Jeste se musim rozhodnout, ale hlavni vec ktera mi chybela na Win uz tam je v podobe toho WSL.
-
WSL me na nejakou trvalejsi praci nepresvedcilo.
lepsi je mi ve vmware linux a pripojovat se na linux treba ssh, rdp a tam pracovat pekne v linuxu.
sdileni vyvoje bych resil pres repozitare git apod.
a kdyz delam ve windows tak jsem primo na masine.
-
WSL me na nejakou trvalejsi praci nepresvedcilo.
lepsi je mi ve vmware linux a pripojovat se na linux treba ssh, rdp a tam pracovat pekne v linuxu.
sdileni vyvoje bych resil pres repozitare git apod.
a kdyz delam ve windows tak jsem primo na masine.
Jak budes v PyCharmu spoustet projekt s knhovnama importovanyma pres SSH?
Nebo to jako nainstalujes PyCHarm na ten VirtualBox? Tak to teda ne, tomu presne WSL ma zabranit abych musel delat...
-
Pred časom som toto riešil s PhpStorm (z hľadiska témy v podstate identické s PyCharm) a prešiel som si nasledovnými "pokusmi":
1. PhpStorm nainštalovaný na Windows, projekt vo WSL
Veľmi rýchlo som zistil, že IDE, projekt a všetky toolsy chcem mať v jednom systéme, inak sú to nekončiace problémy a obmedzenia rôzneho typu.
2. Všetko vo WSL
Nainštalovať IDE do WSL nie je jednoducho možné, keďže WSL natívne podporuje iba terminálové programy. Teoreticky sa to dá spojazdniť použitím nejakého X11 clienta ako MobaXterm alebo nejaký je tiež vo Windows Store, ale to mi prišlo ako nezmyselné.
3. Plnohodnotná Ubuntu virtuálka cez HyperV
Za fungovanie HyperV by si niekto zaslúžil facku. Hneď po nainštalovaní budeš googliť akým hackom spraviť rozlíšenie virtuálky väčšie než 1024x768 a ako sfunkčniť Copy/Paste (v podstate sa nedá spoľahlivo sfunkčniť). Po dvoch stratených hodinách som to nasrate celé zmazal.
4. Plnohodnotná Ubuntu virtuálka cez VMware Workstation
Zázrak. Všetko okamžite funguje ako som si predstavoval, dokonca nad moje očakávania. Okno virtuálky môžem jednoducho resizovať myšou či prepínať na fullscreen, dokonca môžem použiť multimonitor - a všetko funguje! Copy/paste funguje! Môžem si konfigurovať sieť! Funguje zvuk, funguje USB! Naozaj zázrak, hodný každého jedného dolára z tých $200 čo licencia na to stojí.
Takže asi tak moje skúsenosti.
-
WSL me na nejakou trvalejsi praci nepresvedcilo.
lepsi je mi ve vmware linux a pripojovat se na linux treba ssh, rdp a tam pracovat pekne v linuxu.
sdileni vyvoje bych resil pres repozitare git apod.
a kdyz delam ve windows tak jsem primo na masine.
Jak budes v PyCharmu spoustet projekt s knhovnama importovanyma pres SSH?
Nebo to jako nainstalujes PyCHarm na ten VirtualBox? Tak to teda ne, tomu presne WSL ma zabranit abych musel delat...
myslim primo praci na virtualu a okenni prostredi skrz rdp.
-
my jsme uz dneska pekne rozmazleni.
kamarad v zamestnani furt jede z prikazove radky a ma jenom textovy debugger a C kompiler, no je to uz stary parez :-)
-
[...]4. Plnohodnotná Ubuntu virtuálka cez VMware Workstation
Zázrak. Všetko okamžite funguje ako som si predstavova [...] Naozaj zázrak, hodný každého jedného dolára z tých $200 čo licencia na to stojí.
pokud bys na zeleze nemel "game loader", ale normalni OS, tak si nainstaluje virt-manager(@libvirt@kvm@qemu) a "zazrakem" funguje to same co si psal ;-)
-
Jak budes v PyCharmu spoustet projekt s knhovnama importovanyma pres SSH?
Nebo to jako nainstalujes PyCHarm na ten VirtualBox? Tak to teda ne, tomu presne WSL ma zabranit abych musel delat...
https://www.jetbrains.com/help/pycharm/configuring-remote-interpreters-via-ssh.html
Nebo Docker image?
https://www.jetbrains.com/help/pycharm/using-docker-as-a-remote-interpreter.html
Nebo integrace Vagrant?
https://www.jetbrains.com/help/pycharm/configuring-remote-interpreters-via-virtual-boxes.html
-
Nebo Docker image?
https://www.jetbrains.com/help/pycharm/using-docker-as-a-remote-interpreter.html
Jémináčku. Takže budeš mít IDE ve Windows, tooly ve WSL, zdrojáky kopírovat do a ladit z dockeru spuštěným v linuxovým virtuálu?
Tak myslím, že když si spočítáš cenu času všeho drbání se s tím, tak si ty nejhajendovější MacBooky koupíš tři. A Mac Pro k tomu pro radost :)
-
Pred časom som toto riešil s PhpStorm (z hľadiska témy v podstate identické s PyCharm) a prešiel som si nasledovnými "pokusmi":
1. PhpStorm nainštalovaný na Windows, projekt vo WSL
Veľmi rýchlo som zistil, že IDE, projekt a všetky toolsy chcem mať v jednom systéme, inak sú to nekončiace problémy a obmedzenia rôzneho typu.
Dokazal by jsi rict nejaka konkretni omezeni? V cem je problem mit Phpstorm na Windows a nechat to pouzivat vse na tom WSL disku, a nastavit mu konzoli aby automaticky se spustila ve WSL? Kde pak vznikne nejaky zadrhel?
-
Tak myslím, že když si spočítáš cenu času všeho drbání se s tím, tak si ty nejhajendovější MacBooky koupíš tři. A Mac Pro k tomu pro radost :)
Jo, ale nemas, jak sam Kedar podotkl, Game Loader, a ja bych jeste k tomu dodal, ze ti na tom Macovi bude blbe fungovat myska.
-
kamarad v zamestnani furt jede z prikazove radky
To dělám dost často taky :) někdy z donucení (vzdáleně na serveru), ale často i lokálně. Na mnohé věci to stačí.
-
Co je tohle za blaboleni?
Python i Javu muzu muzu mit bez omezeni primo na Woknech, sam to tak mam a funguje to flawless. Netusim, co by mi to jako melo prinest, oba jazyky jsou dusledne multiplatformni. A zrovna Pycharm si i virtualenvy spravuje sam
Pro terminal mam koupenou plnou verzi MobaXTerm a veru netusim, co vic bych si mel prat, ani Mac Linux terminaly kvality moby nedosahuji.
WSL2 neni nic jinyho, nez mirne upravena HyperV virtualka s predkonfigurovanyma diskama, pak jeste VSCode ma plugin, ze to s WSL2 pracuje v projektech nativne.
Osobne pouzivam primo HyperV virtualky, kdyz ladim.na linux, tak hezky presne na cilovou verzi, kdyz potrebuju CetOS 7.4, mam tam Centos 7.4.
HyperV funguje na woknech zdaleka nejlip, je to tier1 hypervisor, VMWare player na to nelepi. A pri pouziti WSL2 stejne dojde k prepnuti hostitelskych oken do urovne nula virtualniho modu a cely slavny VMware player se stava zpomalovacem nad HyperV backendem, ona totiz virtualizace ve virtualizaci je E!E.
HyperV na w10 pro devel ucely funguje skvele, luxusni je hlavne mechanismus checkpointu, vyvoj Ansible playbooku si bez toho uz ani nedokazu predstavit.
Mam pocit, ze mistni osazenstvo ustrnulo nekde v dobach WinXP.
-
Dokazal by jsi rict nejaka konkretni omezeni? V cem je problem mit Phpstorm na Windows a nechat to pouzivat vse na tom WSL disku, a nastavit mu konzoli aby automaticky se spustila ve WSL? Kde pak vznikne nejaky zadrhel?
Hele a co třeba jako nemít ta Windows a mít Linux přímo na železe jako normální lidi?
-
Ide najmä o používanie rôznych podporných toolov, napríklad taký git. Môžeš si ho nainštalovať do WSL, potom ale jeho integrácia s IDE bude problematická. Alebo si ho nainštaluješ na windows, lenže sémantika atribútov windowsového filesystému je iná a tak budeš stále riešiť problémy s označovaním, ktorý súbor je "executable" a ktorý nie a podobne.
A na takéto dilemy narážaš neustále. Teoreticky je každá z nich nejako riešiteľná, ale zaberie ti to toľko času, že až.
Pred časom som toto riešil s PhpStorm (z hľadiska témy v podstate identické s PyCharm) a prešiel som si nasledovnými "pokusmi":
1. PhpStorm nainštalovaný na Windows, projekt vo WSL
Veľmi rýchlo som zistil, že IDE, projekt a všetky toolsy chcem mať v jednom systéme, inak sú to nekončiace problémy a obmedzenia rôzneho typu.
Dokazal by jsi rict nejaka konkretni omezeni? V cem je problem mit Phpstorm na Windows a nechat to pouzivat vse na tom WSL disku, a nastavit mu konzoli aby automaticky se spustila ve WSL? Kde pak vznikne nejaky zadrhel?
-
Linux přímo na železe jako normální lidi?
???
-
Ide najmä o používanie rôznych podporných toolov, napríklad taký git. Môžeš si ho nainštalovať do WSL, potom ale jeho integrácia s IDE bude problematická. Alebo si ho nainštaluješ na windows, lenže sémantika atribútov windowsového filesystému je iná a tak budeš stále riešiť problémy s označovaním, ktorý súbor je "executable" a ktorý nie a podobne.
A na takéto dilemy narážaš neustále. Teoreticky je každá z nich nejako riešiteľná, ale zaberie ti to toľko času, že až.
Pred časom som toto riešil s PhpStorm (z hľadiska témy v podstate identické s PyCharm) a prešiel som si nasledovnými "pokusmi":
1. PhpStorm nainštalovaný na Windows, projekt vo WSL
Veľmi rýchlo som zistil, že IDE, projekt a všetky toolsy chcem mať v jednom systéme, inak sú to nekončiace problémy a obmedzenia rôzneho typu.
Dokazal by jsi rict nejaka konkretni omezeni? V cem je problem mit Phpstorm na Windows a nechat to pouzivat vse na tom WSL disku, a nastavit mu konzoli aby automaticky se spustila ve WSL? Kde pak vznikne nejaky zadrhel?
Jakym zpusobem bude problematicka integrace gitu s IDE kdyz bude nainstalovany ve WSL? Z hlediska IDE probiha prace s gitem nad slozkou .git v kazdem jedom repozitari, ktery si v IDE otevru, a PyCHarm ma svuj vlastni git. Kde vznikne problem pri praci s gitem? A kde v GITu oznacujes, ktery soubor je executable a ktery neni?
-
Treba si to vyskúšať. Git vo svojom repozitári trackuje u každého súboru, či je "executable" a ak na striedačku jedno repo používam raz s linuxovým/unixovým gitom a druhý krát s windowsovým gitom, tak v tom ľahko vznikne chaos. Podobných problémov je popísaných množstvo, napríklad:
https://github.com/microsoft/WSL/issues/4336
https://www.edwardthomson.com/blog/setting-files-executable-in-git-on-windows.html
https://youtrack.jetbrains.com/issue/IDEA-124933
Ale ako som už napísal vyššie, je možné, že pri dostatočnej vytrvalosti by sa všetky tieto problémy dali nejako vyriešiť. Mňa to proste po istej dobe prestalo baviť stále skúmať a riešiť čo a prečo zase nefunguje a zvolil som preto jednoduchšiu cestu.
Jakym zpusobem bude problematicka integrace gitu s IDE kdyz bude nainstalovany ve WSL? Z hlediska IDE probiha prace s gitem nad slozkou .git v kazdem jedom repozitari, ktery si v IDE otevru, a PyCHarm ma svuj vlastni git. Kde vznikne problem pri praci s gitem? A kde v GITu oznacujes, ktery soubor je executable a ktery neni?
-
Treba si to vyskúšať. Git vo svojom repozitári trackuje u každého súboru, či je "executable" a ak na striedačku jedno repo používam raz s linuxovým/unixovým gitom a druhý krát s windowsovým gitom, tak v tom ľahko vznikne chaos. Podobných problémov je popísaných množstvo, napríklad:
https://github.com/microsoft/WSL/issues/4336
https://www.edwardthomson.com/blog/setting-files-executable-in-git-on-windows.html
https://youtrack.jetbrains.com/issue/IDEA-124933
Ale ako som už napísal vyššie, je možné, že pri dostatočnej vytrvalosti by sa všetky tieto problémy dali nejako vyriešiť. Mňa to proste po istej dobe prestalo baviť stále skúmať a riešiť čo a prečo zase nefunguje a zvolil som preto jednoduchšiu cestu.
Jakym zpusobem bude problematicka integrace gitu s IDE kdyz bude nainstalovany ve WSL? Z hlediska IDE probiha prace s gitem nad slozkou .git v kazdem jedom repozitari, ktery si v IDE otevru, a PyCHarm ma svuj vlastni git. Kde vznikne problem pri praci s gitem? A kde v GITu oznacujes, ktery soubor je executable a ktery neni?
Toto není problém. Stačí nastavit "filemode = false" v konfigu repozitáře/gitu a je to. Naprosto stejný problém je i mimo WSL. Vždyť je to napsáno i v tom issue. Windowsový git prostě neřeší linuxová práva.