Fórum Root.cz

Hlavní témata => Sítě => Téma založeno: OfnadBrian 20. 10. 2020, 22:11:13

Název: VDSL bez modemu
Přispěvatel: OfnadBrian 20. 10. 2020, 22:11:13
Zdravím,
mám takový dotaz, zda-li nemáte někdo osobní zkušenost s tím, že by bylo možné "vytočit" VDSL spojení u poskytovatele O2 bez použití modemu, myšleno tak, že bych veškeré potřebné údaje (PPPoE, vlan 848, jméno, heslo) zadal na WAN port například na Unifi Security gateway, případně na jiný router.
Aktuálně mám v zapojení modem od Zyxelu, který se rád zasekává a činí neplechu, rád bych tento prvek ze zapojení "vypustil", pokud by to bylo možné :)
Díky za odpověď.
Název: Re:VDSL bez modemu
Přispěvatel: Radek Zajíc 20. 10. 2020, 22:57:50
VDSL pouziva jinou linkovou vrstvu nez Ethernet, takze zapojit primo VDSL linku do Ethernetoveho portu nelze.
Vytocit PPPoE nad VLAN 848 lze, pokud budete mit DSL modem v bridgi, tj. bude fungovat jako mediakonvertor mezi VDSL linkou a Ethernetem. To umi napriklad CETIN Terminator, resp. jeho volne prodejna verze Zyxel VMG4005-B50A: https://www.patro.cz/zyxel-vdsl2-vmg4005-b50a-single-line-bridge-2/

Jako bridge dokaze fungovat i spousta jinych DSL modemu. Ten Vas zyxel mae v rezimu bridge nebo vytaci PPPoE?
Název: Re:VDSL bez modemu
Přispěvatel: neregistrovany 21. 10. 2020, 00:03:17
VDSL pouziva jinou linkovou vrstvu nez Ethernet, takze zapojit primo VDSL linku do Ethernetoveho portu nelze.

linkova by nebylo to nejhorsi, ono to ma jinou i fyzickou vrstvu ;-)
Název: Re:VDSL bez modemu
Přispěvatel: Josef Komjati 21. 10. 2020, 00:11:08
Jak psali kolegové přede mnou. Jen doplním, že samotné vytáčení PPPoE umí např. i MikroTik.
Název: Re:VDSL bez modemu
Přispěvatel: ja. 21. 10. 2020, 00:30:30
USG by bol problém, ale USG PRO nie. Ten má SFP porty a pokiaľ by ste si zohnali VDSL modem vo forme SFP modulu, tak by to mohlo fungovať. Unifi vie nastaviť PPPoE, čo by ale mohlo byť problém, je VLAN na WAN porte. S tým majú v Unifi drobátko problém, naklikať cez controller to nepôjde, ale cez config.gateway.json by to mohlo ísť.
Název: Re:VDSL bez modemu
Přispěvatel: Josef Jindra 21. 10. 2020, 08:34:27
USG umí normálně PPPoE vytáčet, stačí převést VDSL na Ethernet.
Název: Re:VDSL bez modemu
Přispěvatel: LivingLegend 21. 10. 2020, 10:53:47
Tak jestli má dneska člověk řešit USG, tak je lepší rovnou pořídit DM.
Název: Re:VDSL bez modemu
Přispěvatel: Radek Zajíc 21. 10. 2020, 12:27:07
linkova by nebylo to nejhorsi, ono to ma jinou i fyzickou vrstvu ;-)
Jo, samozrejme. Nebudu reagovat na posledni chvili z postele. :-D
Diky za opravu.
Název: Re:VDSL bez modemu
Přispěvatel: ja. 21. 10. 2020, 12:56:33
Tak jestli má dneska člověk řešit USG, tak je lepší rovnou pořídit DM.

Prečo by si niekto obstarával DM, keď nemusí? (SFP+ na strane WAN zatiaľ nie každý využije). Zabugovaný firmware, na rozdiel od predchodcov už je nutné prepojenie s cloudom a dali preč podporu config.gateway.json, takže keď niečo nie je nastaviteľné cez controller (a veľa vecí nie je, napr. taká blbosť aby site-to-site vpn používala hostname a nie ip adresy), tak to nenastavíte vôbec.

UDM/UDMPRO sú krok späť.
Název: Re:VDSL bez modemu
Přispěvatel: Radek Zajíc 21. 10. 2020, 15:14:50
Ještě k tomu VDSL modemu jako SFP modulu (https://www.versatek.com/product/vx-160kit-vdsl2-sfp-modems-co-rt/ resp. https://www.versatek.com/product/vx-160ce-vdsl2-sfp-modem-remote-telco-grade/).
Bylo pár pokusů o tuhle variantu. Dostupný je ale asi jen jeden SFP modul, který například nepodporuje profil 35b (pro tarif "až 250 Mbps") a nikdo reálně neví, o kolik horší performance oproti "teminátoru" má.

Ale pokud to chcete pro 20 Mbps nebo 50 Mbps tarif, tak by to asi byla možnost (pokud bude fungovat v české síti, tj. splňovat kmitočtový plán 998ADE).
SFP modul už se tu řešil:
- https://forum.root.cz/index.php?topic=14061.45
- https://forum.root.cz/index.php?topic=17253.msg243778#msg243778
Název: Re:VDSL bez modemu
Přispěvatel: Sat1 21. 10. 2020, 18:26:32
VDSL pouziva jinou linkovou vrstvu nez Ethernet, takze zapojit primo VDSL linku do Ethernetoveho portu nelze.
Vytocit PPPoE nad VLAN 848 lze, pokud budete mit DSL modem v bridgi, tj. bude fungovat jako mediakonvertor mezi VDSL linkou a Ethernetem. To umi napriklad CETIN Terminator, resp. jeho volne prodejna verze Zyxel VMG4005-B50A: https://www.patro.cz/zyxel-vdsl2-vmg4005-b50a-single-line-bridge-2/

Jako bridge dokaze fungovat i spousta jinych DSL modemu. Ten Vas zyxel mae v rezimu bridge nebo vytaci PPPoE?
Opravdu tento Zyxel funguje u nás, není to nahodou ta rakouská varianta, která má jinou modulaci, nebo co to bylo jinak a u nás se nechytal? Na jedné firmě si teď usmysleli, že chtějí internet od O2 a já se chci za každou cenu vyhnout tomu smartboxu.
Název: Re:VDSL bez modemu
Přispěvatel: Radek Zajíc 21. 10. 2020, 19:09:19
Oni maji v zyxelu zmatek v dokumentaci. V ni pisou, ze tohle je Annex A (nad PSTN) varianta a to, co dava CETIN, je Annex B (nad ISDN).
Ve skutecnosti ten zyxel u nas funguje (mam ho doma, koupil jsem ho po zkusenostech jinych zakazniku, kterym taktez funguje). Oproti CETIN variante se lisi hlavne konektorem (6p4c varianta z volneho trhu resp. 8p4c z distribuce CETINu).
Název: Re:VDSL bez modemu
Přispěvatel: Sat1 22. 10. 2020, 08:48:20
Tak to je pro mě úžasná zpráva, děkuji za lepší ráno.
Název: Re:VDSL bez modemu
Přispěvatel: RDa 22. 10. 2020, 10:55:31
Oproti CETIN variante se lisi hlavne konektorem (6p4c varianta z volneho trhu resp. 8p4c z distribuce CETINu).

Bezny IT smrtelnik ma jedny RJ45 kleste pro 8p konektor.. tak bych videl ten CETIN jako vyhodnejsi, ne?
Název: Re:VDSL bez modemu
Přispěvatel: 5nik 22. 10. 2020, 11:00:11
Ještě k tomu VDSL modemu jako SFP modulu (https://www.versatek.com/product/vx-160kit-vdsl2-sfp-modems-co-rt/ resp. https://www.versatek.com/product/vx-160ce-vdsl2-sfp-modem-remote-telco-grade/).
Bylo pár pokusů o tuhle variantu. Dostupný je ale asi jen jeden SFP modul, který například nepodporuje profil 35b (pro tarif "až 250 Mbps") a nikdo reálně neví, o kolik horší performance oproti "teminátoru" má.

U nás (ČR) se dá sehnat např. toto: https://www.asm.cz/cs/182642-vdsl-modul-xtendlan-xl-mgb-vdsl2-r2 , ale ta kompatibilita nebude zaručena. Nedávno jsme instalovali (resp. chtěli) tento převodník: https://www.asm.cz/cs/195671-konvertor-planet-vc-231 místo smtrboxu a bohužel se nechytl. Přitom stejný převodník jsme úspěšně před půl rokem nasadili u jiného zákazníka a na stránkách u něj inzerují možnou kompatibilitu s O2 (!). Takže neoficiální alternativy jsou vždy trochu krok do neznáma, a co není vyzkoušené Cetinem, či některým operátorem může být problém. Minulý týden jsem např. dostal informaci z O2, že Terminátory zatím nenabízí, protože jejich interní (O2) testování nedopadlo úplně ke spokojenosti. Nicméně jeho volně prodejné alternativě bych asi věřil více než alternativním výrobcům.
Název: Re:VDSL bez modemu
Přispěvatel: Radek Zajíc 22. 10. 2020, 16:49:34
Citace
Bezny IT smrtelnik ma jedny RJ45 kleste pro 8p konektor.. tak bych videl ten CETIN jako vyhodnejsi, ne?
Běžný smrtelník by si asi neměl dělat kabel pro propojení s telefonní zásuvkou. :) Ovšem pro výměnu 1:1 starého modemu v bridgi za nový Zyxel VMG4005 z volného prodeje nemusí běžný uživatel dělat nic.

A pro bondovanou variantu je CETINí varianta povinná.
Název: Re:VDSL bez modemu
Přispěvatel: LarryLin 22. 10. 2020, 17:02:10
Ovšem pro výměnu 1:1 starého modemu v bridgi za nový Zyxel VMG4005 z volného prodeje nemusí běžný uživatel dělat nic.
Má VMG40005 nějakou výhodu oproti nějakému jinému VDSL modemu kolem tisícovky (https://access-pointy.heureka.cz/zyxel-vmg3312-t20a-cz01v1f/#) zapojenému jako bridge? Když nepočítám, že VMG4005 umí i profil 35b.
Název: Re:VDSL bez modemu
Přispěvatel: Radek Zajíc 22. 10. 2020, 18:57:10
Oproti nekterym ma navic gigabitovy port. Muze mit lepsi parametry linky, ale to uz by bylo vhodne porovnavat s konkretnim modemem na stejne lince. Jinak je to spolehlivy modem, o kterem nevim, podobne jako nevim o Nokii F-010G-B.
Název: Re:VDSL bez modemu
Přispěvatel: Sat1 29. 10. 2020, 21:34:15
VDSL pouziva jinou linkovou vrstvu nez Ethernet, takze zapojit primo VDSL linku do Ethernetoveho portu nelze.
Vytocit PPPoE nad VLAN 848 lze, pokud budete mit DSL modem v bridgi, tj. bude fungovat jako mediakonvertor mezi VDSL linkou a Ethernetem. To umi napriklad CETIN Terminator, resp. jeho volne prodejna verze Zyxel VMG4005-B50A: https://www.patro.cz/zyxel-vdsl2-vmg4005-b50a-single-line-bridge-2/

Jako bridge dokaze fungovat i spousta jinych DSL modemu. Ten Vas zyxel mae v rezimu bridge nebo vytaci PPPoE?
Opravdu tento Zyxel funguje u nás, není to nahodou ta rakouská varianta, která má jinou modulaci, nebo co to bylo jinak a u nás se nechytal? Na jedné firmě si teď usmysleli, že chtějí internet od O2 a já se chci za každou cenu vyhnout tomu smartboxu.
Tak mohu potvrdit, tento modem u nás funguje a oproti šílenému smartboxu od O2 dosahuje i větších rychlostí.
Název: Re:VDSL bez modemu
Přispěvatel: Radek Zajíc 29. 10. 2020, 22:56:23
Prozradte jakych. :)
Název: Re:VDSL bez modemu
Přispěvatel: Malyrad 31. 10. 2020, 15:36:58
Oproti CETIN variante se lisi hlavne konektorem (6p4c varianta z volneho trhu resp. 8p4c z distribuce CETINu).

Bezny IT smrtelnik ma jedny RJ45 kleste pro 8p konektor.. tak bych videl ten CETIN jako vyhodnejsi, ne?

Zdravím, já bych šel určitě do Terminátora od CETINU. Zatím ho mám sice jen pár měsíců, ale jak uvádí, že je vyladěný přímo na jejich síť, tak to bude asi pravda. Nemám s ním za tu dobu žádné problémy a všechno funguje jak má.
Název: Re:VDSL bez modemu
Přispěvatel: rr-zz 01. 11. 2020, 10:52:34
Dohadujete se tu o blbostech a tazatel se tu už neobjevil ..  klasika...  :)
Tenhle jeho problém se zasekáváním modemu Zyxel se na 95% dá vyřešit přepnutím modemu do bridge a za to hodit jakejkoliv router kterej umí spojení přes PPPoE. Já mám za Zyxelem na několika místech Mikrotik a funguje to už roky skvěle bez jedinýho záseku nebo nutnosti ho restartovat. S rychlostí VDSL až 100/10.
Neni jedinej důvod vymejšlet jakýkoliv nákladný kokotiny když už funkční modem má a v bridge bude pravděpodobně fungovat bez problémů. Navíc je tu univerzální řešení..  když se změní připojení tak se jen do routeru zapojí něco jinýho.
Název: Re:VDSL bez modemu
Přispěvatel: LarryLin 01. 11. 2020, 11:56:39
Dohadujete se tu o blbostech a tazatel se tu už neobjevil ..  klasika...  :)
No jo, toho jsem si na Rootu taky mockrát všiml, že tazatel položí dotaz a už se neukáže. Čím to je?  :)
Název: Re:VDSL bez modemu
Přispěvatel: vaanja 01. 11. 2020, 15:20:16
Ten Terminator od CETIN asi nie je bezne dostupny, ze?
To vyladenie pre ich siet moze byt pre pouzitie s VDSL na Slovensku problematicke?
Název: Re:VDSL bez modemu
Přispěvatel: Sat1 04. 11. 2020, 22:02:26
Prozradte jakych. :)
vzdalenost od DSLAMu cca 750m.
O2 smartbox v prumeru 28/10
ZyXel v prumeru 44/10
Název: Re:VDSL bez modemu
Přispěvatel: Mr.Tao 30. 10. 2021, 02:38:59
Oni maji v zyxelu zmatek v dokumentaci. V ni pisou, ze tohle je Annex A (nad PSTN) varianta a to, co dava CETIN, je Annex B (nad ISDN).
Ve skutecnosti ten zyxel u nas funguje (mam ho doma, koupil jsem ho po zkusenostech jinych zakazniku, kterym taktez funguje). Oproti CETIN variante se lisi hlavne konektorem (6p4c varianta z volneho trhu resp. 8p4c z distribuce CETINu).
Annex má význam jen pro ADSL, pro VDSL profily je irelevantní. Takže v situaci, kdy by měl někdo linku s ADSL modemem, který by chtěl vyměnit za vlastní Zyxel, nebude mu do přepnutí na ústředně na VDSL verze s Annex A fungovat.
Název: Re:VDSL bez modemu
Přispěvatel: Radek Zajíc 30. 10. 2021, 08:31:50
Diky za doplneni, je to tak.

Na ADSL nakonec staci pouzit Comtrend z druhe ruky za ~500 Kc, je pro ceskou sit celkem vyladeny.

(I kdyz by to melo fungovat, jeste jsem nevidel Terminator na ADSL lince. Vlastne jsem uz dlouho osobne nepotkal ADSL linku... 🤔)