Fórum Root.cz
Hlavní témata => Sítě => Téma založeno: qwertz345 20. 08. 2020, 17:46:55
-
Aktuálně řeším, zda pokračovat s UPC internetem (alternativa je PODA optika, nebo xDSL). Žádné řešení není bez kompromisů.
UPC (Vodafone) postupně mění zákazníkům staré modemy za nové, takže je otázka času, kdy skončí podpora pro CISCO EPC3208 v osobním vlastnictví. Aktuálně UPC kupodivu nabízí (dobrovolnou) výměnu modemu za COMPAL při současném snížení ceny (standardní cena a to včetně pronájmu modemu). V poslední době je na CISCO modemu na 150Mbit přípojce download max. 70-90Mbit (DOCSIS - sdílené kanály v rámci sítě, pouze 8 kanálů s nutností vedle sebe?), logicky se proto nabízí, zda ho nenahradit.
COMPAL CH7465LG:
+ podpora vyšších rychlostí
+ full band capture tuner (podpora až 24 kanálů,které na sebe nemusí navazovat)
- poměrně nepopulární mezi pokročilými uživateli
- chipset Intel Puma
- opakující se stížnosti na spolehlivost
- zabugovaný firmware
CISCO EPC3208:
+ odladěný a spolehlivý Broadcom modem (obecně nejmíň stížností)
- v dohledné době ho UPC přestane podporovat
- podpora pouze 8 kanálů vedle sebe
- firmware zřejmě již dlouho bez záplat - firmware build time 2013 :-)
Řešil někdo podobný problém? Je vhodné přejít na COMPAL?
-
UPC modem v os. vlastnictví v bridge modu s IPv4 a za tím vlastní router -> spokojenost, nevím o tom. Prostě to funguje....
-
UPC modem v os. vlastnictví v bridge modu s IPv4 a za tím vlastní router -> spokojenost, nevím o tom. Prostě to funguje....
Mám to úplně stejně, nicméně:
1) CISCO v poslední době již není schopné dosáhnout stanovených 150Mbit (viz omezení sdílenou kapacitou sítě a nutností použít 8 sousedních kanálů)
2) Stejná služba na modemu COMPAL včetně pronájmu vyjde ročně o 700CZK levněji, s větší pravděpodobností na dosažení plné rychlosti (technicky vyspělejší tuner)
-
UPC modem v os. vlastnictví v bridge modu s IPv4 a za tím vlastní router -> spokojenost, nevím o tom. Prostě to funguje....
Mám to úplně stejně, nicméně:
2) Stejná služba na modemu COMPAL včetně pronájmu vyjde ročně o 700CZK levněji, s větší pravděpodobností na dosažení plné rychlosti (technicky vyspělejší tuner)
Nebo si modem kup - jednorázová investice, ale několik let vydrží a v čase začneš na koupi "vydělávat"
-
Koupě modemu již nějakou dobu není možná. UPC nabízí (podporuje) jen pronájem.
-
Koupě modemu již nějakou dobu není možná. UPC nabízí (podporuje) jen pronájem.
Ověřoval jsi to na telefonu?
Nebude nějaký na bazoši a pod. - kdy si pro sichr ověř, že ti ho připojí?
Neznám aktuální situaci, ale dříve to bez problémů šlo.
Pronájem je pro ně větší "vejvar" :(
-
Nejde o vejvar, ale o to, že pronajatý modem může operátor kdykoliv vyměnit za takový, který bude vyhovovat potřebám sítě, tedy aktuálně třeba zavádění 1 Gbps down, kde už Compal použít nejde.
A pro zákazníka je pronajatý modem také výhodou, protože např. odpadá lhůta 30 dnů na opravu v případě poruchy modemu (což u zakoupeného modemu může být realita, jelikož 30 dnů je lhůta daná zákonem).
-
Vnucovaný modem nemusí být vždycky výhodou. Třeba Compal, který má problém s IPv6 tunely a vysokou latencí a jitterem, nebo Vodafone Station, na kterém nejde aktivovat bridge a kromě jiného např. nepodporuje DHCPv6 subdelegaci nebo možnost vypnutí firewallu nebo otevření portů v IPv6 firewallu. Nebo černý Compal, který kromě bílého navíc má problémy s DHCPv6 subdelegací (deleguje, ale neroutuje).
Jasně, pro operátora má pronájem hlavně dvě výhody: trvalý poplatek za pronájem (modemy mají životnost morální i technickou mnohem delší než dva roky záruky) a možnost modem kdykoli vyměnit, když si usmyslí.
Přímá výhoda pronájmu pro zákazníka je vlastně jen jedna, celkem rychlá výměna v případě poruchy (ale stejně musíte počkat, než k vám přijede technik).
-
Jasně, pro operátora má pronájem hlavně dvě výhody: trvalý poplatek za pronájem (modemy mají životnost morální i technickou mnohem delší než dva roky záruky) a možnost modem kdykoli vyměnit, když si usmyslí
Ani jeden z těch argumentů aktuálně neplatí.
1) Aktuální ceny včetně pronájmu jsou nižší. Za 150Mbit přípojku s koupeným modemem (mám EPC3208) účtuje UPC 459CZK. Při změně na modem COMPAL nabízí na zákaznické lince stejnou službu 150Mbit za 399CZK včetně pronájmu modemu (doba neurčitá). I kdyby platily ceny z webu UPC, pak 150Mbit přípojka vyjde od 7. měsíce na 429CZK a 300Mbit za 529CZK včetně pronájmu modemu. To je méně než aktuálně platí zákazník s vlastním modemem.
2) Odkoupený modem vám mohou kdykoli odpojit (v praxi asi nejspíš nejdříve po 2 letech), což se taky už nějakou dobu děje. Zákazníkům se staršími modemy (např. CISCO) je nabízen přechod na pronájem modernějšího modemu nebo výpověď služby.
-
Nic jiného, než Compal nebo Arris (ten pro 1 Gbps) už Vodafone nově do sítě nepřipojí, takže je zbytečné řešit jejich nedostatky. Ty budou jak u pronajatého, tak u případně koupeného modemu úplně stejné.
Morální životnost modemů sice může být déle než 2 roky, ale také nemusí. Kdo si např. teď nechal měnit starý modem za Compal a zítra bude chtít 1 Gbps, tak opět dostane modem nový (Arris). Všechno má svoje pro a proti.
-
Nedostatky modemu určitě smysl řešit má. Je to prostě vlastnost zvolené služby (kabelový internet). ;)
Při nespokojenosti má zákazník v lepším případě možnost jít jinam (optika, xDSL)
-
Aktuální ceny včetně pronájmu jsou nižší. Za 150Mbit přípojku s koupeným modemem (mám EPC3208) účtuje UPC 459CZK. Při změně na modem COMPAL nabízí na zákaznické lince stejnou službu 150Mbit za 399CZK včetně pronájmu modemu (doba neurčitá).
To jsou retenční/motivační neveřejné nabídky. Podobnou cenu (~329 Kč bez pronájmu modemu) jste mohl získat už dřív, jen jste si neřekl. Prakticky dávali lepší cenu každému, kdo si řekl. UPC se samozřejmě snaží zákazníky neztratit, proto ta lepší nabídka než je v ceníku.
I kdyby platily ceny z webu UPC, pak 150Mbit přípojka vyjde od 7. měsíce na 429CZK a 300Mbit za 529CZK včetně pronájmu modemu. To je méně než aktuálně platí zákazník s vlastním modemem.
Na webu Vodafone vidím od 7. měsíce 529 Kč (150 Mbit/s), 629 Kč (300 Mbit/s), 929 Kč (500 Mbit/s) resp. 999 Kč (gigabit), což jsou stejné ceny jako v aktuálním ceníku Vodafonu/UPC. Zákazník s vlastním modemem a ceníkovou cenou a tarifem do 500 Mbit/s by tak platil o 70 Kč méně. U gigabitu je to bez diskuse, Vodafone Station se neprodává a Fritz!Box u nás Vodafone nepřipojí. :-(
-
To jsou retenční/motivační neveřejné nabídky. Podobnou cenu (~329 Kč bez pronájmu modemu) jste mohl získat už dřív, jen jste si neřekl. Prakticky dávali lepší cenu každému, kdo si řekl. UPC se samozřejmě snaží zákazníky neztratit, proto ta lepší nabídka než je v ceníku.
Těžko říct, ty ceny korespondují s tím, co mají na webu UPC.cz (nikoliv Vodafone.cz). Jestli se jedná o retenci, pak nedává smysl, pokud by byla podmínkou výměna modemu.
Na webu Vodafone vidím od 7. měsíce 529 Kč (150 Mbit/s), 629 Kč (300 Mbit/s), 929 Kč (500 Mbit/s) resp. 999 Kč (gigabit), což jsou stejné ceny jako v aktuálním ceníku Vodafonu/UPC.
Informace na Vodafone.cz jsou zřejmě neaktuální. Na webu UPC je sice stejná cena jako Vodafone ale k tomu je započtena "sleva" 100CZK "pro každého". UPC(Vodafone) skutečně momentálně nabízí zcela veřejně všem internet včetně pronájmu modemu levněji.
https://www.upc.cz/internet/nabidka/porovnani/
-
Nedostatky modemu určitě smysl řešit má. Je to prostě vlastnost zvolené služby (kabelový internet). ;)
Při nespokojenosti má zákazník v lepším případě možnost jít jinam (optika, xDSL)
Nedostatky modemu zcela jistě nemá smysl řešit ve vztahu odkup-pronájem, o což zde šlo.
A jít jinam je sice fajn, ale pouze naivka si může myslet, že to jinde bude nějak extra lepší. Zrovna na DSL se člověk od O2 nedočká ani veřejné IPv4 - a optika sama o sobě také nic nezaručuje a závisí hlavně na poskytovateli samotném. O kvalitě nebo spíš nekvalitě různých opto-metalických převodníků pro GPON ani nemluvě, totéž samozřejmě platí i pro DSL modemy.
-
https://zajic.v.pytli.cz/2020/06/15/pomale-ipv6-tunely-s-modemem-compal-od-upc-vodafone/
Mimochodem váš článek jsem již se zájmem četl. Na COMPAL jste přecházel dobrovolně?
CISCO je bez záplat již od 2013, což ve mě nebudí zrovna důvěru. Linku 150Mbit dokáže bez problémů obsloužit (až 300Mbit), ale ve špičce, nejspíš s vyšším počtem zákazníků online rychlost padá na polovinu. Každopádně CISCO stejně v nějaké dohledné době ze sítě zákazníkům odpojí.
A jít jinam je sice fajn, ale pouze naivka si může myslet, že to jinde bude nějak extra lepší. Zrovna na DSL se člověk od O2 nedočká ani veřejné IPv4 - a optika sama o sobě také nic nezaručuje a závisí hlavně na poskytovateli samotném. O kvalitě nebo spíš nekvalitě různých opto-metalických převodníků pro GPON ani nemluvě, totéž samozřejmě platí i pro DSL modemy.
Je to něco za něco. Metronet nabízí veřejnou IPv4 a IPv6 s prefixem /56 včetně pronájmu Terminátoru v ceně. Ale zase DSL přípojka jako taková se s kabelovkou nebo optikou srovnávat nedá.
-
Na webu UPC je sice stejná cena jako Vodafone ale k tomu je započtena "sleva" 100CZK "pro každého". UPC(Vodafone) skutečně momentálně nabízí zcela veřejně všem internet včetně pronájmu modemu levněji.
To mě překvapilo. Možná se jedná o nějakou lokální nabídku, každopádně na mé adrese vidím ty ceny, které jsou v ceníku.
https://snipboard.io/jysFIG.jpg
Na COMPAL jste přecházel dobrovolně?
V podstatě ano, tehdy jsem přecházel na tarif 400/40 hlavně kvůli uploadu. Ten pak srazili na 30 Mbps u tarifu 500/30. Problémy se ztrátovostí a jitterem a vysokou latencí IPv4 via DS-Lite jsem viděl hned (mimochodem ty už na Vodafone Station nevidím), problém s tunely jsem identifikoval až s výrazným zpožděním (dlouho jsem pozoroval pomalost, ale neměl jsem úplně čas dělat diagnostiku a najít příčinu problému).
-
To mě překvapilo. Možná se jedná o nějakou lokální nabídku, každopádně na mé adrese vidím ty ceny, které jsou v ceníku.
https://snipboard.io/jysFIG.jpgú
Divné... Nabídku nejlevnějších dvou tarifů to ukazuje s cenami 399/429 (150Mbit) a 399/529 (300Mbit)
https://paste.pics/c97c11d23dc327f7b7c4758058a8d2d5
https://paste.pics/8613c419a807e14188838f0db9a0aadd
Holt máme ten specifický telekomunikační trh ;D
V podstatě ano, tehdy jsem přecházel na tarif 400/40 hlavně kvůli uploadu. Ten pak srazili na 30 Mbps u tarifu 500/30. Problémy se ztrátovostí a jitterem a vysokou latencí IPv4 via DS-Lite jsem viděl hned (mimochodem ty už na Vodafone Station nevidím), problém s tunely jsem identifikoval až s výrazným zpožděním (dlouho jsem pozoroval pomalost, ale neměl jsem úplně čas dělat diagnostiku a najít příčinu problému).
Je tedy rozumější nechat si CISCO?
Kromě kolísání downloadu (což zas tak nevadí) a riziku, že ho kdykoli stejně vykopnou, by mohla být při přechodu na COMPAL výhoda právě toho pronájmu, pokud mají rozumnou SLA v případě poruchy pronajatého zařízení. Letos se pro hodně lidí začlo pracovat z domu, a čekat týden nebo dokonce měsíc na nový modem je podstatný problém.
-
Pokud máte Cisco (=bridgovací modem) a přejdete na Compal v bridgi, tak kromě problémů z blogpostu a vyšších latencí (ztrátovost poslední generace firmwaru celkem vyřešily, alespoň na IPv4), tak asi výrazné problémy pozorovat nebudete. Osobně bych na kabelovce úplně nejradši přešel na Vodafone Station v bridgi (zatím nelze vůbec a do budoucna těžko říct, jestli ho budou nabízet i k tarifům pomalejším než gigabit).
-
Není náhodou modem Vodafone Station postaven na Intel Puma 7? Většina problémů řady Intel Puma 6 je údajně přítomna i u modemů používajících verzi 7.
-
Vlastní modemy budou dle plánu VF podporovány pouze do konce roku a po té musí mít všichni vyměněno, takže si nechávat Cisco na těch pár měsíců už prakticky nic neřeší. Compal sice není žádná sláva, na druhou stranu ale také ani žádná tragédie. A kdo preferuje režim bridge s veřejnou IPv4 a naopak ho nezajímá IPv6, tak bude vcelku spokojen. Minimum výpadků, netopí a rychlost zvládne každou (kromě nově nabízené 1 Gbps).
Vodafone Station je převlečený Arris Touchstone TG3442DE.
-
TG3442DE je podle všeho skutečně založený na chipsetu Intel Puma 7, ale z prvních dat to nevypadá, že by sdílel bolesti Compalu. Má ovšem jiné bolesti...
Snad už příští týden by mi měl vyjít na Lupě článek s prvními zkušenostmi, měřeními a shrnutím, co je na TG3442DE fajn a co je na něm hrůza.
-
..který kromě bílého navíc má problémy s DHCPv6 subdelegací (deleguje, ale neroutuje).
tj. na bílém compalu funguje delegace ipv6? Jak se to nastavuje?
-
Funguje. Z pohledu uzivatele se to nijak nenastavuje. Z pohledu modemu: modem obdrzi od site UPC jeden /56 prefix a z nej vykousne /60, nakonfiguruje dibbler server a az prijde z LAN strany (podrizeneho routeru) pozadavek na DHCPv6-PD, tak mu dibbler prideli tenhle prefix. Prijde-li dalsi, dostane od dibbleru chybovou hlasku "nemam zadne dalsi prefixy".
Jednou jsem zprostredkovane potkal i situaci, kdy modem trvale hlasil "zadne dalsi prefixy" - na to pomohl az reset do defaultu pomoci hardwaroveho resetovaciho tlacitka.
-
Vyjádřili se někdy k neschopnosti přidělit IPv4 a IPv6 současně? Že provozují DS-Lite pouze na modemech v režimu router by se dalo tak nějak pochopit, ale proč nemůže mít zákazník nativně oba protokoly s modemem v režimu bridge moc smysl nedává.
-
Vyjádřili se někdy k neschopnosti přidělit IPv4 a IPv6 současně? Že provozují DS-Lite pouze na modemech v režimu router by se dalo tak nějak pochopit, ale proč nemůže mít zákazník nativně oba protokoly s modemem v režimu bridge moc smysl nedává.
Vyjádřili několikrát - full dual stack je k dispozici pouze pro firemní zákazníky
-
Je to jeste slozitejsi. Liberty Global na full dual stack tak nejak zanevrela, takze prakticky v zadne jejich kabelove siti neni. Vodafone v DE nejake dualstackove experimenty ma, tam by to mozna i slo.
To, co tvrdilo ceske UPC ("dual stack je dostupny pro firemni zakazniky") platilo vyhradne pro sluzby poskytovane na jinych technologiich (optika, radio, ...).
-
Je to jeste slozitejsi. Liberty Global na full dual stack tak nejak zanevrela, takze prakticky v zadne jejich kabelove siti neni. Vodafone v DE nejake dualstackove experimenty ma, tam by to mozna i slo.
To, co tvrdilo ceske UPC ("dual stack je dostupny pro firemni zakazniky") platilo vyhradne pro sluzby poskytovane na jinych technologiich (optika, radio, ...).
Mně to tvrdili několikrát v různém čase, různí lidé. I technici
Tak nevím...
-
..který kromě bílého navíc má problémy s DHCPv6 subdelegací (deleguje, ale neroutuje).
Tak je vážně vtipné. Podle diskuze na upczone už dostávají uživatelé pouze černou variantu.
-
pomohl az reset do defaultu
potvrzuju že po resetu do defaultu (přes webgui) a následném nastavení stateful konfigurace IPv6 prefix delegation funguje.