Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: r223 26. 06. 2020, 11:14:23
-
Již delší dobu si hraju s myšlenkou o možnosti plnohodnotné mATX/AXT desky s vhodným aarch64 procesorem.
Zatím máme nějaké malé (ale vlastní) nad tím prošlápnutý mainline kernel, GPU akceleraci a pod.
Otázka je, zda by takové věc byla prodejná alespoň v pár desítkách kusů, aby se to zaplatilo:
- mATX/ATX form
- měkolik běžných m2 a pcie slotů, bohužel s omezením x4 2.0 na straně procesoru
- N * USB 3.0
- 2x GLAN
- DP, eDP, HDMI
-N * USB 2.0
-RS232,RS485 porty
- snad až na blob inicializující paměťový řadič komplet OSS, včetně schémat
Reálná cena tak 20k bez DPH....
-
to snad jedine opravdovi nadsenci by vyplazli takovou sumu.
nebo na tu desku pridat neco co neni bezne, nejakou super hw featuru.
-
Hodil bych to na indiegogo nebo kickstarter....
U 20kKc bych se asi dost kroutil, ale v zavislosti na aktualni nalade bych mozna penezenku otevrel. Ale ten procesor by musel byt neco rozumneho, ne osm slepenych A-55.
-
Zatím máme nějaké malé (ale vlastní)
jestli to není tajné, kde si v česku člověk může hrát s takovými věcmi a mít to dokonce jako práci?
EDIT:
jinak 20kCzk mi přijde na komoditní použití dost.. Desky s přiletovaným x86_x64 CPU aka Intel NUC jsou na cca polovině ceny..
-
Co by mi to prineslo za vyhody? Za 22k bez daně koupím HP Z1 G5, základní workstation - I5-9500, 8GB RAM, Quadro P620 (alza ceny, ať to můžeme porovnat všichni)
Dá se vaše řešení postavit nějak proti tomu? Dostanu za 20k bez DPH hotovou sestavu, nebo jen desku? Pokud jen desku, dostáváme se po doplnění ram, disků a bedny s cenou už pomalu do segmentu i těch lepších workstations, má to co nabídnout proti takovým strojům, řekněmě kolem 30k bez daně?
Co záruka, bude možné dokoupit NBD na hotovou sestavu a přenést tak starost za HW kompletně na dodavatele?
Nějak prostě nevidím to plus, které by arm platforma mohla přinést. Ale možná něco přehlížím
-
Jinak je IMO jasne, ze pomer cena/vykon je u takovehle nabidky zoufaly. Mohlo by to byt zajimave pro lidi, co si chteji osahat ARM a ne na Raspberry-like zarizeni...
-
NVIDIA Jetson Xavier NX Developer Kit s 8GB RAM si už viem predstaviť aj ako Desktop: https://rpishop.cz/nvidia-jetson/2708-nvidia-jetson-xavier-nx-developer-kit.html
Ale určite to nespĺňa všetko čo si napísal.
Cena 475€ (12 199,00) ale možno priamo od výrobcu by sa dal kúpiť aj lacnejšie len zase treba počítať s vysokou cenou za doručenie.
(https://rpishop.cz/11061-large_default/nvidia-jetson-xavier-nx-developer-kit.jpg)
-
Jinak je IMO jasne, ze pomer cena/vykon je u takovehle nabidky zoufaly. Mohlo by to byt zajimave pro lidi, co si chteji osahat ARM a ne na Raspberry-like zarizeni...
Dívat se na to jako na konkurenci běžných x86 je samozřejmě nereálné. Ale moc levněji se to nevyrobí.
Jen CPU, Ram a smetí okolo je v materiálu tak 80 USD, PCIe switch kolem stovky....
Holou desku (bez součástek) lze v těchto množstvích počítat tak 6-8k, osazení (pře stovce kusů) tak 2-4k podle toho, kdo by to dělal...
"Hodil bych to na indiegogo nebo kickstarter" Tohle má smysl ve chvíli, kdy toho člověk chce dělat tisíce a má čas/zdroje kolem toho dělat kampaň.
-
Zatím máme nějaké malé (ale vlastní)
jestli to není tajné, kde si v česku člověk může hrát s takovými věcmi a mít to dokonce jako práci?
EDIT:
jinak 20kCzk mi přijde na komoditní použití dost.. Desky s přiletovaným x86_x64 CPU aka Intel NUC jsou na cca polovině ceny..
Napiš kontakt, povím víc. Máme i zajímavější projekty třeba se Zynq Ultrascale MPSoC (A53 Quad a FPGA v jednom...)....
-
NVIDIA Jetson Xavier NX Developer Kit s 8GB RAM si už viem predstaviť aj ako Desktop: https://rpishop.cz/nvidia-jetson/2708-nvidia-jetson-xavier-nx-developer-kit.html
Ale určite to nespĺňa všetko čo si napísal.
Cena 475€ (12 199,00) ale možno priamo od výrobcu by sa dal kúpiť aj lacnejšie len zase treba počítať s vysokou cenou za doručenie.
(https://rpishop.cz/11061-large_default/nvidia-jetson-xavier-nx-developer-kit.jpg)
Mě na těchto věcech právě chybí PCIe. Samozřejmě možnost je vzít modul a dodělat k tomu desku, ale drahé to bude stejně. Nvidia dělá sice pěkné obvody (výkon, grafika) ale na druhé straně má velmi uzavřenou politiku....
-
Jinak je IMO jasne, ze pomer cena/vykon je u takovehle nabidky zoufaly. Mohlo by to byt zajimave pro lidi, co si chteji osahat ARM a ne na Raspberry-like zarizeni...
Já úplně nerozumím tomu, co si na tom osahávat. Pro běžného smrtelníka to bude prostě normální Linux, jenom s odlišným bootováním (který si můžu osahat třeba na OrangePi nebo Beaglebone) a některé aplikace na tom buď nepůjdou přeložit, nebo nebudou dobře fungovat...
...a pokud bych měl nějaký vážnější/komerční zájem - chtěl na tom postavit třeba nějaký průmyslový PC nebo něco, no tak si to vyzkouším v AWSku nebo si koupím nějakou serverovou desku, ne?
Pro tenhle "střední segment" nevidím vůbec žádý využití, dokud to nevezme do ruky nějaký gigant a neudělá tu desku aspoň za stejnou cenu jako (rychlejší) x64.
---
BTW, když už jsme u toho, má vlastně ARM nějakou nepopiratelnou výhodu kromě spotřeby a (z něčího pohledu) bezpečnosti?
Vzhledem k jednodušší architektuře, má třeba nějaké výhody pro hard realtime? (Předpokládám, že spíš ne, když i v Beaglebone jsou na to ty PRUs...)
-
Mě na těchto věcech právě chybí PCIe. Samozřejmě možnost je vzít modul a dodělat k tomu desku, ale drahé to bude stejně. Nvidia dělá sice pěkné obvody (výkon, grafika) ale na druhé straně má velmi uzavřenou politiku....
Tak neni to jediny board od nvidie - existuje i Jetson TX1 a Jetson TX2, oba s PCIe x4 (+M2.E) a dost podobnym vyctem I/O jak je uvedeno v prvnim prispevku, ta TX2 je cenove cca 13k za novej a ~6k czk za pouzitej.. Za ten rozdil lze vyresit interfacy ktere tomu chybi - a GPU i pamet to ma porad o rad vejs nez jine alternativni reseni.
-
BTW, když už jsme u toho, má vlastně ARM nějakou nepopiratelnou výhodu kromě spotřeby a (z něčího pohledu) bezpečnosti?
Samotna CPU architektura nikoliv, je to vicemene ekvivalent (mate bezny kod, a pak mate zvlast SIMD).
Vyhoda prichazi vzdy v konkretnim reseni nejakeho SoC:
- je to low power
- je to masivni cpu (32-64 jader), 8ch pameti
- je to maly (PoP pameti)
- ma to rozhrani na ktere v PC potrebujete extra chipset nebo karty (10GE, hromada pcie, vice 1G, nejake to sata)
- ma to bezva grafiku (tegra)
- ma to fpga (zynq)
- je tam vsechno a potrebujete jen PMIC..
- reseni muze mit dostupnejsi dokumentaci
Kdezto x86 je vzdy jen jeden smer uziti - klasicke PC (desktop/portable/server), nebo nejake osekane miniPC / NUC.
Takze nehledejte co vam da ARM obecne, ale co vam da nejaky konkretni chip, kde ten arm je pouzit.
-
Já bych něco takového bral, ale tak za čtvrtinovou cenu. Čistě na linuxový desktop (internet, multimedia) co může jet 24x7.
Očekávání:
Nízká úroveň integrace - nízká pořizovací cena, vysoká rozšiřitelnost
- standartní rozměry a umístění portů a montážních otvorů jako na ATX deskách
- Pouze SOC a to nejnutnější na desce
-- klidně bez heatsinku, když půjde použít standartní CPU heatsink
- RAM v socketu
- WIFI v socketu + volitelně SIM slot pro použití modemu
- napájení klidně ATX zdrojem nebo +-20V adaptérem - obojího je všude plno a výkon utáhne i příslušenství.
- PCI/PCIe sloty (ale asi to není tak nutný)
- 1000M Ethernet
- serial stačí na pin headeru
- SATA (nejlevnější úložiště)
- video out HDMI/DP - stačí jednou, velký monitory jsou dneska laciný
- xUSB 3.X portů - 4 asi jako minimum
Neco mezi Raspberry Pi, Turrisem a Standartním počítačem.
Nepotřebuju duální XYZ ani miniaturní rozměry.
Vyrobit ultimátní krabičku za milion umí každej, s prodejem už je to horší.
-
Takze nehledejte co vam da ARM obecne, ale co vam da nejaky konkretni chip, kde ten arm je pouzit.
Rozumím, díky.
-
ja bych radsi arm notebook, lehky, s vydrzi, s linuxem :-)
-
ja bych radsi arm notebook, lehky, s vydrzi, s linuxem :-)
Ne že by v tomhle ARM nějak extra pomohl...
-
ja bych radsi arm notebook, lehky, s vydrzi, s linuxem :-)
Ty existují. Ale je jich málo a všechny mají přibližně výkon mikrořadiče zahradního zavlažování. Ty s nějakým výkonem většinou běží na Windows. Jsou projekty jako aarch64-laptops, ale dost věcí na tom nefunguje. Viz: https://www.omgubuntu.co.uk/2019/02/ubuntu-on-arm-windows-laptops (https://www.omgubuntu.co.uk/2019/02/ubuntu-on-arm-windows-laptops)
-
Nechci se dotknout autora prvotniho postu, ale nedovedu si predstavit, ze bych vysvihnul takovou desku bez nejakeho vyvoje, a to i kdyz bych mel neco podobneho jiz v minulosti postavene. Nenavrhuji plosne spoje kde by bezely komponenty v GHz, jsem v maximalne nejake stovce MHz, ovsem i tam se da uplne trivialne spatnym navrhem udelat chyba, kterou clovek hleda treba mesic nejakeho testovani (kdyz se projevuje treba jen nejakou nestabilitou/obcasnym rusenim/apod).
Pekne to je videt na stabilite cinskych ARM desticek, kdy probehne "rychly vyvoj" a v okamziku kdy to uz neco dela se vec zacne vyrabet, vs. "zapadni" vyvoj, kdy deska stoji vice, casto je nekolik revizi, ale hlavne to funguje tak o rad lepe.
Predstava, ze by melo smysl delat takovy projekt pro par desitek/stovku kusu, mi prijde z meho pohledu naprosto nerealna.
-
Predstava, ze by melo smysl delat takovy projekt pro par desitek/stovku kusu, mi prijde z meho pohledu naprosto nerealna.
Já bych hlavně takovou desku ani nechtěl. Na Raspberry Pi je fajn, že to je tak masová záležitost, kdy většinu problémů řešil už někdo přede mnou, takže vlastně ani žádné nejsou. Mám vážné obavy, že tohle by byl pravý opak.
-
Predstava, ze by melo smysl delat takovy projekt pro par desitek/stovku kusu, mi prijde z meho pohledu naprosto nerealna.
Já bych hlavně takovou desku ani nechtěl. Na Raspberry Pi je fajn, že to je tak masová záležitost, kdy většinu problémů řešil už někdo přede mnou, takže vlastně ani žádné nejsou. Mám vážné obavy, že tohle by byl pravý opak.
Tak se staci podivat na Turris, coz je treba slozitosti podobny tomu autorovu pocinu.. ale muze se to lisit dvouma faktorama
- Turris delali lidi co do elektroniky bohuzel nikdy nedelali, nebo na na takove urovni - muj osobni pocit z kvality provedeni, zde ma autor vyhodu ze se v oboru pohybuje a treba ma neco za sebou a dnes jiz jenom remixuje sve reseni
- vyber komponent - muzete se snazit o sebelepsi cenovou vyhodnost, ale kdyz dodavatel komponent je nesdilny a nespolupracujici, projevi se to v nahodnich chybach zarizeni, zde muze autor pouzit komponenty ktere jiz prosli detskymi nemoci (nepouzivat novinky, ale overene dily)
Nicmene cena za 20K to zabiji a to dost, realne prodejny je neco za 5-6K max, kdyby se melo jednat o nevzorkove mnozstvi.
-
ja bych radsi arm notebook, lehky, s vydrzi, s linuxem :-)
Tak zrovna tohle není vůbec žádný problém. V zásadě stačí vybrat vhodný chromebook (večer můžu napsat konkrétní), s vhodným procesorem, pro některé vybrané je dokonce přímo v kernelu hotové device tree.
-
ja bych radsi arm notebook, lehky, s vydrzi, s linuxem :-)
Tak zrovna tohle není vůbec žádný problém. V zásadě stačí vybrat vhodný chromebook (večer můžu napsat konkrétní), s vhodným procesorem, pro některé vybrané je dokonce přímo v kernelu hotové device tree.
a neni jeste jednodusi rovnou: https://www.root.cz/zpravicky/pinebook-pro-arm-notebook-za-199-dolaru
? :-) krome rovnou nativniho GNU/Linux nebude mit zmrzacenou chrome klavesnici :-) CPU je tam nabusene RK3399...
-
Nadšenci ARM procesorů by si měli provést reality check. Žádný z ARM procesorů se nemůže v současnosti poměřovat byť jen se střední třídou x86 procesorů pro desktopové použití. I takový 48 jádrový A64FX (se spotřebou ~170W a cenou ~$15000) použitý v superpočítači Fugaku pracující na maximální frekvenci 2,2GHz vám bude v desktopu na nic. A poznáte to v první aplikaci kterou spustíte, ve webovém prohlížeči.
a neni jeste jednodusi rovnou: https://www.root.cz/zpravicky/pinebook-pro-arm-notebook-za-199-dolaru
? :-) krome rovnou nativniho GNU/Linux nebude mit zmrzacenou chrome klavesnici :-) CPU je tam nabusene RK3399...
Prosím potvrďte mi, že to s tím výkonem myslíte ironicky:
https://www.cnx-software.com/2018/11/25/benchmark-x86-boards-vs-arm-sbc-rk3399-exynos/
-
Jinak jsem zvědavý, jestli se to Applu povede a skutečně uvede desktopový ARM procesor co bude držet výkonnostní paritu s mid/highend x86 a přinese lepší energetickou efektivitu.
-
Nadšenci ARM procesorů by si měli provést reality check. Žádný z ARM procesorů se nemůže v současnosti poměřovat byť jen se střední třídou x86 procesorů pro desktopové použití. I takový 48 jádrový A64FX (se spotřebou ~170W a cenou ~$15000) použitý v superpočítači Fugaku pracující na maximální frekvenci 2,2GHz vám bude v desktopu na nic. A poznáte to v první aplikaci kterou spustíte, ve webovém prohlížeči.
a neni jeste jednodusi rovnou: https://www.root.cz/zpravicky/pinebook-pro-arm-notebook-za-199-dolaru
? :-) krome rovnou nativniho GNU/Linux nebude mit zmrzacenou chrome klavesnici :-) CPU je tam nabusene RK3399...
Prosím potvrďte mi, že to s tím výkonem myslíte ironicky:
https://www.cnx-software.com/2018/11/25/benchmark-x86-boards-vs-arm-sbc-rk3399-exynos/
Ono zrovna ve webovém prohlížeči ve webovém prohlížeči o reálném výkonu nic moc nezjistíte. problém je totiž i to, že na x86 je historicky spousta věcí velmi dobře optimalizovaných, zatímco na jiné ne (dobrý příklad je třeba zlib, použití googlem optimalizované přidá prohlížeči klidně desítky procent...). Viděl jsem i rozdíly v základních C knihovnách na stejné architektuře, klidně 6x na stejné funkci...
-
Nadšenci ARM procesorů by si měli provést reality check. Žádný z ARM procesorů se nemůže v současnosti poměřovat byť jen se střední třídou x86 procesorů pro desktopové použití. I takový 48 jádrový A64FX (se spotřebou ~170W a cenou ~$15000) použitý v superpočítači Fugaku pracující na maximální frekvenci 2,2GHz vám bude v desktopu na nic. A poznáte to v první aplikaci kterou spustíte, ve webovém prohlížeči.
a neni jeste jednodusi rovnou: https://www.root.cz/zpravicky/pinebook-pro-arm-notebook-za-199-dolaru
? :-) krome rovnou nativniho GNU/Linux nebude mit zmrzacenou chrome klavesnici :-) CPU je tam nabusene RK3399...
Prosím potvrďte mi, že to s tím výkonem myslíte ironicky:
https://www.cnx-software.com/2018/11/25/benchmark-x86-boards-vs-arm-sbc-rk3399-exynos/
Ono zrovna ve webovém prohlížeči ve webovém prohlížeči o reálném výkonu nic moc nezjistíte. problém je totiž i to, že na x86 je historicky spousta věcí velmi dobře optimalizovaných, zatímco na jiné ne (dobrý příklad je třeba zlib, použití googlem optimalizované přidá prohlížeči klidně desítky procent...). Viděl jsem i rozdíly v základních C knihovnách na stejné architektuře, klidně 6x na stejné funkci...
Jenomze on je realny vykon ten, co uvidim, ne ten, co bych videl, kdyby to nekdy nekdo zoptimalizoval ;)
-
Nadšenci ARM procesorů by si měli provést reality check. Žádný z ARM procesorů se nemůže v současnosti poměřovat byť jen se střední třídou x86 procesorů pro desktopové použití. I takový 48 jádrový A64FX (se spotřebou ~170W a cenou ~$15000) použitý v superpočítači Fugaku pracující na maximální frekvenci 2,2GHz vám bude v desktopu na nic. A poznáte to v první aplikaci kterou spustíte, ve webovém prohlížeči.
a neni jeste jednodusi rovnou: https://www.root.cz/zpravicky/pinebook-pro-arm-notebook-za-199-dolaru
? :-) krome rovnou nativniho GNU/Linux nebude mit zmrzacenou chrome klavesnici :-) CPU je tam nabusene RK3399...
Prosím potvrďte mi, že to s tím výkonem myslíte ironicky:
https://www.cnx-software.com/2018/11/25/benchmark-x86-boards-vs-arm-sbc-rk3399-exynos/
Ono zrovna ve webovém prohlížeči ve webovém prohlížeči o reálném výkonu nic moc nezjistíte. problém je totiž i to, že na x86 je historicky spousta věcí velmi dobře optimalizovaných, zatímco na jiné ne (dobrý příklad je třeba zlib, použití googlem optimalizované přidá prohlížeči klidně desítky procent...). Viděl jsem i rozdíly v základních C knihovnách na stejné architektuře, klidně 6x na stejné funkci...
Jenomze on je realny vykon ten, co uvidim, ne ten, co bych videl, kdyby to nekdy nekdo zoptimalizoval ;)
Tak to bezpochyby, jen jsem tím chtěl říct, že to není tak jednoduché srovnávat.
-
Nadšenci ARM procesorů by si měli provést reality check. Žádný z ARM procesorů se nemůže v současnosti poměřovat byť jen se střední třídou x86 procesorů pro desktopové použití. I takový 48 jádrový A64FX (se spotřebou ~170W a cenou ~$15000) použitý v superpočítači Fugaku pracující na maximální frekvenci 2,2GHz vám bude v desktopu na nic. A poznáte to v první aplikaci kterou spustíte, ve webovém prohlížeči.
a neni jeste jednodusi rovnou: https://www.root.cz/zpravicky/pinebook-pro-arm-notebook-za-199-dolaru
? :-) krome rovnou nativniho GNU/Linux nebude mit zmrzacenou chrome klavesnici :-) CPU je tam nabusene RK3399...
Prosím potvrďte mi, že to s tím výkonem myslíte ironicky:
https://www.cnx-software.com/2018/11/25/benchmark-x86-boards-vs-arm-sbc-rk3399-exynos/
Ono zrovna ve webovém prohlížeči ve webovém prohlížeči o reálném výkonu nic moc nezjistíte. problém je totiž i to, že na x86 je historicky spousta věcí velmi dobře optimalizovaných, zatímco na jiné ne (dobrý příklad je třeba zlib, použití googlem optimalizované přidá prohlížeči klidně desítky procent...). Viděl jsem i rozdíly v základních C knihovnách na stejné architektuře, klidně 6x na stejné funkci...
Jenomze on je realny vykon ten, co uvidim, ne ten, co bych videl, kdyby to nekdy nekdo zoptimalizoval ;)
Az kym to niekto (ehm, Apple...) zoptimalizuje ;)
-
Ja bych rekl, ze Apple vi co dela a ten vykon tam bude. Asi malokdo uveri tomu, ze high-end firma ve stadiu kdy ma uz development stroje jeste nema naprosto realnou predstavu jak to bude fungovat a hlavne ze to bude fungovat (jako nahrada Intelu).
Druha vec je, ze ty procesory budou asi dost odlisne od toho co zname nyni v low-end segmentu (MTK,Samsung,RockChip, AllWinner, ...).
-
Ja bych rekl, ze Apple vi co dela a ten vykon tam bude. Asi malokdo uveri tomu, ze high-end firma ve stadiu kdy ma uz development stroje jeste nema naprosto realnou predstavu jak to bude fungovat a hlavne ze to bude fungovat (jako nahrada Intelu).
Apple určitě hodně dobře ví, co dělá. Přechod na jinou platformu je velká věc (u Microsoftu si vůbec nedovedu představit, že by něco takovýho zvládl stejně dobře jako Apple...) a určitě si dobře spočítali, aby se jim vyplatila...
Druha vec je, ze ty procesory budou asi dost odlisne od toho co zname nyni v low-end segmentu (MTK,Samsung,RockChip, AllWinner, ...).
Já bych se vůbec nedivil, kdyby šli cestou velkýho množství jader. Nejspíš si na to už předpřipravili situaci pomocí GCD apod. a zároveň by jim to umožnilo opět dělat dojem specialitky (tak jako měli dřív PowerPC a mohli se tvářit exkluzivně, by dneska mohli mít třeba ARM s 32-64 jádry nebo tak něco :) )
-
Ja bych rekl, ze Apple vi co dela a ten vykon tam bude. Asi malokdo uveri tomu, ze high-end firma ve stadiu kdy ma uz development stroje jeste nema naprosto realnou predstavu jak to bude fungovat a hlavne ze to bude fungovat (jako nahrada Intelu).
Hlavně Apple měl roky na optimalizaci svého OS a různých veřejných API (CoreX) přímo za běhu na iPhonech a iPadech. Vzhledem k tomu, že třeba Surface Pro X je při běžné práci svižný, není na místě pochybovat o výkonu macOS na ARM.
-
Ten starý (2018) benchmark z cnx-software.com, co posílal FactChecker, je zrovna tak nešťastný. Je tam v podstatě jen doba kompilace kernelů (která není benchmark pro srovnání architektur! make defconfig na x86 vytvoří úplně jinou konfiguraci s úplně jiným množstvím modulů, než make defconfig na armu) a porovnání dospělého Intel GPU driveru s tehdy prakticky neexistujícím na armu :)
Na openbenchmarking.org je dostatek aktuálních srovnání např. PineBook Pro s low-end amd64 laptopy (https://openbenchmarking.org/result/2001204-HU-5045459751). Ve většině testů dostahuje polovičního až třetinového výkonu než pár let stará i5, což je vzhledem k ceně a zaměření hardwaru (je to SoCka ze set-top boxu) docela dobré. Dedikovaný laptopový ARM SoC bude fungovat úplně normálně, jak ostatně ilustruje třeba Microsoft se svým notebookovým Snapdragonem.
-
Druha vec je, ze ty procesory budou asi dost odlisne od toho co zname nyni v low-end segmentu (MTK,Samsung,RockChip, AllWinner, ...).
Troufám si říct že procesor co pohání iPad Pro (který teď Apple distribuuje v hardware development transition kit) bude opravdu něco dost… odlišného. Nemluvě o dalších, ke spolupráci vyladěných čipech okolo.
Apple používá vlastní ARM čipy od roku 2007 a určitě se za tu dobu ledacos naučil.
https://en.wikipedia.org/wiki/Apple_Silicon
-
a neni jeste jednodusi rovnou: https://www.root.cz/zpravicky/pinebook-pro-arm-notebook-za-199-dolaru
? :-) krome rovnou nativniho GNU/Linux nebude mit zmrzacenou chrome klavesnici :-) CPU je tam nabusene RK3399...
Prosím potvrďte mi, že to s tím výkonem myslíte ironicky:
Samozrejme na tom nebyla zadna ironie, to CPU v kategorii ARM o kterem je toto vlakno, je nabusene...
-
a neni jeste jednodusi rovnou: https://www.root.cz/zpravicky/pinebook-pro-arm-notebook-za-199-dolaru
? :-) krome rovnou nativniho GNU/Linux nebude mit zmrzacenou chrome klavesnici :-) CPU je tam nabusene RK3399...
Prosím potvrďte mi, že to s tím výkonem myslíte ironicky:
Samozrejme na tom nebyla zadna ironie, to CPU v kategorii ARM o kterem je toto vlakno, je nabusene...
Ani náhodou. Tohle vlákno je o desktopových systémech s těmito parametry:
Již delší dobu si hraju s myšlenkou o možnosti plnohodnotné mATX/AXT desky s vhodným aarch64 procesorem.
Zatím máme nějaké malé (ale vlastní) nad tím prošlápnutý mainline kernel, GPU akceleraci a pod.
Otázka je, zda by takové věc byla prodejná alespoň v pár desítkách kusů, aby se to zaplatilo:
- mATX/ATX form
- měkolik běžných m2 a pcie slotů, bohužel s omezením x4 2.0 na straně procesoru
- N * USB 3.0
- 2x GLAN
- DP, eDP, HDMI
-N * USB 2.0
-RS232,RS485 porty
- snad až na blob inicializující paměťový řadič komplet OSS, včetně schémat
Reálná cena tak 20k bez DPH....
Což v x86 světě reflektuje mid/highend desktop (cenu 20k beru jen za motherboard, CPU a GPU). Tj. minimálně desktopový Ryzen 5 nebo Core i5/i7.
Jinak Microsoft SQ1 má skutečně impresivní výkon, ale stále je to procesor pro přenosná zařízení a ne pro desktop. Pro velkou skupinu užití to samozřejmě není překážka.
Testy Apple development kitu naznačují, že výkon bude podobný:
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/search?q=eperm-d995af6e2ef02771
Obojí je na úrovni Core i3.
-
Ten geekbench je zaujimavy (napr https://browser.geekbench.com/v5/cpu/compare/2739859?baseline=2740348 kde je ten novy system trochu pozadu za Macbook Air i5 (2020)), ale "VirtualApple @ 2.40 GHz 1 processor, 4 cores" to vyzera ako simulovany CPU..
-
Ano, měl by to být emulovaný x86 přes Rosseta 2. Takže reálný nativní výkon by měl být vyšší. Ale myslím, že Apple spíš velmi dobře udělal emulaci než aby příliš zvýšil výkon ARM CPU.
-
Taky je dobrý vědět, že použitelnost Maců tolik nezávisí na hrubém výkonu. Pokud se bavíme o normálním brouzdání po webu, koukání na YT a filmy, vyřizování mailů apod. a ne o nějaké kompilaci, virtualizaci, dockeru... dá se velice slušně používat i docela starý Mac. U Windows a Linuxu to je imho horší. Nevím, čím to je, ale řekl bych, že Mac OS je prostě asi o něco vyladěnější a na celkovou produktivitu pro běžnou "kancelářskou práci" má hrubý výkon spíš menší vliv. Mj. asi i dost proto, že neopruzují různé nesmyslné chybové hlášky, nekompatibility, nekonečné upgrady apod.
-
Ano, měl by to být emulovaný x86 přes Rosseta 2. Takže reálný nativní výkon by měl být vyšší. Ale myslím, že Apple spíš velmi dobře udělal emulaci než aby příliš zvýšil výkon ARM CPU.
Tusite nekdo jestli se uz nekde da ziskat image nejakeho Mac OS, kde je Rosetta 2, aby se na ni clovek podival ? Binarni translatory mne moc zajimaji.
Osobne si myslim, ze ten translator nemusi byt zadny velky zazrak, aby vetsina aplikaci fungovala obstojne, protoze vetsinu CPU time to stejne bezi v nejakych knihovnach. Resp. zde je vyhoda jeste Objective C, kde vidim moznou hromadu zrychleni bez nutnosti nejak extremne ladit ten translator.
Omlouvam se za lehky offtopic!
-
a neni jeste jednodusi rovnou: https://www.root.cz/zpravicky/pinebook-pro-arm-notebook-za-199-dolaru
? :-) krome rovnou nativniho GNU/Linux nebude mit zmrzacenou chrome klavesnici :-) CPU je tam nabusene RK3399...
Prosím potvrďte mi, že to s tím výkonem myslíte ironicky:
Samozrejme na tom nebyla zadna ironie, to CPU v kategorii ARM o kterem je toto vlakno, je nabusene...
Ani náhodou. Tohle vlákno je o desktopových systémech s těmito parametry: [...]
nikoliv ;-) sam si citoval, zde je ta cast:
Již delší dobu si hraju s myšlenkou o možnosti plnohodnotné mATX/AXT desky s vhodným aarch64 procesorem [...]
+ pripominam nazev tematu: Re:Reálný zájem o ARM desktop
+ k cemu byla ma reakce:
ja bych radsi arm notebook, lehky, s vydrzi, s linuxem :-)
Tohle vlakne je tedy o ARM s x86 desktopem to ma spolecne jen to ze dotaz byl na zajem o ARM desku s formatem/rozsiritelnosti/konfigurovatelnosti/rozhranima ktere jsou bezne u x86, ale u ARM je to zatim jen o dostupnych specialnich server deskach za vyssi ceny nez 20kkc...
-
Taky je dobrý vědět, že použitelnost Maců tolik nezávisí na hrubém výkonu. Pokud se bavíme o normálním brouzdání po webu, koukání na YT a filmy, vyřizování mailů [...] dá se velice slušně používat i docela starý Mac. U Windows a Linuxu to je imho horší [...]
u Windows je to urcite horsi, ale u GNU/Linuxu nemyslim, u 13let stareho Thinkpad T60p s Core(Ne2)Duo nemam problem s posledni verzi Xubuntu (resp. zatim 18.04.4) na to co pises... dokonce i na 14let starem HP nc2400 s CoreDuo uspornym U2500 a 1.8" 4200rpm diskem nebyl problem s YT 720p ;-)
-
u Windows je to urcite horsi, ale u GNU/Linuxu nemyslim, u 13let stareho Thinkpad T60p s Core(Ne2)Duo nemam problem s posledni verzi Xubuntu (resp. zatim 18.04.4) na to co pises...
No jo jenže XFCE je záměrně lehký desktop a celkově se to prostředí nedá vůbec s MacOS srovnávat (z hlediska ergonomie, funkcí, vychytávek atd.). U Gnome nebo KDE už bys z 13ti letého stroje tak nadšený asi nebyl :)
(A to jsem velký fanda XFCE, dávám ho na všechny "vedlejší" stroje, kromě svýho pracovního, kde nedám dopustit na tiling WM)
-
to prostředí nedá vůbec s MacOS srovnávat (z hlediska ergonomie, funkcí, vychytávek atd.).
Jaké konkrétní vychytvávky jsou na MacOS a nejsou na XFCE? Možná tam nějaké jsou, ale zas tak dlouho jsem Mac nepoužíval.
Z hlediska ergonomie, funkcí a vychytávek mně přide lepší XFCE, protože je více přizpůsobitelnější. MacOS má akceleraci a líp se na to kouká, to jo, ale když člověk animace nepotřebuje...
-
Mno, offtopic jako prase, ale budiž...
Jaké konkrétní vychytvávky jsou na MacOS a nejsou na XFCE? [...] MacOS má akceleraci a líp se na to kouká, to jo, ale když člověk animace nepotřebuje...
Sis docela odpověděl sám :)
Těch věcí je miliarda a popravdě nemám v hlavě, jestli třeba některý z nich do XFCE už pronikly nebo ne.
Co mám třeba já rád a často to používám:
- pokud chceš vzít soubor z okna souborovýho manažeru a vhodit ho do okna video přehrávače, tak tím "zvednutím" souboru se ti ten Finder NEpřesune do popředí, takže tuhle operaci můžeš udělat i když máš videopřehrávač skoro přes celou obrazovku a finderu vidíš jenom kousek (možná to není z popisu úplně jasný, ale je to geniální věc, která ušetří spoustu času a nervů)
- když chci v nějaké aplikaci otevřít soubor a mám ho zrovna po ruce ve Finderu, prostě ho hodím na to dialogový okno "Otevřít soubor" a nastaví se mi tam celá cesta k němu (používám např. když chci otevřít souboru o složku výš, bezvadně šetří čas)
- Docker: kliknutím na ikonu NEotevřu nový okno, ale to, co už tam případně mám (šetří čas a drahocenný místo na monitoru)
- pokud je název souboru dlouhý a do sloupečku se nevejde, stačí dvojklik na okraj a sloupeček se rozšíří na potřebnou šířku
- celkově je výhoda v tom, že není oddělený window manager, který zná jenom okraj, a aplikace, která zná jenom vnitřek - tj. např. okno jde přesouvat i táhnutím za vnitřek okna (extrémně šetří čas - nemusím lovit nějakou patnáct pixelů vysokou lištu na druhé straně obrzovky, než mám ukazatel
- jednotný look&feel, nemám polovinu aplikací KDE, polovinu Gnome, pět nevyhraněných a jednu prehistorickou v Motifu
- společný menu pro všechny aplikace (opět šetří místo na monitoru)
- kontextový menu "services", který mi nabízí, co s právě vybraným objektem můžu všechno udělat (prakticky nepoužívám, ale považuju to za jednu z nejgeniálnějších myšlenek NeXTSTEPu)
- veškerá systémová konfigurace je přehledně na jednom místě a opravdu funguje (to se bohužel o XFCE říct nedá)
K tomu máš samozřejmě různý ty expose, dashboard, a miliardu pičičmund, který já osobně nepoužívám, ale prostě ten desktop je jako celek s XFCE naprosto nesrovnatelnej. A to, znovu opakuju, mám XFCE rád. Ale MacOS má prostě za sebou genialitu NeXTSTEPU, cizelovanou dalšíma dvěma dekádama vývoje. XFCE je fajn, ale je to prostě nejenom jiná liga, ale úplně jiný hřiště.
-
Mno, offtopic jako prase, ale budiž...
- pokud mam Thunar pod oknem prehravace, tak chytnutim ikony se mi Thunar sice prenese do popredi, ale nevidim problem v tvem popsanem "mas videoprehravac skoro pres celou obrazovku". protoze ten videoprehravac stale vidim ;-)
- z Thunaru muzu hodit soubor na dialogove okno Otevrit jineho programu a nastavi se mi v nem cesta a oznaci pohozenej soubor.
- pokud je (Thunar, robrazdni radkove/detaily) nazev souboru dlouhy a do sloupecku se nevejde, kliknu v hlavice na okraj sloupce a ten se natahne dle velikosti nejdelsiho nazvu (stejne jako to delaji ruzne programy od minuleho tisicileti ;-)
- okno muzu posouvat za jakoukoliv cast pri stlaceni Alt + Leva_mys, nebo menit velikost pri stlaceni Alt + Prava_mys (pokud to udelam blize stredu strany/hrany, tak se meni velikost jen v tom 1 smeru, pokud blize rohu, tak menim velikost sirky i delky zaroven)
- look&feel mam vsechny aplikace GTk vzhled, i ty co jsou v Qt
- spolecne menu pro aplikace sem v minulem tisicileti pouzival na Amize, ale v Xfce mi neschazi, pokud by ano, jsou 3rd doplnky to zprovoznuji
- kontextove menu v Thunaru je, v zavislosti na tom zda je to Dir, File s moznosti rozliseni podle wildcards, jsou tam pripravene zakladni jako "Otevrit, Otevrit Cim, Otevrit Terminal Zde, u Archivu moznost Rozbalit Zde, Rozbalit Kam... a HLAVNE muzu si pridat "Vlastni akce" do kontextoveho menu podle svejch potreb, viz: https://docs.xfce.org/xfce/thunar/custom-actions
- konfigurace na jednom miste -> https://diit.cz/sites/default/files/styles/media_gallery_large/public/settings-1.png?itok=ZTXmrL5A
- ala expose, pouzivam v Xfce pres Skippy-XD https://youtu.be/gVRPCd7OS38?t=102
A pridam par "drobnosti" ktere nevim zda do macOS uz pronikly:
- v Thunaru oznacim vice polozek dam prejmenovat a zobrazi se moznost hromadneho prejmenovani pomoci definovatelnejch pravidel, viz: https://docs.xfce.org/xfce/thunar/bulk-renamer/start
- lze ovladat (v podstate) vse klavesnici
- obecne v Xfce hromada moznejch klavesovejch zkratek
- moznost zmenit klavesovou zkratku primo pri najeti na polozku menu
- moznost si priradit klavesovou skratku skriptu kde si zautomatizuju zmeny ruznych nastaveni, viz:
https://docs.xfce.org/xfce/xfconf/xfconf-query
- moznost si upravit hlavni nabidku zda ma byt kategorie s popisem, bez popisu, vlevo, vpravo, kde ma byt hledaci policku, kde(zda) rychle ikony pro nastaveni, lock, logout, poweroff, moznost zobrazit seznam aplikaci radkovej, nebo mrizka ikon, moznost "smart" akci kdy v hledacim policku napr. "# mc" zobrazi manualovou stranku programu mc, "!w nejaka fraze" vyhledani ve vychozim www prohlizeci na wikipedii a tyto akce lze "libovolne" uzivatelsky pridavat... viz: https://docs.xfce.org/panel-plugins/xfce4-whiskermenu-plugin
- u okna moznost si aktivovat "Vzdy nahore" nebo "Vzdy dole", "Vzdy na viditelne plose", "Presunout na plochu X", "Minimalizovat ostatni okna"... muzu si zapnout ze okno maximalizovane (ne fullscreen) nemusi mit vrchni listu
A je toho "miliarda" dalsich veci ktere jsou v Xfce rovnou, mozne pridat, upravit, nastavit ktere vse zpohodlnuji/zrychluji ovladani systemu, oken... ;-)
-
K3dare, smyslem mého příspěvku nebylo kohokoli o čemkoli přesvědčovat, ale vyjádřit můj subjektivní dojem. Se subjektivním dojmem není možné polemizovat, není to argument, ale statement :)
-
- kontextove menu v Thunaru je, v zavislosti na tom zda je to Dir, File s moznosti rozliseni podle wildcards, jsou tam pripravene zakladni jako "Otevrit, Otevrit Cim, Otevrit Terminal Zde, u Archivu moznost Rozbalit Zde, Rozbalit Kam... a HLAVNE muzu si pridat "Vlastni akce" do kontextoveho menu podle svejch potreb, viz: https://docs.xfce.org/xfce/thunar/custom-actions
Kontextové menu je něco jiného. Používal jsi někdy Mac aspoň měsíc?
-
K3dare, smyslem mého příspěvku nebylo kohokoli o čemkoli přesvědčovat, ale vyjádřit můj subjektivní dojem. Se subjektivním dojmem není možné polemizovat, není to argument, ale statement :)
je mozne polemizovat na tom zda to ma byt vyhoda macOS kdyz to Xfce ci Thunar umi take + sem pridal me subjektivni dojmy z Xfce ;-)
- kontextove menu v Thunaru je, v zavislosti na tom zda je to Dir, File s moznosti rozliseni podle wildcards, jsou tam pripravene zakladni jako "Otevrit, Otevrit Cim, Otevrit Terminal Zde, u Archivu moznost Rozbalit Zde, Rozbalit Kam... a HLAVNE muzu si pridat "Vlastni akce" do kontextoveho menu podle svejch potreb, viz: https://docs.xfce.org/xfce/thunar/custom-actions
Kontextové menu je něco jiného. Používal jsi někdy Mac aspoň měsíc?
Kontextove menu je obecne menu zobrazene nad objektem ktere se meni dle kontextu ;-) neboli: https://en.wikipedia.org/wiki/Context_menu
coz to mnou popsane samozrejme je ;-) pouzival sem v minulem tisicileti asi rok MacOS7, v tomto tisicileti asi rok OSX na MacMini G3, ale priznavam ze nevim jake primo OSX/macOS kontextove menu myslis, nicmene i Apliste povazuji za kontextove menu to co sem popsal ja ;-)
https://www.appliste.cz/wp-content/uploads/2014/02/Kontextov%C3%A9-menu-450x427.png
https://www.appliste.cz/tri-zakladni-nabidky-systemu-os-x-prirucka/
-
...
Díky za popis. Je zajímavé vidět, že počítač používám úplně jinak -- část z uvedeného jsem snad nikdy nepoužil (drag and drop souboru z file manageru), část problémů Xfce mi nevadí (nekonzistentní look and feel mezi Gtk a Qt je mi fuk; „systémová konfigurace“ mi přijde OK, ale možná nevím, jak by to mělo „správně“ vypadat) a část z toho macOS mi dokonce aktivně vadí (třeba ten Docker s ikonama, chci mít taskbar pouze s aktuálně spuštěnými programy a s textovými titulky jako ve Windows 95, ne zamíchané ikony spuštěného a launchery).
Zaujalo mě to přesouvání (osobně to mám v Xfce vyřešené tak, že Win+levý klik kamkoli do okna je přesun, Win+pravý je resize), chápu správně, že se chytá okno za „neaktivní oblasti“ (třeba nevyužité konce toolbarů)?
-
priznavam ze nevim jake primo OSX/macOS kontextove menu myslis
https://developer.apple.com/design/human-interface-guidelines/macos/extensions/services/
„systémová konfigurace“ mi přijde OK, ale možná nevím, jak by to mělo „správně“ vypadat
Neměl jsem nejmenší chuť rozviřovat flame MacOS vs. XFCE. Jen jsem chtěl říct, že podle mého čistě subjektivního názoru je člověk s MacOS produktivní i na míň výkonném železe, protože produktivitu získává díky propracovanému GUI a OS, ne tím, jestli se okno otevře za 20 nebo 150 milisekund :)
-
chápu správně, že se chytá okno za „neaktivní oblasti“ (třeba nevyužité konce toolbarů)?
Za některé oblasti. Bohužel to nefunguje úplně všude a u všech aplikací, tohle moc konzistentní není.
Pointa je ale v tom, že aplikace není izolovaná od zbytku desktopu, "ořezaná" window managerem. Např. ten Finder může měnit svou velikost podle toho, co potřebuje zobrazit. U Xek to možná dneska už taky jde, možná umí aplikace poslat WM nějaký hint, nevím. U Waylandu už vůbec nevím, jak to dneska je. Ty rozdíly se pomalu stírají, dobré věci putují všemi směry z/do všech systémů :)
-
Co mám třeba já rád a často to používám...
Dík za odpověď, ale čekal jsem nějakou větší bombu. Jedině ty "services" by mohly být někdy užitečné, ale jinak mě nic nezaujalo. Společný menu pro všechny aplikace mě v MacOS vadilo. Přetahování jsem nikdy nepoužíval, je to pomalé. Přetahovat do video přehrávače mě přijde extrémně pomalé. Rychlejší je kliknout na soubor a otevře se vpravo dole okno mpv. Pak často u mpv využívám "vždy navrchu". Případně kliknout pravým > přehrát hudbu, taky rychlejší než přetahování. Vždy navrchu mě přijde extrémně užitečné, bohužel to Mac nemá (neměl) by default. Docker - ano taky to tak mám, ale můžu si vybrat - levý klik NEotevře se nový okno, ale to co už mám, prostřední klik otevře se v novém okně. Navíc na jiné liště vidím všechny otevřené okna a přepnu se jedním klikem - stružování více oken téže aplikace pod jednu ikonku mě nikdy nepřišlo ergonomické. Dlouhé soubory vidím celé a sloupeček se přizpůsobuje, taky podle mě lepší než klikat. V XFCE lze okno přetáhnout za vnitřek přidržením klávesy ALT. Jinak s tím jednotným lookem souhlasím, grafiku má MacOS vymazlenější než XFCE, ale to pro mne není ergonomie, funkce ani vychytávka.
-
Dík za odpověď, ale čekal jsem nějakou větší bombu.
To právě chtějí pořád všichni slyšet: nějaký hodinky s vodotryskem, který můj systém nemá. Ne, není o žádná bomba ani vodotrysk. Je jednoduchý, příjemný systém, který neopruzuje, má jenom dost málo WTF, je konzistentní, dodržuje guidelines a celkově se s tím příjemně pracuje, i když třeba hardware není nic moc. To je celý, víc za tím nehledej.
-
To je celý, víc za tím nehledej.
Nehledám. Jen jsem v začátcích linuxu zkoušel a hledal různá prostředí, dockery, přesunoval lišty nahoru, dolů, nastavoval přepínání ploch na přejíždění myší (bez kliknutí) a myslím, že jsem si ho nastavil, aby byl pro mne co nejergonomičtější. U Maca ani Win jsem takovou ergonomii neměl. No a tys to napsal tak, že jsi objevil nějaké skryté funkce o kterých nevím a které moji práci na PC mohou nějak zásadně urychlit. Teď už vím, že neurychlí a offtopic můžeme uzavřít :)
-
jsem si ho nastavil, aby byl pro mne co nejergonomičtější.
Jo, já to mám stejně: na práci používám tiling wm a přijde mi to naprosto nejproduktivnější.
Jenže Apple ani Microsoft se neživí tím, že by dělali LarryOS nebo Mirkows :) Jsou to produkty pro "průměrného spotřebitele" - buď je přijmeš a používáš takové, jaké jsou, nebo nepoužíváš. A MacOS takový, jaký je, je slušně použitelný i na papírově slabším železe. Čili i kdyby ten chystaný Apple ARM neměl kdovíjaký výkon (což myslím nebude ten případ), věřím tomu, že na něm MacOS bude fakt vyladěný a bude fungovat skvěle. Narozdíl od levných ARMových noťasů s Linuxem nebo nedejmatkopřírodo Windows, což je vždycky jenom znouzectnost nebo nouzovka do vlaku. Proto bych je s nimi nesrovnával, ani bych moc nešermoval benchmarkama, ale prostě bych si počkal, jak se nová ARMová ředa bude prodávat a jakou získá penetraci :)
(A teprve teď můžem ten offtopic uzavřít ;) )
-
Jenže Apple ani Microsoft se neživí tím, že by dělali LarryOS nebo Mirkows :) Jsou to produkty pro "průměrného spotřebitele"
Ano. Já tomu říkám spotřební elektronika.
Čili i kdyby ten chystaný Apple ARM neměl kdovíjaký výkon (což myslím nebude ten případ), věřím tomu, že na něm MacOS bude fakt vyladěný a bude fungovat skvěle.
(Tohle snad už offtopic není.)
Že si pohrajou s MacOS, aby byly animace oken rychlé a plynulé i na ARMu tomu taky věřím, ale bude stejně vyladěný i Photoshop, video editory, hry a další náročné appky?
Narozdíl od levných ARMových noťasů s Linuxem
Tohle srovnání je nefér, protože Macy s ARMem levné nebudou a pokud se časem na trhu objeví výkonné NTB s ARMem, tak nevidím důvod proč by tam Linux nemohl běžet taky svižně.
-
Narozdíl od levných ARMových noťasů s Linuxem
Tohle srovnání je nefér, protože Macy s ARMem levné nebudou a pokud se časem na trhu objeví výkonné NTB s ARMem, tak nevidím důvod proč by tam Linux nemohl běžet taky svižně.
Nebo naopak, predstavis si na porovnani Pinebook Pro s Rk3399 nejakej Apple ARM *book za take $199? ;-)
-
Že si pohrajou s MacOS, aby byly animace oken rychlé a plynulé i na ARMu tomu taky věřím, ale bude stejně vyladěný i Photoshop, video editory, hry a další náročné appky?
Je možný, že úplně ze začátku ne, ale Apple už změnu platformy prožil dvakrát (Motorola -> PPC -> Intel), takže myslím, že už ví, jak na to a jaký support 3rd party dodavatelům dát. Taky odhaduju, že MacBook Pro a Mac Pro na intelu tady pro profíky budou dostatečnou dobu, aby se to odladění mezitím zvládlo. A co se hrubýho výkonu týče, jak jsem psal, vůbec bych se nedivil, kdyby nasadili nějaké "nevídané" množství jader nebo nějaká vytuněná speciální "koprocesorová" jádra třeba právě pro práci s grafikou, neuronkami nebo tak něco. Když mají svůj čip, tak sky is the limit...
-
I kdyz jedeme naprosto offtopic tema, zahnojim si tu taky:
- pouzivam Windows i Linux s Xfce. Mam radsi Linux, protoze se mi v nem mnohem lepe pracuje z prikazove radky, na druhou stranu efektivita prace s Windows je vyssi, ma-li clovek pouzivat GUI. Takhle to mam ja, subjektivne.
- na Xfce je par veci, ktere mne docela stvou, ze se treba da spatne asociovat nejaka klavesova zkratka (kolize s necim), nebo spousta veci je nedotazenych.
- na co se v threadu ale myslim zapomina je to co bezi pod tim co v MacOS vidime a to je https://en.wikipedia.org/wiki/Cocoa_(API) . Srovnam-li jednotliva API/knihovny, zcela urcite je z meho pohledu jejich "kvalita" GTK -> Win32 -> Cocoa (u Win32 neresim to, ze tam spoustu veci doprasili, beru to spis z pohledu prvotniho navrhu a komplexity). Diky tomu co vsechno umi Cocoa je i pri emulaci/translaci x64->arm mozne dosahnout dobre rychlosti.
-
nějaká vytuněná speciální "koprocesorová" jádra třeba právě pro práci s grafikou, neuronkami nebo tak něco.
To už dávno mají včetně příslušných API (Metal...).
-
nějaká vytuněná speciální "koprocesorová" jádra třeba právě pro práci s grafikou, neuronkami nebo tak něco.
To už dávno mají včetně příslušných API (Metal...).
Jo, GPU jo. Spíš jsem ale zvědavej, kam se pohne tohle:
The A12X includes dedicated neural network hardware that Apple calls a "Next-generation Neural Engine".
https://en.wikipedia.org/wiki/Apple_A12X
-
nějaká vytuněná speciální "koprocesorová" jádra třeba právě pro práci s grafikou, neuronkami nebo tak něco.
To už dávno mají včetně příslušných API (Metal...).
Jo, GPU jo. Spíš jsem ale zvědavej, kam se pohne tohle:
The A12X includes dedicated neural network hardware that Apple calls a "Next-generation Neural Engine".
https://en.wikipedia.org/wiki/Apple_A12X
GPU mají už léta letoucí a Neural Engine už tři roky (resp. už tři roky je k tomu veřejné API). Bez pochyby to bude ve výkonnější podobě i v procesorech pro počítače. Už teď se chlubí bilióny maticových operací za sekundu (v AJ trilióny). Mně by spíše zajímalo, kdy něco podobného zpřístupní Microsoft (v tom svém Qualcommu to mají, ale API zatím nic moc).
-
Neural Engine už tři roky (resp. už tři roky je k tomu veřejné API)
Aha, ok, to jsem nezaznamenal, že už tak dlouho.
-
Neural Engine už tři roky (resp. už tři roky je k tomu veřejné API)
Aha, ok, to jsem nezaznamenal, že už tak dlouho.
Jo, tehdy to bylo něco, teď už tam žádný skokový vývoj není, pokaždé jen o něco rychlejší. Ale to jsou iPhony a iPady, možná přijdou u notebooků zase s něčím revolučnějším, to samozřejmě nikdo z nás neví.