Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: luvar 10. 01. 2020, 06:28:11
-
Dobry den,
zaujala ma tema ohladne osvetlenia RD iba jednosmernym napatim spomenuta tuna: https://forum.root.cz/index.php?topic=22367.msg323378#msg323378 a tak som zacal novu temu, len k tejto veci...
Osobne planujem v RD mat osvetlenie na jednosmerny prud v kazdej miestnosti aspon jedno (akekolvek), len aby bolo mozne jednoducho svietit i pri vypadku elektriny. V panelaku mam skusenost s nejakym podsvietenim led pasikom a tiez bodovky v kuchyni. Napajane to je "centralnym" Mean Well zalohovanym zdrojom.
otazky/problemy/temy na diskusiu:
- kde zhanat svietidla?
- 12V su napriklad GU 5.3 zavity (vid https://en.wikipedia.org/wiki/Bi-pin_lamp_base (https://en.wikipedia.org/wiki/Bi-pin_lamp_base))
- 24V ziskame bud zapojenim dvoch 12V do serie, alebo sa poobzerame po prislusenstve pre kamionistov, ci karavany
- 48V ma zmysel pri 48V rozvode (fotovoltaika, ci ine dovody) pouzivat bulk step down prevodniky? (napriklad taketok https://www.amazon.com/SMAKN%C3%82-Converter-Step-Down-Supply-Module/dp/B00XKKWSES (https://www.amazon.com/SMAKN%C3%82-Converter-Step-Down-Supply-Module/dp/B00XKKWSES))
- efektivita zdrojov verzus E27 zavitu, kde je elektronika riesiaca prevod AC 230 na napatie LED.iek, ktore potrebuju jednotky voltov, pripadne niekolko kusov v serii mozno aj desiatky voltov, ale v kazdom pripade potrebuju DC
- elektricky rozvod, tahatelne popri 230 na zasuvky?
- Je mozne pokryt vsetky svetla jednosmernym napatim? ("hlavny" luster v obyvacke, ...)
- je LED osvetlenie dnes jedina moznost? (co farebne spektrum a oci nasich deti?)
- v pripade, ze svetla budu ovladane napriamo vypinacmi, ma zmysel hladat nejake vypinace dimenzovane na DC? Budu tiichsie?
-
Osobně jsem k tomuto také postupně dospěl po otřesných zkušenostech s kupovanými LED žárovkami do E27 a kompaktní zářivkou do E40: bzučí/pískají (špatně udělané měniče), zvlnění na 100 Hz (nedokonalá filtrace napájení), mají špatně vyřešené chlazení (kvůli velikosti nebo šetření) a tak brzy odejdou a jsou neopravitelné (zalité, LEDky v sérii kdy odejde jedna přeruší se celý obvod…). V porovnání s tím je samostatný velký kvalitní DC zdroj s předimenzovanou filtrací + samostatné LEDky IMHO lepší.
Z důvodu chlazení bych ovšem nedoporučoval LEDky do standardních patic/závitů, ale buď LED pásky s možností přilepení na něco kovového, nebo přímo LED moduly a jejich přidělání na masivní chladič (buď nějaké fancy svítidlo, nebo naprasáka chladič od procesoru).
Spektrum bych řešil nákupem pásků/modulů s dobrým CRI, a ještě bych zkusil kombinovat moduly od různých výrobců a doufal bych, že každý bude mít díry a peaky ve spektru na jiné pozici, a výsledek bude dobrý. Nejlepší by samozřejmě bylo změřit to spektrometrem. Možná by na nějaké odhady stačila taková ta ghetto verze s cédéčkem nebo difrakční mřížkou z ebay + foťákem. Pokud za všechno s vysokým CRI nechceš utrácet, tak bych zkombinoval nějaké s high CRI a nějaké obyč a doufal.
-
Mas na mysli led chip (https://www.alibaba.com/showroom/led-chip.html (https://www.alibaba.com/showroom/led-chip.html)) a to prilepit teplovodivym lepidlom na kus chladicu? Osobne by som sa bal kusok a radsej veril LED ziarovkam s chladicom. Mas tam nejaku znalost/skusenost, ci by to bolo o moc horsie? Napriklad kus ako tento: https://www.ledakcia.sk/samsung-5-rokov-zaruka/led-ziarovka-6-5w--450lm-mr16--samsung-chips--38--3000k-2/ (https://www.ledakcia.sk/samsung-5-rokov-zaruka/led-ziarovka-6-5w--450lm-mr16--samsung-chips--38--3000k-2/)
Ako vidis svetlo typu "luster v obyvacke"? Osobne sa mi paci luster v style IKEA ziarovky (vid https://www.ikea.com/gb/en/p/ledare-led-bulb-e27-1000-lumen-warm-dimming-dimmable-globe-opal-white-90363299/ (https://www.ikea.com/gb/en/p/ledare-led-bulb-e27-1000-lumen-warm-dimming-dimmable-globe-opal-white-90363299/)), ale ak na jednosmerne napatie, tak asi skoncim s mojim aktualnym rozhladom na niecom ako https://www.ledakcia.sk/led-panely/led-prisadeny-panel-s-napajacim-zdrojom-40w--4000lm-595x595-mm--2v1--4-2-zadarmo/ (https://www.ledakcia.sk/led-panely/led-prisadeny-panel-s-napajacim-zdrojom-40w--4000lm-595x595-mm--2v1--4-2-zadarmo/). Mas nejake ine navrhy?
PS: Zvazujes aj prerabku aktualneho 230V rozvodu pre svetla na 12/24V? Kable riesit nemusis, len treba dost miesta v rozvodnej skrini na take nieco.
-
https://hackaday.com/2017/03/06/what-voltage-for-the-all-dc-house/ tu je debata na podobnú tému. Hlavne pozor na problém toho oblúka vo vypínačoch.
Pri ostrovnom systéme na chate mať rozvod 24V z autobatérie + fotovolataika by bolo možno zábavné ale pre domácnosť napojenú na verejnú sieť asi nezmysel.
Zjednodušená úvaha: Uvažujme na vstupe 230W, 1ohm odpor na vedení (to je cca toľko koľko má predlžovačka).
230V -> 1A -> 1V úbytok na vedení ... 0,44% strata pre zariadenie ostane viac ako 99.5%
24V -> 9.58A -> úbytok 9.58V ... 40% strata pre zariadenie ostane 60%
O téme by mali diskutovať asi elektrikári a nie ajťáci.
-
Nízké napětí se nehodí na rozvody, právě kvůli úbytku napětí (ztrátám). S nízkým napětím a vysokým proudem souvisí i ty zmíněné oblouky.
V praxi (už dávno) bylo mnohokrát ověřeno, že ztráty např. na 12 V vedení do koupelny jsou obrovské, do zdí musíte umístit značně větší průřez mědi atd.
Není to dobrá cesta.
-
Nízké napětí se nehodí na rozvody, právě kvůli úbytku napětí (ztrátám). S nízkým napětím a vysokým proudem souvisí i ty zmíněné oblouky.
V praxi (už dávno) bylo mnohokrát ověřeno, že ztráty např. na 12 V vedení do koupelny jsou obrovské, do zdí musíte umístit značně větší průřez mědi atd.
Není to dobrá cesta.
Suhlasim... dobre forum je napr. https://diskuse.elektrika.cz
Ja som doma nieco kutil pri osvetleni kuchyne a bol som rad, ze mi poradili na uvedenom fore.
-
Ještě bych možná dodal, že ani do vypínačů nepůjde zapojit drát o průřezu 4-6 mm2 (který by byl potřeba), takže by se to stejně muselo honit přes stykač.
Pak takové zapojení vypadá tak, že k vypínači se vede 230 V, které ovládá stykač v rozvaděči. V rozvaděči je nejlépe oddělovací transformátor (oddělovací kvůli bezpečnosti) a stykač z něj spíná nízké napětí do větví. Výhodou takového zapojení pak je, že se z něj dá podle potřeby "utéct" zpět na 230 V pro část svítidel, ale nevýhodou je, že budete na středně velký dům potřebovat rozvaděč zhruba o 150 modulech, aby se do něj vše vešlo.
-
Mas na mysli led chip (https://www.alibaba.com/showroom/led-chip.html (https://www.alibaba.com/showroom/led-chip.html)) a to prilepit teplovodivym lepidlom na kus chladicu?
Ano, i když osobně jsem to přišrouboval. (ano znamená to nejspíš vrtat a pak tam nesmí být cestou heatpipe)
Osobne by som sa bal kusok a radsej veril LED ziarovkam s chladicom. Mas tam nejaku znalost/skusenost, ci by to bolo o moc horsie? Napriklad kus ako tento: https://www.ledakcia.sk/samsung-5-rokov-zaruka/led-ziarovka-6-5w--450lm-mr16--samsung-chips--38--3000k-2/ (https://www.ledakcia.sk/samsung-5-rokov-zaruka/led-ziarovka-6-5w--450lm-mr16--samsung-chips--38--3000k-2/)
Nemám, ale dá se spočítat, jaký tam musí být rozdíl teploty, aby přes bílou plochu takových a takových rozměrů přešlo 6.5 W.
Ako vidis svetlo typu "luster v obyvacke"? Osobne sa mi paci luster v style IKEA ziarovky (vid https://www.ikea.com/gb/en/p/ledare-led-bulb-e27-1000-lumen-warm-dimming-dimmable-globe-opal-white-90363299/ (https://www.ikea.com/gb/en/p/ledare-led-bulb-e27-1000-lumen-warm-dimming-dimmable-globe-opal-white-90363299/))
Nevím, jenom si furt pamatuju, jak je složité uchladit pasivně počítač (aby byl tichý) a tady má 11W přecházet přes ten kousek u patice? (zbytek bude difuzér a plast se zanedbatelnou teplotní vodivostí) Na 8 nebo 11W (už nevím) LEDce s větším chladičem nešlo udržet ruku.
PS: Zvazujes aj prerabku aktualneho 230V rozvodu pre svetla na 12/24V? Kable riesit nemusis, len treba dost miesta v rozvodnej skrini na take nieco.
Možná časem. Já neřeším velké vzdálenosti, panelákový byt.
tap, Miroslav Šilhavý: jednak se nebavíme o 230W, ale tak o čtvrtině, jednak 1Ω je asi 30 metrů 1mm2 mědi (tam i zpět).
-
tap, Miroslav Šilhavý: jednak se nebavíme o 230W, ale tak o čtvrtině, jednak 1Ω je asi 30 metrů 1mm2 mědi (tam i zpět).
Nezapomeňte na přechodové odpory spojů a vypínačů. To také není nula (a je to mnohem víc než ta měď samotná).
A mimochodem 30 metrů není zase tak moc. Stačí rozvaděč v předsíni, trubky pod podlahou s pár zatáčkami a nějaký vzdálenější pokoj.
-
riesit osvetlenie len cisto na 12/24V nie je dobry napad. vacsinu svetiel by si musel upravovat (vyhodit elektroniku a dat si tam vlastnu, kable su pri podstatne hrubsie, velke straty... Malo by to zmysel, keby ten js rozvod bol iba nudzove osvetlenie, napr. v noci, alebo pri vypadku elektriny. Vtedy si das len uplne slabe led.
Ak by nizkonapatovy rozvod pre svetlo bol vyhodny, tak uz davno by sa pouzival.
-
https://hackaday.com/2017/03/06/what-voltage-for-the-all-dc-house/ tu je debata na podobnú tému. Hlavne pozor na problém toho oblúka vo vypínačoch.
Pri ostrovnom systéme na chate mať rozvod 24V z autobatérie + fotovolataika by bolo možno zábavné ale pre domácnosť napojenú na verejnú sieť asi nezmysel.
Zjednodušená úvaha: Uvažujme na vstupe 230W, 1ohm odpor na vedení (to je cca toľko koľko má predlžovačka).
230V -> 1A -> 1V úbytok na vedení ... 0,44% strata pre zariadenie ostane viac ako 99.5%
24V -> 9.58A -> úbytok 9.58V ... 40% strata pre zariadenie ostane 60%
O téme by mali diskutovať asi elektrikári a nie ajťáci.
Dakujem za dobry bod. Prepocet na 1.5mm^2 kabel (bezny kabel pre svetlo v 230V instalacii) mi vychadza na cca 18% stratu (40W). Vid https://photovoltaic-software.com/solar-tools/dc-ac-drop-voltage-calculator (https://photovoltaic-software.com/solar-tools/dc-ac-drop-voltage-calculator). Je to v kazdom pripade dost. Budem musiet zvazit vzdialenosti k vacsim svetielkam a ustrazit si to.
Moja hlavna motivacia je zalohovanie "aspon jedneho svetla v miestnosti" a tiez fotovoltaika, ktora bude mat DC. Take tepelne cerpadlo na DC nie je moc rozsirene a ine spotrebice tiez nie. Tak vyuzivat lokalne vyrobenu trosku energie aspon na svetlo a pripadne domace nask-o (to z mam takto a funguje to i s tymi 13timi diskami pekne :).
PS: co sa tyka vypinacov, pravdepodobne budem smerovat k domacej automatizacii nejakeho levelu a teda svetla budu relatkovo ovladane. Pravdepodobne...
-
Možná časem. Já neřeším velké vzdálenosti, panelákový byt.
tap, Miroslav Šilhavý: jednak se nebavíme o 230W, ale tak o čtvrtině, jednak 1Ω je asi 30 metrů 1mm2 mědi (tam i zpět).
Kompromisním řešením jsou trafa, co se dávají do instalační krabice přímo pod vypínač. Žádný zázrak, ale podstatně se zkrátí cesta nízkého napětí.
Pokud řešíte panelák, tak tam stejně musíte vést rozvody po povrchu, nebo do panelů se sekat nebo zabrušovat nesmí. Většinou se to kombinuje se sádrokartonovým podhledem, a tam taky není problém trafo umístit - když už chcete mít koncová svítidla rovnou na nízké napětí.
Ještě dejte pozor na výměnu svítidel. LED se za nějaký čas začne vysvěcovat a je potřeba ji měnit (teda pokud Vám vadí, že mění teplotu barvy a ztrácí svítivost). Takže stejně musíte volit z toho, co jde po čase vyměnit bez rozkopání bytu.
-
PS: co sa tyka vypinacov, pravdepodobne budem smerovat k domacej automatizacii nejakeho levelu a teda svetla budu relatkovo ovladane. Pravdepodobne...
Pak je ale výhodné mít stykače v rozvaděči a ovládat je klasicky přes 230 V. Pak už je lhostejno, jestli je ovládáte z vypínače, nebo z nějaké automatizace.
-
v pripade, ze svetla budu ovladane napriamo vypinacmi, ma zmysel hladat nejake vypinace dimenzovane na DC? Budu tiichsie?
Tišší rozhodně ne. Vypnout stejnosměrný proud je mnohem větší problém, protože na rozdíl od střídavého nikdy neprochází nulou, což je okamžik, při kterém hořící oblouk zhasne a nový se už nezapálí. Vypínače na DC jsou proto velmi bytelné a pro jen trochu větší proudy už neexistují a nahrazují se bytelnými stykači. To by ale neměl být případ LED osvětlení.
-
PS: co sa tyka vypinacov, pravdepodobne budem smerovat k domacej automatizacii nejakeho levelu a teda svetla budu relatkovo ovladane. Pravdepodobne...
Pak je ale výhodné mít stykače v rozvaděči a ovládat je klasicky přes 230 V. Pak už je lhostejno, jestli je ovládáte z vypínače, nebo z nějaké automatizace.
Ono ak pouzije clovek stykac, alebo relatko, tak ho nebude chciet ovladat vypinacom s 230V predpokladam. Osobne mam aktualne v byte "Loxone" a jednu cast mam vyhradenu na 24V svetielka. Mam tam aktualne 2 (slovom, dva okruhy) a som spokojny. Je to zalohovane, co je hlavne plus. Ostatne svetla mam na 230, tiez cez loxone. Vo vsetkych vypinacoch mam cat5 kablik, kde je samotny vypinac (klasicky na 230 a mam i nejake tlacidlove na 230), cez ktory ide 24 voltov pre vstupy Loxone skatulky a tiez mam v niektorych vypinacoch cez 1-wire nahodene teplomery. Vyhoda je, ze vypinace mozu byt nad umyvadlom, ci vanou. Druha vec je, ze do loxone by som opat nesiel, byt v roku 2013. Na druhej strane v dnesnom roku to treba opat zvazit, bo sa niekde posunuli. To je ale na dalsiu temu (automatizovat/smart-ovat/alebo sa nesrat)...
-
Vypínač na domácí automatizaci je něco jiného, tam tečou naopak zanedbatelné proudy, resp. komunikace probíhá datově. To je naprosto v pořádku, a je to něco jiného, než přímo spínat světla na nízkém napětí.
Přijde mi blbost zabudovat jen UTP, protože pak už nikdy nevrátíte vypínač zpět na 230 V - a připusťme, že taková potřeba může lehce nastat. Než UTP, pak už bych raději (kvůli jednoduchosti) volil některý ze systémů pro bezdrátové vypínače.
-
Pokud jde primárně o zálohu pro případ výpadku síťe, nechal bych instalaci jak je a do rozvaděče přivedl záložních 230V z UPS ( bohatě bude stačit nějaká malá okolo 100W ).
Vývod ke světelným okruhům pak vést ze spol. kontaktu pomocného relé. Na spínací kontakt a cívku relé přivést síťové napětí, na rozpínací pak záložní napětí z UPS. V normálním stavu pojede UPS naprázdno, při poruše odpadne relé a přepne na záložní napětí z UPS. Po obnově napětí sítě se zas vrátí do normálu.
Zabere to jeden max. dva moduly v rozvaděči na jeden světelný okruh.
Jen bude asi nutné přepínat L i N vodiče a dát pozor na správné zapojení v kombinaci s případným proudovým chráničem.
-
Jen bude asi nutné přepínat L i N vodiče a dát pozor na správné zapojení v kombinaci s případným proudovým chráničem.
Pokud dělá rekonstrukci teď, tak tam proudový chránič už být musí.
-
Vypínač na domácí automatizaci je něco jiného, tam tečou naopak zanedbatelné proudy, resp. komunikace probíhá datově. To je naprosto v pořádku, a je to něco jiného, než přímo spínat světla na nízkém napětí.
Přijde mi blbost zabudovat jen UTP, protože pak už nikdy nevrátíte vypínač zpět na 230 V - a připusťme, že taková potřeba může lehce nastat. Než UTP, pak už bych raději (kvůli jednoduchosti) volil některý ze systémů pro bezdrátové vypínače.
Praveze ja som nazoru, ze 230V tam potrebovat nebudem. Ak by som sa aj rozhodol vyhodit Loxone, tak vpodstate akakolvek "relay board" (https://www.amazon.com/ELEGOO-Channel-Optocoupler-Arduino-Raspberry/dp/B01HEQF5HU (https://www.amazon.com/ELEGOO-Channel-Optocoupler-Arduino-Raspberry/dp/B01HEQF5HU)) bude vhodna nahrada a bude to ovladat signalizacnym prudom cez vypinac. I ked ci 1mA signalizacne na loxone napr, alebo 30mA pre drzanie relatka, mi pride vpodstate takmer jedno. Je tam nieco, co prehliadam?
PS: Mam jeden vypinac (dvojvypinac) aj cez KNX, kde je napajanie vypinacu i signalizacna cast posielana cez dve zili. Dokonca to ma aj dva vystupy (tusim 5V, 0.5mA) pre nejaku signalizaciu pri vypinaci. (sidenote, som rad, ze som si KNX vyskusal. Uz nikdy viac :)
-
Jen bude asi nutné přepínat L i N vodiče a dát pozor na správné zapojení v kombinaci s případným proudovým chráničem.
Pokud dělá rekonstrukci teď, tak tam proudový chránič už být musí.
Tento topik ma zaujima za pohladu stavby noveho RD vo faze navrhu. V plane je i predpriprava k fotovoltaike, ale ak v case realizacie (tento mozno buduci rok), bude cenovo dostupna, rozumna, fotovoltaika, tak mozno pojde namiesto skridly na jednu stranu strechy... Preto tak silno inklinujem k DC. Slo by mozno ale i vyuzivat generovanu energiu na pohon tepelneho cerpadla (namiesto ukladania do baterii) a ukladat tak energiu do zasobnika s teplou vodou, ale.... Ked bude dostatok slnka, bude nizka potreba tepla. To uz radsej budem asi z tej fotovoltaiky napajat nejaky "trhač vlákien" a hľadať nejaké proteíny, či mimozemšťanov cez boinc :)
-
Praveze ja som nazoru, ze 230V tam potrebovat nebudem. Ak by som sa aj rozhodol vyhodit Loxone, tak vpodstate akakolvek "relay board" (https://www.amazon.com/ELEGOO-Channel-Optocoupler-Arduino-Raspberry/dp/B01HEQF5HU (https://www.amazon.com/ELEGOO-Channel-Optocoupler-Arduino-Raspberry/dp/B01HEQF5HU)) bude vhodna nahrada a bude to ovladat signalizacnym prudom cez vypinac. I ked ci 1mA signalizacne na loxone napr, alebo 30mA pre drzanie relatka, mi pride vpodstate takmer jedno. Je tam nieco, co prehliadam?
Já mám trochu jinou zkušenost. Kromě samotného nadšence nikdo jiný v domácnosti moc neocení inteligentní elektroinstalaci, takže i to nastavení té inteligence nazpět tíhne k tradičnímu používání. Maximálně se dají využít nějaké časovače na vypnutí a odchodové tlačítko (vypnu všechny světla v domě). Když toto vezmu v potaz, podívám se na cenu obyčejné elektroinstalace vs. inteligentní řešení, tak mi vychází, že ještě dlouhou dobu bude 230 V zajímavá volba. Proto bych si do lišet dával klidně UTP, ale vedle toho 3x1,5 měď.
Ale to teď není podstatné. Podstatné je to spínání nízkého napětí - a je jedno, jestli to bude vypínačem nebo relé (stykačem). Lepší je na zátěž (osvětlení) stykovat 230 V a teprve za sepnutým obvodem mít napájecí transformátor. Nízké stejnosměrné napětí a vyšší proud se prostě mechanicky blbě spínají.
Druhou podstatnou věcí je přenos proudu, který je v nízkém napětí neefektivní - takže je žádoucí mít trafo co nejblíž spotřebiči.
...ale nebojte, i Edison si tím prošel - stačí dalších asi 130 let a přesvědčí to i Vás... :-D
-
Tento topik ma zaujima za pohladu stavby noveho RD vo faze navrhu. V plane je i predpriprava k fotovoltaike, ale ak v case realizacie (tento mozno buduci rok), bude cenovo dostupna, rozumna, fotovoltaika, tak mozno pojde namiesto skridly na jednu stranu strechy... Preto tak silno inklinujem k DC. Slo by mozno ale i vyuzivat generovanu energiu na pohon tepelneho cerpadla (namiesto ukladania do baterii) a ukladat tak energiu do zasobnika s teplou vodou, ale.... Ked bude dostatok slnka, bude nizka potreba tepla. To uz radsej budem asi z tej fotovoltaiky napajat nejaky "trhač vlákien" a hľadať nejaké proteíny, či mimozemšťanov cez boinc :)
No fotovoltaika je neefektivní právě kvůli složitosti, kterou přináší fyzika. S DC se extrémně špatně pracuje a střídání na AC je ztrátové. Panely a baterie mají omezenou životnost, řídící elektronika taky (a žádný výrobce a pojišťovna Vám nedají takové záruky, aby to vyšlo do plusu). Před pár lety jsem si to počítal a došel jsem k tomu, že daleko větší úsporu přinese solární ohřev vody, než slunce měnit na elektřinu. Energie je přeměněná přímo na teplo, uloží se do zásobníku teplé vody a ztráty jsou nejmenší. Tím Vám nechci rozmlouvat plán, ale zkuste si spočítat i tuto variantu a o kolik je snažší vyměnit obyčejný ventil nebo trubku oproti bateriím a elektronice.
-
Tento topik ma zaujima za pohladu stavby noveho RD vo faze navrhu....
No fotovoltaika je neefektivní právě kvůli složitosti, kterou přináší fyzika.
...
Tím Vám nechci rozmlouvat plán, ale zkuste si spočítat i tuto variantu a o kolik je snažší vyměnit obyčejný ventil nebo trubku oproti bateriím a elektronice.
Dakujem za nazor, vazim si vsetkych nazorov (ako podlozenych fyzikov, tak i "pocitovych") a tento thread povazujem za pomoc. Minimalne si dvakrat skusim rozmysliet aktualne navrhovane riesenia. Horsie je to vsak s hladanim referencii. Dom je naplanovany ako pasivny (A0 znacenie u nas), potreba primarnych energii je dost nizka na kurenie a aj taka sprosta vec, ako zapnutie pracky/umyvacky riadu, ovplyvni potrebu tepla na najblizsieho pol dna. Nieze by to prekurovalo, ak to nebude pocitat s tym, ale zaujima ma moznost pocitat s tym. Moze to usetrit zapnutie tepelneho cerpadla, co je jeho hlavny zdroj opotrebenia. K tomuto spravim nove vlakno dakedy :)
-
Horsie je to vsak s hladanim referencii. Dom je naplanovany ako pasivny (A0 znacenie u nas), potreba primarnych energii je dost nizka na kurenie a aj taka sprosta vec, ako zapnutie pracky/umyvacky riadu, ovplyvni potrebu tepla na najblizsieho pol dna. Nieze by to prekurovalo, ak to nebude pocitat s tym, ale zaujima ma moznost pocitat s tym. Moze to usetrit zapnutie tepelneho cerpadla, co je jeho hlavny zdroj opotrebenia. K tomuto spravim nove vlakno dakedy :)
Tepelné čerpadlo je podobný případ, jako fotovoltaika. Nikdo Vám nedá záruku na topný systém tak dlouhou, jako je projektovaná návratnost. To podle mě něco vypovídá.
S prameny je to opravdu žalostné, prošel jsem si tím samým (a udělal taky chyby).
A propos, když už jsem zmínil ohřev vody - víte o tom, že myčka (skoro všechny) a některé pračky jdou připojit na teplou vodu? V tu chvíli tu energii uloženou v teplé vodě opět přímo spotřebujete.
-
Horsie je to vsak s hladanim referencii. Dom je naplanovany ako pasivny (A0 znacenie u nas), potreba primarnych energii je dost nizka na kurenie a aj taka sprosta vec, ako zapnutie pracky/umyvacky riadu, ovplyvni potrebu tepla na najblizsieho pol dna. Nieze by to prekurovalo, ak to nebude pocitat s tym, ale zaujima ma moznost pocitat s tym. Moze to usetrit zapnutie tepelneho cerpadla, co je jeho hlavny zdroj opotrebenia. K tomuto spravim nove vlakno dakedy :)
Tepelné čerpadlo je podobný případ, jako fotovoltaika. Nikdo Vám nedá záruku na topný systém tak dlouhou, jako je projektovaná návratnost. To podle mě něco vypovídá.
S prameny je to opravdu žalostné, prošel jsem si tím samým (a udělal taky chyby).
Navratnost je planovana cca na 25 rokov, co je i papierova zivotnost tepelneho cerpadla. Teda v nenavratne. To ale nie je celkom cielom. Som prikloneny k tej bio/eko/3D/... vetve a optimalizujem na primarnu energiu, pripadne na "ekoterorizmus". To tepelne cerpadlo znizi spotrebu elektriny cca na tretinu, oproti kureniu/zohrievaniu iba cistou elektrinou. Zaroven som nasiel lokalneho "vyrobcu" tepelneho cerpadla a som rad, ze podporim ekonomiku drobneho vyrobcu. Odmenou bude hadam spokojnost a pripadne drobne vychytavky. Cenou za to bude risk, ze to uz nik neopravi, ak vyrobca zanikne :/
PS: Ako je na tom fotovoltaika v kombinacii s elektromobilom ako uloziskom energie? Je k tomu nejaka studia? Imho by to mohla byt realita tak cca za 5 rokov (prve "hromadne" instalacie).
A propos, když už jsem zmínil ohřev vody - víte o tom, že myčka (skoro všechny) a některé pračky jdou připojit na teplou vodu? V tu chvíli tu energii uloženou v teplé vodě opět přímo spotřebujete.
Zistil som to cca pred 5 rokmi, ked som cital instalacny manual k nasej umyvacke v byte a cudoval som sa, ze naco. Vyhodnotil som to tak, ze ked ma dakto vodu z plynoveho bojlera, tak to asi ma zmysel :)
-
Som prikloneny k tej bio/eko/3D/... vetve a optimalizujem na primarnu energiu, pripadne na "ekoterorizmus". To tepelne cerpadlo znizi spotrebu elektriny cca na tretinu, oproti kureniu/zohrievaniu iba cistou elektrinou.
Za primární energii ale musíte považovat i složitost vývoje a výroby celého zařízení. Fotovoltaika mi vadila (jako spousta jiných věcí), že má jakš takš (blbou) efektivitu i při tom, že spoustu dílů vyrábí v Číně, kde se na ekologii (a lidi) moc nehledí. Marně jsem hledal výrobce, který by dal záruky, které by se tomu aspoň přibližovaly. K tomu jsem získal zkušenost od pár lidí, co tepelná čerpadla mají, a už by do toho nešli. Všichni zároveň varovali udělat si na tom závislost, protože když se to porouchá v zimě, tak mrznete.
Z toho jsem si pro sebe vyvodil, že topný okruh má být buďto elektrický (podlahové topení ale bez tyristorového řízení kvůli spolehlivosti) nebo vodní. Dnes bych si dělal vodní topení + zásobník vody + (elektrický/plynový) kotel + dohřívání z panelů. Teplou vodu bych doporučil mít s vynucenou cirkulací - i kvůli myčce a pračce, aby ihned měly teplou vodu. A vrt na zahradě bych využil spíš jako studnu - některá voda je pitná přímo, některou stojí za to ošetřit jednoduše chlorem a/nebo UV zářením. Studnu čerpat čerpadlem s frekvenčním měničem, pak stačí menší nerezová expanzní nádoba.
PS: Ako je na tom fotovoltaika v kombinacii s elektromobilom ako uloziskom energie? Je k tomu nejaka studia? Imho by to mohla byt realita tak cca za 5 rokov (prve "hromadne" instalacie).
Na to jsem nic nenašel, zajímavé by bylo nabíjet auto přímo z DC (auta to umí). Podle mě je to zatím v takovém stupni vývoje, že potřeba počítat nejprve s výrobou 230 VA a poté připojit do nabíječky, která vyrobí DC. Uhozené, co?
Zistil som to cca pred 5 rokmi, ked som cital instalacny manual k nasej umyvacke v byte a cudoval som sa, ze naco. Vyhodnotil som to tak, ze ked ma dakto vodu z plynoveho bojlera, tak to asi ma zmysel :)
Pro mě, jakožto lenocha je zajímavé ušetření doby mytí. Když máte teplou vodu vyrobenou levněji, je to zajímavé i kvůli ohřevu.
===
To, co píšu, neprezentuji jako univerzální pravdu, ale bod, do kterého jsem dospěl.
K řízení domácnosti jsem měl ABB Ego-n, decentrailizované řešení. Mělo to jistá omezení ale v praxi naprosto nevýznamná, ale kompenzovala to robustnost návrhu. Neexistoval tam žádný centrální prvek, na kterém by byla celá elektroinstalace závislá (kromě napájecího zdroje do sběrnice).
-
Nečetl jsem celou předchozí diskusi, takže to možná zaznělo.
Jak je to se souběžným vedením 230V/AC a 48V/DC? Nebude se někde něco indukovat a rušit? Nebo se budou sekat extra šlici?
Já bych se asi nebál tahat klasicky v UTP, jako POE, který je snad běžně 48V/2A = skoro 100W což musí i na nejvýkonnější LED světelný zdroj stačit. Ono se to pravděpodobně u profesionálně dělaných chytrých instalací dělá podobně.
Zejména pokud má člověk vlastní malý zdroj energie, může se na zařízení docela ušetřit a budou i menší ztráty (nejsou potřeba střídače).
BTW, Fotovoltaiku beru v podstatě jako přednabitou baterii, která uvolňuje energii když se na ni svítí.
-
Ja mam doma asi 10 let 12V stenjnosmerne osvetleni v predsini/koupelne/zachode a slabsi podsvetleni v kuchyni a obyvaku. Spinany zdroj je nejakych 120W, takze tam nemuze tect vice nez 10A. Zarovky jsou LED 3-5W, odpovidaji 25W halogenovym bodovkam. Delal jsem to proto, ze opravdu nemam rad blikajici svetla a toto je jediny jisty zpusob.
Funguje to fajn, ale potvrzuju problem s vypinaci. Mam klasicke ABB Tango a po nekolika letech pri zapnuti svetla je znat velky prechodovy odpor (svetlo poblikava). Staci vypinac silneji domacknout a je to OK. Uz se hodne dlouho chystam k tomu vypinac rozebrat a ocistit kontakt. Jednou za 5 let ocistit kontakt neni tak strasne, pripadne poridit odolnejsi spinac.
Je to tazene CYKY kabelem, myslim, ze jen 1.5mm2 med. Ztrata napeti tam nejaka je. Rekneme 10m, to je asi 0.12 Ohm na 1.5 medi. V koupelne je 5 zarovek * 4 W = 20W odpovida 1.6 A. Ztrata na vedeni tedy je 0.12 * 1.6^2 = 0.3 W. To je 1.5% - to neni nijak moc.
-
Osobně by mi nejvíce vyhovovala nějaká stavebnice, kde si člověk může světlo průběžně upravovat. Něco jako jsou ty konzole ve výstavních síních. Použití prostoru se časem mění a s ním by mělo být možné měnit i osvětlení. Klasická svítidla na E27 žárovky jsou z tohoto pohledu asi nejhorší varianta.
Nic hotového za rozumný peníz jsem ale nenašel, tak jsem to zbastlil sám - rozvod mám 220V (starý RD), pak mám měnič na stropě blízko osvětlení a poblíž něho na hliníkové konzoli (vlastní výroba) měděným drátem přidrátováno vícero 6W LED na 12V. Funguje to dobře a umožňuje to doplnit časem i nějakou tu stmívací logiku, měnit LED jednotlivě a také je mírně směrovat. Hezká stínidla se dají nakašírovat z papíru a natáhnout na kostru z drátu, vypadá to pak luxusně a dá se to udělat na koleně - možnost, jak k tématu přistoupit kreativně. Zkuste vyhledat homemade paperlamp (https://www.google.com/search?q=homemade+paperlamp) (umělečtější kousky třeba ambientart.com (https://ambientart.com)) nebo ještě stylověji :D owlpaperlamps.com/product/emperor-penguin/ (https://www.owlpaperlamps.com/product/emperor-penguin/) Chce to celé chytit na nějaké dřevěnou konzoli, pak se ti dá průběžně upravovat. Nebo na chalupě ideálně na trám :-)
Rozvod 12V to neřeší, to je pravda, každopádně je ten úbytek napětí při více metrech už znatelný, takže rozvádět 12V po celém domě si moc nedokážu představit, pokud teda nemá jít jen o malé orientační blikátko...