Fórum Root.cz
Hlavní témata => Windows a jiné systémy => Téma založeno: Ħαℓ₸℮ℵ ␏⫢ ⦚ » 28. 12. 2019, 16:15:50
-
Dobrý den, jistě víte, že Windows 7 odbíjí hrana letos, tak mě zajímá čím nahradit na mašině s Atomem N450 (1666666Hz) OS. Půjde tam Windows 10 bez obtíží? Samozřejmě nečekám, že bude svištět na jednojádře, ale zda na tom aspoň Půjde dobře Prohlížet fotky či vim v subsystému pro linux
-
Tak to vyzkousejte, nainstalujte w10 a uvidíte sam. Když to nepůjde, dáte tam nějaký X(L)Ubuntu...
-
letos ne, az pristi rok...
Win 10 jsou podle me (z praxe) dost nachylny na rychlej dik. Jakmile v tom pocitadle nebylo SSD, pouzivat na tom 10ky byla katastrofa - vetsinou slo o pocitace s moderni i3 (4 - 7 generace) a 4 - 8 GB RAM. Ale ten atom nevim nevim... Ja bych to zkusil na nejakym jinym disku nebo to zkusit nejak nabootovat z usb.
-
upgrade na Xubuntu 18.04 a bude to svistet, jak prohlizeni fotografii tak vim nativne ;-)
@robin martinez: mam zkusenost s virtualizaci na Avoton(=serverovej Atom) C2550, kdy virtualu pridelim 1-2 jadra a 1-2GB RAM, uloziste na hdd(wd red) raid6(mdadm), i kdyz na raid v tu chvili nic jine neleze jsou W10 (i HOLEJ system, bez dalsich pustenejch programu) i s 2x jadro a 2gb RAM MNOHEM pomalejsi nez W7 na 1x jadro a 1gb ram... uz treba jen otevreni startmenu, pusteni pruskumnika, je to dost znat...
-
@robin martinez: mam zkusenost....
tomu verim, je to zkratka totalni hnusnej balast, no... :/
-
Microsoft pri Windowse 10 akosi zabudol, ze este existuju systemy bez SSD, sroti disk vela readmi naraz vo viacerych sluzbach a ak sa zadari ze indexing, windows update a windows defender bezia naraz, tak akemukolvek HDD dava zabrat natolko, ze je system nepouzitelny az kym nedobehnu... pricom zarucene vsetko bezi naraz hned po cistej instalacii, co dost kazi prve dojmy..
na HDD radsej linux..., na SSD je to porovnatelne s win7 a dost rychle aj na pomalsich PC..,
-
Microsoft pri Windowse 10 akosi zabudol, ze este existuju systemy bez SSD, ...
Myslím, že docela sledují, kde je ta hranice, co mohou využít. V době, kdy SSD (240 GB) stojí méně než průměrná denní mzda, to už opravdu nestojí za to řešit a je lepší začít využívat možnosti hardwaru. Krom toho, Windows 10 jedou dobře i na rotačních discích, pokud k tomu máte aspoň trochu slušný čipset a procesor.
Atom N450 je CPU z roku 2010, tam už nezbývá, než ponechat Windows 7 nebo zvážit Linux.
-
Pokial ten notas nepotrebuje ist na internet tak tam kludne tie Win7 nechaj.
-
Krom toho, Windows 10 jedou dobře i na rotačních discích, pokud k tomu máte aspoň trochu slušný čipset a procesor.
aj na slusnych cipsetoch a procesoroch z osobnej skusenosti (i3 zpred dvoch rokov) po instalacii windowsu cca. 20 hodin nepouzitelne kym dobehnu updaty a indexing trva tak 10 sekund otvorenie startu, otvaranie aplikacii aj dlhsie.., potom uz celkom hej..
pritom na SSD bezi jak raketa aj na dvoch 7 rocnych notebookoch ktore este pouzivame na kancelarske potreby, na svoj ucel rychlostne na 7 rocnom i5 cca rovnako ako na mojom 2 rocnom kaby lake stvorjadre..
-
aj na slusnych cipsetoch a procesoroch z osobnej skusenosti (i3 zpred dvoch rokov) po instalacii windowsu cca. 20 hodin nepouzitelne kym dobehnu updaty a indexing trva tak 10 sekund otvorenie startu, otvaranie aplikacii aj dlhsie.., potom uz celkom hej..
Aktualizace lze integrovat přímo do instalace. Musíte buďto počítat s časem na aktualizace po instalaci a indexování, nebo věnovat nějaký čas na stažení nejnovějšího buildu a aktualizace integrovat do instalátoru. To ale patří ke znalosti každého, kdo umí instalovat Windows. Pro laiky je snadnější počítat s tím, že instalace nekončí ukončením instalátoru, ale až po aktualizacích.
-
@robin martinez: mam zkusenost s virtualizaci na Avoton(=serverovej Atom) C2550, kdy virtualu pridelim 1-2 jadra a 1-2GB RAM, uloziste na hdd(wd red) raid6(mdadm), i kdyz na raid v tu chvili nic jine neleze jsou W10 (i HOLEJ system, bez dalsich pustenejch programu) i s 2x jadro a 2gb RAM MNOHEM pomalejsi nez W7 na 1x jadro a 1gb ram... uz treba jen otevreni startmenu, pusteni pruskumnika, je to dost znat...
C2550 je už relativně moderní a schopnej ATOM (22nm, out of order jádra). Nemá integrovanou grafiku - nejsem odborník na virtualizaci a netuším, jestli OS na "headless" sestavě něco složitě graficky renderuje do RAMky v tom virtuálu (i kdyby ten procík IGP měl, tak ve virtuálu je otázka, jestli na něj skrz nějaké passthrough dostane přístup). Hlavně ale 1-2 GB na Win10 jsou IMO žalostně málo. 4 GB stačí tak na základní projevy života (spousta počítačů se dodnes se 4 GB prodává), na trochu důstojný základní provoz bych si troufl požadovat 8 GB... Jinak vůbec nehodlám zpochybňovat, že Windows dokážou sežrat pořádnou porci procesoru jenom tak z ničeho nic, že se zrovna škrábou na zadku (instalace aktualizací = přehrabování se ve WinSXS DB, činnost antiviráku apod.)
-
Dobrý den, jistě víte, že Windows 7 odbíjí hrana letos, tak mě zajímá čím nahradit na mašině s Atomem N450 (1666666Hz) OS. Půjde tam Windows 10 bez obtíží? Samozřejmě nečekám, že bude svištět na jednojádře, ale zda na tom aspoň Půjde dobře Prohlížet fotky či vim v subsystému pro linux
N450 je dýchavičný 45nm stařeček. Krásné je, že je velice kompatibilní s dědictvím x86 PC a měl vždycky bezvadné ovladače do Windows i do Linuxu, grafika je echt Intel (žádné hnusné PowerVR) apod. Desítkám jmenovitě zcela jistě nestačí, pro desítky naschvál nebude mít nativní ovladač grafiky = pokud budou ochotné se nainstalovat, tak ve VESA režimu. Za starých časů by možná s odřenýma ušima stačil na YouTube s nějakým jednoduchým video kodekem v nízkém rozlišení, ale dnešní kódování a rozlišení už na tom nepřehrajete. Navíc to má dost ohavnou spotřebu i v idle, takže bych ho nedoporučil ani jako router, fileserver nebo tak něco. Prostě zrovna u tohoto procesoru bych se přimlouval za zasloužený odpočinek ve sběrně elektro-šrotu. Slitoval bych se u čehokoli, co má 22nm nebo míň.
Pro srovnání: zrovna si hraju s moderním Gemini Lake Celeronem J4105 (Debian 10, kernel 5.4, mitigations=off) - a zatím mi dost přijde, že ta věc poměrně trhá kostky. Kompilace jádra (make -j 4) mi ATOM moc nepřipomíná. Spíš první vzpomínky na 3GHz dual-socket Xeon z dob Pentium 4. Zkusil jsem na tom J4105 pustit z YouTube nějaký nenáročný HD content (interview na Radiožurnálu), přišlo mi to ve full HD full screen hezky plynulé - a ačkoli jsem zatím nezjistil, jak vymačknout ze systému informaci, jestli to přehrávání jede přes vaapi nebo softwarově, tak ve výpisu "top" vidím, že browser žere asi 20-25% na každém ze 4 jader = odhadem to dekóduje softwarově a rozvlákněně a ten procík se ani moc nezapotí. Deska AsRock J4105-ITX se dodává s pasivním chladičem, který mi na základě dřívějších zkušeností nepřipadal kdovíjak veliký - ale za provozu je překvapivě sotva vlažný, až pod plnou zátěží se trochu ohřeje. Bejt pod tím chladičem ATOM N450, tak se popálím, a Firefox na tom bude medově vláčný...
-
C2550 je už relativně moderní a schopnej ATOM [...] Hlavně ale 1-2 GB na Win10 jsou IMO žalostně málo [...]
vim, jinak bych na nem nemel pustenejch najednou 4-5 virtualu + jeste dela pxe/nfs/samba/dhcp/atd server ;-)
slo mi ale ciste pro porovnani chovani W7 a W10 na necem pomalejsim nez iCore, pokud tazatel ma 2GB a/nebo HDD, tak bych W10 na tom provozovat nechtel (necham stranou ze je nechci provozovat ani na i7+16GB+SSD ;-) a rovnou sem doporucoval dat Xubuntu 18.04...
-
No já nevím, mám nějaká EEEpc s D520 a je to tragédie, osud se však nade mnou slitoval a jdou všechny 4 kusy pryč.
Děs běs. Na tom se nedá přehrát leckteré video (a když ho tam MUSÍTE přehrát, nezbývá, než ho překódovat a když máte kliku, tak to nakonec ten střep stíhá).
Jestli to má dost paměti, tak na tom W10 pojedou asi tak, jako W7 - ale nezdá se mi, že by ty W7 mohly fungovat příjemně. Doporučované L(X)ubuntu nebude o moc lepší, pokud vůbec - zkoušel jsem takto vdechnout druhý život jakémusi 12" notebooku s AMD E-450. Moc jsem si nepomohl.
Zkuste zvážit náhradu něčím rozumnějším, co má HW podporu dekódování videa a trošku slušné ostatní parametry.
Tyhle Atomy byly na hraně už když byly nové a nároky všeho se od té doby zvýšily.
-
No já nevím, mám nějaká EEEpc s D520 a je to tragédie[...]
D520 vypada ze neexistuje, bud si myslel Z520 to mam v Viliv N5 a tam bez vystupu na LCD s 1024x600 intelnim lcd moc video nevyzkousim...
nebo si myslel D525, to mam v ITX (https://www.asus.com/Motherboards/AT5IONTI_DELUXE/) desce a jeste nedavno sem to pouzival s Xubuntu 18.04 i na FullHD filmy, ale je pravda ze na te desce je NVIDIA ION2 ktera tomu jiste pomohla ;-) jeste mam nejakej EECnb 1008HA nevim co je tam za CPU(dle netu asi N280 coz je oproti D525 jen 1core) ale Xubuntu 16.04 co sem pred casem zkousel chodilo v pohode, muzu tam zkusit Xubuntu 18.04 pristi rok :-)
-
2039MB RAM DDR2
-
2039MB RAM DDR2
hdd or ssd?
-
HDD SATA, ale uvažuji, že bych tam dal 256GB microSD, uvidí se, zda se výkonově posune někam (možná to bude zazděné tím, že třeba čtečka bude umět režim 25 MB/s nebo bude připojená na USB 2.0 portu, pokud nebývá na PCIe), ale otázka je, zda z toho nabootuje.
-
Bez 8GB ram a SSD bych tam win 10 určitě nedával. Sám jsem teď instaloval win 7 na notebook, kde byl klasický disk a 4gb, protože poslední update znefunkčnil myš. Vše je najednou 3x rychlejší. Disk už nejede 90% času na 100%.
-
HDD SATA, ale uvažuji, že bych tam dal 256GB microSD, uvidí se, zda se výkonově posune někam (možná to bude zazděné tím, že třeba čtečka bude umět režim 25 MB/s nebo bude připojená na USB 2.0 portu, pokud nebývá na PCIe), ale otázka je, zda z toho nabootuje.
W10 normalne na microSD nedostanes, na 99% z ni i tak nepujde bootovat, kazdopadne jak Windows tak Linux by na tom behal na 99% hure nez s tim SATA HDD...
jde RAM rozsirit? pokud jo chtel bys do ni investovat par stovek?
podobne SSD, misto 256GB microSD (kterou mozna mas) mas lepsi vrazit par stovek do 120-250GB SATA SSD...
-
Proč vlastně lidem vadí že by měli přijít o podporu systému výrobcem, když 90% z nich ji nikdy nevyužije?
Mimochodem zrovna včera jsem řešil další problém s W10. Po jednom z updatů přetala fungovat starší zvukovka creative x-fi. Nechci vidět co to bude dělat na něčem jako jednojádrová NB....
-
Proč vlastně lidem vadí že by měli přijít o podporu systému výrobcem, když 90% z nich ji nikdy nevyužije?
Bezpečnostní záplaty nevyužijete?
Nevadí Vám, že výrobci ostatního SW pro nepodporovaný OS přestávají svoje produkty testovat a aktualizovat? To je důsledek - viz Chrome, který se přestává po konci podpory po chvíli aktualizovat. Pak se nedostanete ani do banky, protože už prohlížeč nepodporuje požadované zabezpečení (TLS 1.2 a příslušné ciphersuites).
Pokud ani jedno z toho nepředstavuje pro Vaše použití problém, pak si klidně můžete běhat na Windows XP nebo i starších, nikdo tomu nebrání.
Po jednom z updatů přetala fungovat starší zvukovka creative x-fi. Nechci vidět co to bude dělat na něčem jako jednojádrová NB....
Pevně doufám, že to není situace kterou řeší oněch zmiňovaných 90 % lidí.
-
[...] viz Chrome, který se přestává po konci podpory po chvíli aktualizovat. Pak se nedostanete ani do banky, protože už prohlížeč nepodporuje požadované zabezpečení (TLS 1.2 a příslušné ciphersuites). [...]
to je takove teoretikovo bububu, treba Firefox 52 ESR mel podporu do 2018 a podporoval Windows XP kteremu Microsoft skoncil podporu 4roky predtim, tedy zadne "po chvili" jak pises... ;-) a i kdyby slo o Chrome, to ze Google stopne nejake buildy, neznamena ze nebude dostupnej Chromium, nebo Vivaldi...
-
Proč vlastně lidem vadí že by měli přijít o podporu systému výrobcem, když 90% z nich ji nikdy nevyužije?
Pevně doufám, že to není situace kterou řeší oněch zmiňovaných 90 % lidí.
Pominu nesmyslné míchání hrušek s jabkama, tj 90% lidí co neřeší updaty ani podporu, prohozených s blbnutím w10 na "starém" HW.
A řeknu jen toto. Bavíme se o starém pomalém hw, tam fakt nebude nikdo řešit že nový SW v tom jakože "nikdo" netestuje... A první co zjistím u lidí co jsou vždy vystrašení z končících windows je, že updaty jejich počítač vídá jen tehdy když tam přijde nědo pomoci řešit nějaký problém...
-
linux. ja som to spravil ked som mal ist z xp na vistu.
-
No já nevím, mám nějaká EEEpc s D520 a je to tragédie [...]
tak mi to nedalo a vytahl sem Asus EEE 1008HA s N280 (https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/41411/intel-atom-processor-n280-512k-cache-1-66-ghz-667-mhz-fsb.html) (1c/2t 1.66GHz) + 1GB RAM + HDD...
nainstaloval posledni LTS Xubuntu 18.04.3 32bit, abych netroskaril tak HDD fulldisk sifrovani LUKS/LVM, pridal PPA s Xfce 4.14, a system je sam o sobe sviznej, po startu zabrano 180MB RAM, GIMP prvni start 10s, druhej start 4s... Firefox(+uBlockOrigin+PrivacyBadger+HTTPSEverywhere) s root.cz pouzitelnej v pohode, YT to neda...
Tyhle Atomy byly na hraně už když byly nové a nároky všeho se od té doby zvýšily.
pokud si na tom ve sve dobe daval Windows, tvuj problem, pokud si mel pozadavky jako na iCore take a/nebo potreboval kompilovat ci pouzivat jinak narocne aplilkace chapu, ale ve sve dobe a i DNES jsou i tyhle historicke Atomy s GNU/Linuxem na normalni(ne-socialni) pouziti pouzitelne... mam zkusenosti se starejma N280(+1GB), Z520(+1GB), D525(+4GB), i novejsima N2840(+2GB), C2550(+16GB), Z8350(+2GB), na vsem se da pouzivat Xubuntu 18.04... samozrejme ze s 1GB je omezeni www prohlizece trochu znat, ale zalezi zda a na jake praso-app-weby clovech (ne)chodi...
-
Dobrý den, jistě víte, že Windows 7 odbíjí hrana letos, tak mě zajímá čím nahradit na mašině s Atomem N450 (1666666Hz) OS. Půjde tam Windows 10 bez obtíží? Samozřejmě nečekám, že bude svištět na jednojádře, ale zda na tom aspoň Půjde dobře Prohlížet fotky či vim v subsystému pro linux
Bohužel, nepůjde. Sám jsem to zkoušel na stejném CPU na Asus EEE. Je to absolutně nepoužitelné, chybí zásadní ovladače - prakticky nefunguje power management, takže počítač topí jako kamna, baterii samozřejmě s takovou spotřebou za chvíli vyžahne. Grafika nemá řádné ovladače, takže už tak její mizerný výkon padá ještě do hlubší propasti. Používat se to nedá, je to strašně pomalé. Osobně bych tenhle křáp, který byl pomalý už jako novinka, hodil do šrotu, kam dávno patří - čas je příliš vzácný na to ho trávit čekáním na tu atomovou hrůzu - leda že byste se třeba v mezičase učili štrikovat u prohlížení internetu a fotek. A ani SSD tomu nepomůže, ten zbytek je tak pomalý, že to skoro není rozdíl (u solidního počítače je rozdíl mezi HDD a SSD naprosto markantní).
Pokud je třeba tuto starožitnost nadále používat, mám dobré zkušenosti s Xubuntu - funguje solidně, a XFCE vypadá poměrně moderně a dobře se používá. Pokud by se chtělo ještě více šetřit prostředky, tak takové Lubuntu je další možnost, já jsem ho nikdy nepoužíval, protože ten jeho vzhled byl na mne trochu moc retro, ale co jsem koukal na screeny z posledních verzí (od 18 s LXqt), tak vzhled je sice jednoduchý, ale poměrně líbivý.
-
1.67 MHz ? To bude preklep. Taky jsem pouzival atom, o neco rychlejsi na 2.2 GHZ. RAM 2 GB a system 32 bit. Win7 mi tam sel jako system, stejne tak Ubuntu 16.04. Terminal uplne v pohode bez problemu. Tedy za predpokladu programovani, prace z textovymi editory a pod. Stare Office pod Win (verze 2003) jsou OK. Libre office maji delsi otvirani dokumentu a v pripade rozsahleho souboru pro Libre Office Calc s hodne vypocty chvilku trva otvirani dokumentu i na I7 3.4 GHZ. Takze vetsi dokumenty v Libre Office nic moc. Plati to jak pro Win7 tak pro Linux.
Komprese 7zip pujde na dve jadra, u 32 bit systemu max. 64 MB slovnik. Komprimovani dat na Atomu bude pomalejsi, ale pobezi, pokud nebude pozadovat prilis RAM. Konvert obrazku pobezi, ale o dost pomaleji, nez na I7. Takze s jakymkoliv procesem si pockas delsi dobu, kdyz to pobezi jako davkova konverze. Ale prohlizeni vetsich fotek pod Atomem, to je dost zdlouhave.
Dnesni internetove stranky jsou uz na CPU dost narocne, napr. Youtube mi na Atomu moc neslo, Google mapy maji co delat i na I7 a na Atomu katastrofa. OpensStreetMaps jsou uspornejsi, ale Na Atomu budou taky line. Stejne tak vetsina stranek s Javaskriptem, nektere se budou sekat. Ale to na Win7, 10 i v Linuxu.
Prehrati filmu na Atomu jde, pokud neni rozliseni vysoke. DVD je jeste relativne OK, ale muze mit co delat uz. A narocnejsi kodeky to neda.
Dost procesu ale omezuje spis rychlost disku, nekdy nedostatek RAM.
Ale Atom ma mnohem mensi spotrebu energie, nez treba to I7, takze nespotrebuje moc energie ani, kdyz notas pobezi neustale. Spotreba energie bude mensi nez u I7 nejspis i na jeden ukon. A porizovaci cena je nizka.
To plati pro Windows i Linux. Zalezi samozrejme taky na dostatku RAM, ne vsem systemum staci 2 GB napr. Kdyz system nabehne, uz pak moc CPU samotny system nezere, zalezi na danych ukonech. Vyzkouseno pro Win7 i Ubuntu 32 bit. Win10 bude podobny, ale nevim, jestli mu vystaci RAM.