Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: Jose D 20. 12. 2019, 14:07:27
-
Ahoj, neprovozujete tu někdo na v Česku obvyklých radiátorových ventilech termostatické hlavice podporující Z-wave či Zigbee?
Rád bych přidal vytápění do domácí automatizace, můj usecase je de-facto pouze ráno a odpoledne zvýšit teplotu, ale rád bych to řídil a monitoroval centrálně.
Co mě zajímá:
* tichost, zejména po nějakém tom čase (=ojetí ozubených koleček)
* výdrž baterií
* integrace s otevřenými řešeními typu home assistant
* jaký USB dongle na to máte
-
Nechci tě odrazovat, ale termostatická hlavice je od toho, aby udržovala konstantní teplotu. Tvůj požadavek na změny teploty (útlumy) jde přímo proti principu t. hlavice.
Dejme tomu že chceš, aby bylo tepleji o 2°C mezi 6-7 ráno. Musel bys tedy hlavici přenastavit např. už ve 4:30, aby v 6 byla zaznamenána nějaká změna. Tepelná setrvačnost a akumulační schopnosti budovy způsobí, že místnost bude vyhřátá až do 10. A to už budeš dávno v práci.
Nic neušetříš a peníze, co jsi dal za předražené digitální hlavice se ti nikdy nevrátí. Doporučuji zabrousit na fóra tzb-info.cz. Tam se to probírá stále dokola.
-
termostatická hlavice je od toho, aby udržovala konstantní teplotu
jo, jenže máme zateplený dům, a sousedi topí dostatečně na to, abych vůbec netopil a měl pořád okolo 21 stupňů.
Vlastně mám všechny radiátory vypnuté, kromě toho, když se něco suší. Ale bylo by příjemné jen kvůli pocitu to ráno na chvíli pustit, aby si mohl dát kafe ve vyhřáté kuchyni :)
O úspory mi až zas tak nejde.
-
termostatická hlavice je od toho, aby udržovala konstantní teplotu
jo, jenže máme zateplený dům, a sousedi topí dostatečně na to, abych vůbec netopil a měl pořád okolo 21 stupňů.
Takze sousedi plati teplo za Vas?
-
Takze sousedi plati teplo za Vas?
v praxi se poplatky za teplo rozpočítávají na všechny a poměrové měřiče u nás nemají AFAIK zásadní vliv. Nehledej(te) za tím nějakou ziskuchtivost, 21 je moje oblíbená teplota i v klimě v autě atd, nejsem prostě příznivcem trenýrkových teplot a upřímně mě děsí jaké asi horko musí mít lidi okolo, když to stačí udržovat 21C u mě..
-
termostatická hlavice je od toho, aby udržovala konstantní teplotu
jo, jenže máme zateplený dům, a sousedi topí dostatečně na to, abych vůbec netopil a měl pořád okolo 21 stupňů.
Takze sousedi plati teplo za Vas?
IMHO jak kde. Pokud je v bytovce centrálni kotelna, tak se provádí rozůčtování (80% nákladů podle plochy, poměrové měřiče jen na 20% nákladů a ještě jsou na to použity další omezující podmínky).
Jsou ale bytovky, většinou činžovní domy, kde ma každý byt svůj kotel (většinou plynový). Pak každý platí to co protopí a je klidně možné, že za vás platí soused.
-
jo, jenže máme zateplený dům, a sousedi topí dostatečně na to, abych vůbec netopil a měl pořád okolo 21 stupňů.
Vlastně mám všechny radiátory vypnuté, kromě toho, když se něco suší. Ale bylo by příjemné jen kvůli pocitu to ráno na chvíli pustit, aby si mohl dát kafe ve vyhřáté kuchyni :)
Pokud si chceš dát kafe ve vyhřáté kuchyni, tak je imho lepší koupit el. přímotop ("fukar", "teplouš"), má okamžitý náběh a vzduch v místnosti vyhřeje během chvilky.
Případně infrazářič, ten nevyhřívá mistnost, ale je pohlcován kůží. Jak fukar, tak infrazářič koupíš v hornbachu za pár set.
-
https://vytapeni.tzb-info.cz/mereni-a-regulace/15380-rozuctovani-tepla-v-bytovych-domech-poprve-podle-nove-vyhlasky
Nová vyhláška mění obě složky. Podle započitatelné podlahové plochy (základní složka) se nyní může rozpočítat jen 30-50 % celkových nákladů na teplo a zbytek podle skutečné spotřeby indikované měřiči. Spotřební složka se však zároveň musí pohybovat v rozmezí 80-200 % průměrné ceny tepla na m2 v daném domě. V praxi to znamená, že i v prázdných bytech, ve kterých se netopí, stejně zaplatíte 80 % průměrné ceny tepla. A naopak, pokud jste výrazně přetápěli, může se vaše spotřební složka vyšplhat až na dvojnásobek průměru.
-
děkuji za doplnění reálií z oblasti nákladů na vytápění, ale ty já opravdu řešit nechtěl, připomínám tedy původní dotaz, jsou tady nějaké zkušenosti s hlavicemi Z-wave/zigbee?
díky!
-
připomínám tedy původní dotaz, jsou tady nějaké zkušenosti s hlavicemi Z-wave/zigbee?
Já myslím, že jsi odpověď dostal: zkušenost je taková, že pro tebou deklarovaný účel to není vhodný nástroj ;)
-
zkušenost je taková, že pro tebou deklarovaný účel to není vhodný nástroj ;)
jojo, to beru v potaz, nechám ten nápad trochu uležet..
-
Dám pár argumentů pro:
Mírné noční útlumy nejsou od věci. Zvyšují komfort spaní a zvyšují komfort vstávání.
Přes noc je možné snížit teplotu o 2 stupně a na ráno přitopit. Pocitově pak ráno člověk vstává do příjemného tepla, neb topení dohání ten útlum a sálá (sálavé teplo).
Fajn je to taky u podlahového topení, ráno člověk stoupne bosou nohou na příjemně nahřátou podlahu.
Řiditelné hlavice taky někdy mají detekci otevřeného okna, na rozdíl od mechanických termostatických tak nezačínají hned topit.
Kolem úspornosti už bylo výše napsáno vše.
-
Teď jsem dělal měsíc rešerši různých řešení termohlavic, tak se podělím s mými závěry.
Moje cíle
- Zvýšit komfort. Typicky když jedu v zimě domů, chci dorazit do nadstandardně vyhřátého bytu a hlavně vyhřáté koupelny, kde si dám sprchu.
- Musí to být ovladatelné na dálku.
- Musí to být integrovatelné (již doma na další věci úspěšně používám open-source Home-Assitent).
- Musí to jít snadno intuitivně ovládat i přímo z hlavice.
Jen 3 řešení mi dávaly trochu smysl. Většina ostatního byla tak nějak jednoúčelová záležitost s podivnou mobilní aplikací, kde moc nevěřím, že to bude výrobce nějak dlouho podporovat a vyvíjet. V zásadě jsem měl pocit, že většina toho, co nabízí Alza/Mall/apod, tak je k ničemu. Překvapil mě pozitivně Conrad, co nabízel.
Finalisté:
- Eurotronic Spirit Z-Wave Plus
- Danfoss Eco
- Homematic IP HMIP-eTRV-2 (+ ethernet brána Homematic CCU3)
Původně jsem to chtěl vyřešit nějakým levným řešením s tím, že zbytek si "přeci doprogramuji". Problém je však ten, že Z-Wave/ZigBee jsou protokoly, které jen umí přenášet binární data. Ale to, jakou strukturu ty data posilají, to si určuje jen výrobce - a není na to žádný standard. Většina výrobců však specifikaci nikde nezveřeňuje. Integrace řešení mimo mobilní aplikaci výrobce pak záleží na tom, jak moc byla komunita úspěšná v reverze inženýringu, a jak moc šikovný programátor pak napsal nějakou knihovnu, která umí aspoň nějaká data z hlavice přečíst (nebo něco nastavit). Kvalita těchto knihoven je opravdu různá.
Většina těchle reverze inženýring integrací (například pluginy do Home Assistantu) jsou sice lepší než nic, ale mají mraky bugů, nebo nejsou již udržované. Nezřídka kdy to naprogramoval jeden jediný člověk, který už nemá zájem s tím něco dělat, protože už to řešení sám nepoužívá. A dokumentace kódu většinou nulová.
Dalším problémem je, že mnoho hlavic neposkytuje bezdrátově informace o svém stavu. Je mnoho hlavic, kde doslova můžeš jen poslat příkaz "nastav se na 22 stupňů", a to je vše. Jen některé modely poskytují info o aktuální teplotě nebo o stavu otevření ventilu.
Takže k řešením. co mě zaujaly:
1) Eurotronic Spirit Z-Wave Plus
Papírově hrozně hezká hračka. Krásně popsaná specifikace protokolu, takže integrační řešení existují. Poskytuje informace o všem. Podle diskusí ale realita je možná trochu méně optimistická: Někteří lidé si stěžují na hlasitost (což je sice subjektivní záležitost, ale když těch lidí je více, o něčem to už vypovídá). Největší problém ale je, že někdy se hlavice chová "zvláštně" v tom smyslu, že nedokáže udržet správnou teplotu v místnosti, ale chaoticky osciluje, nebo zůstane zavřená, i když je potřeba přitopit. Vlákno na tohle téma: https://github.com/dresden-elektronik/deconz-rest-plugin/issues/1933
Jinak co mě lákalo, tak tahle jediná hlavice má technologii FLiRS. To způsobuje, že dokáže okamžitě zareagovat na poslaný z-wave příkaz a změnit své nastavení. Když tohle jiné hlavice nemají, tak se pak chovají tak, že vždy nějakou dobu "spí". Pak se jen na chvíli probudí, aby přijaly příkazy. To ve finále může prý znamenat až několikaminutovou prodlevu od poslání příkazu ze serveru do zpracování hlavicí.
2) Danfoss Eco
Evidentně nějaký obecný hardware, kdy spousta firem to prodává pod svým brandem s vlastním firmwarem.
Tahle originální varianta neposílá informaci o své teplotě. Ale alternativní dodavatelné mají firmware, který tohle řeší. Jsou prodávany pod značkou Devolo nebo Popp. Viz https://community.openhab.org/t/which-z-wave-radiator-valves-trvs/20488/2
Nějak mě od toho odrazuje to, že mi to přijde jako poněkud "čínské řešení". A z videí na youtube mě poněkud odrazuje hlasitost krokového motorku.
3) Homematic IP HMIP-eTRV-2
Tohle je můj vítěz, kterého si později objednám. Je to suveréně nejdrazší řešení (kvůli gateway, kterou musíte koupit). Ale jako vývojáři se mi to celé fakt líbí. Je to jedna z mála firem, která zapracovala na tom, aby její řešení Homamatic IP nebylo jen "ostrovní", tedy s nějakou jejich proprietální mobilní aplikací v cloudu. Homamatic má totiž dvě různé gateway - koupíte si jednu z nich podle toho, jaké řešení chcete. První je cloudová varianta. Díky ní informace jsou dostupné a řiditelné skrz mobilní aplikaci odkudkoliv. Jako alternativu mají ale gateway CCU3, která nemá žádný cloud, funguje pouze lokálně. Nastavovat a automatizovat se dá vše přes web. Co je ale na ní perfektní, tak je to, že má lokální XML-RPC API, přes které lze číst a zapisovat cokoliv. A to api je perfektně zdokumentované a zveřejněné. Díky tomu má tohle řešení perfektní integraci například v Home-Assistentu (https://www.home-assistant.io/integrations/homematic/). Celá ta gateway CCU3 je cíleně vyrobená k tomu, aby dodavatel dokázal tohle řešení zintegrovat s něčím dalším.
Další věc, proč mě tohle láká, tak je, že Homematic má zároveň i mnoho dalších senzorů. Primárně řeším kouřové sensory a sensory úniku vody (protože tohle chci také doma nějak pokrýt).
Jinak tahle termohlavice má dvě drobné funkce, které poteší: 1) Má integrovanou funkci "boost". Kdy zmačknutím tlačíka přímo na hlacici se na definovaný čas hlavice úplně otevře (a vytopí vám pokoj). Pak se vrátí do běžně nastaveného programu. Hlavně, že to jde jednoduše tlačítkem - aby to mohl snadno doma aktivovat kdokoliv. 2) Hlavice má mít zapínatelnou funkci "silent", kdy po zapnutí se pohyb krokového motorku zpomalí a je tak ještě tižší (nicméně viděl jsem to zatím jen na papíře, né v reálnu. Už jenom ale to, že nad tím někdo přemýšlel, tak dává najevo, že dizajnéři se trochu snažili).
Výrobce je německý. To by mohlo trochu napovědět kvalitu (ale jen spekuluji). Nevýhoda na tom ale je, že spousta věcí k tomu byla nalezitelná hlavně v němčině.
-
Teď jsem dělal měsíc rešerši různých řešení termohlavic, tak se podělím s mými závěry.
úžasné, díky.
-
Díky za info, ale neměl by ještě někdo zkušenosti s hlavicemi Netatmo? Celkem se mi líbí
No a pak na druhou stranu - potřeboval bych asi jen úplně hloupou binární hlavici s podporou v home assistentu (a žádnej cloud a podobný - lokální komunikace wifi/zigbee...) co by přijala příkaz a otevřela nebo zavřela. Regulaci už bych řešil v HA a teplotní čidlo mám/dám jinam do pokoje.
Bohužel nemám dotažený káble k topení, abych tam dal něco "kabelovýho", co se běžně používá (pustí se do ní 24V, otevře se, odpojí se, vypne se)
-
Díky za info, ale neměl by ještě někdo zkušenosti s hlavicemi Netatmo? Celkem se mi líbí
Ja mam Netatmo, co by Ta zaujimalo?
-
mám 4 domácnosti na netatmo, je to fakt pro malé byty nakonec jsem to zredukoval do stavu že máme 2x to je skutečně včetně regulace hlavic.
vše funguje jak má, optimalizační mechanismy to nemá - jenom kecaj na průtokoměru je vidět že adaptace na realitu je jen velmi velmi pozvolná. neumí to integrovat žadné relé ani nic takže to zůstalo jen tam kde není podlahovka.
netatmo - snadné řešení, výborná aplikace, pouze pro jednoduché instalace a dobré zdroje.
// doporučuji prostě stáhnout teplotu na výstupu kotle někam k 40oC celej barák se pak chová mnohem "pomaleji" a pak to všechny blbinky zvádají.
dál mám 3 byty na z-vawe (ano fibaro) jeden byt je 6x danfoss, byt 14x danfoss + 11 fibarou double switch ovládající hlavice v podlahovce (problém s NC/ nechělo se mi řešit tu inverzní logiku funguje to tak funguje), byt 3 5x dannfoss ¨
doma jsem měl v horním patře fibaro termohlavice a hodil jsme je do koše (leží zabalené v alobalu v garáži) těm danfossům nedokážou konkurovat, danfoss stojí v 3-sadě polovinu a kromě toho že je slyšet (což ničemu nevadí) je to pořádnej kus hardware.
k tomu mám pokojové termostaty od danfossu, kterýma jen měřím teplotu jsou ve výšce cca 1,2m od podlahy a spokojenost.
pokud k tomu dobře (v mém případě jako "lazy") nastavíte ekviterm kotle kterej podráží hlavicím nohy snižováním teploty a snížíte výstup na kotli (u mě 43oC na vysokém okruhu a 28 na nízkém okruhu) tak sice v případě náhlých skoků směrem dolů klesne teplota třeba k 18,5 na hoďku dvě ne než to dožene ale to mi přijde lepší než když sou naopak skoky -4 +9 během 6ti hodin kdy je pak v místnostech 22-23 a je tam k nevydržení.
s časem si nedělejte starosti prostě se po 2 pokusech naučíte setrvačnost jednotlivých místností a proste adekvátně tomu posunute čas. ano je nesmysl dávat např do zádveří 22 stupnů od 6-9 a předtím čekat že tam bude 16 jako že šetříte. chce to změny o -+ 2 stupně ale krásně na noc stáhnu v 17 hodin teplotu v ložnici z 21,5 na 19 a v noci to nechám padnout o dalšího půs stupně a ve 4 začnu dělat schody směrem nahoru. navíc si pomáham šatnama co máme s manželkou kde začnu podstatně rychleji a teplo se přesune do ložnice až se skutečným probuzením kdy tu šatnu otevře dotyčný/dotyčná (já / paní).
fibaro je takové nutné zlo, není to nejlepší z hlediska toho co by to mělo/nemělo umět ale měl jsem asi 3 výrobce včetně provozu na RPI a při mém počtu 50+ zařízení nakonec raději zacvakal za velké fibaro.
-
Já doma používám hlavice Eurotronic Spirit Z-Wave Plus a nemám s nimi jediným problém, fungují přesně tak, jak od nich očekávám. Provozuji je společně s RPI a modulem pro zwave (https://smarterhome.sk/cs/zwave-pc-adaptery/z-waveme-razberry-2-521.html). Na tom mám aktuálně nainstalovaný OpenHAB.
Každopádně musím před tímto open řešením částečně varovat. Umí to nastavit a přizpůsobit skoro vše, ale je za tím hodně nastavování a dostat jej do stavu komfortu ovládání jako nabízí komerční produkty, dá docela dost práce. Člověk tedy musí umět a být ochotný prvotnímu nastavení věnovat čas. Napojení na různé asistenty je možné.
Jinak co se týče topné setrvačnosti, tak hodně záleží na samotných radiátorech. Kdyby někdo používal staré litinové, tak by to opravdu mohl být problém, ale dnešní plecháče reagují na změnu teploty velmi rychle.
-
Přidám trochu jiné řešení, u kterého mám věci nakreslené a na realizaci dojde o něco později. Bude potřeba natáhnout kabeláž a tak se budou i trochu sekat drážky.
V obytných místnostech termostat plus elektricky ovládaná hlavice. Hlavice NO na 230V. Termostat s funkcí vytápění i klimatizace. Kabeláž svedená do rozvaděčů s relátky, stykači a nějaké to zálohování baterkama.
Pokud má termostat sepnout kotel, tak nejdřív dojde k otevření hlavice topení a po jejím otevření teprve sepne kotel.
V neobytných místnostech (chodby, koupelny, prádelna atd.) buď termohlavice nebo jen záslepka, aby v případě pomalejšího otevírání hlavice v obytné místnosti nebyl zatěžovaný bypass kotle.
Kromě toho bude ještě přidáno ovládání předokeních rolet, ovládání bude pro každou místnost vedle termostatu na tlačítka. Pokud to bude dávat smysl, dodělám tam i ovládání v závislosti na venkovní teplotě.
Nejsem programátor (natož ajťák), mám blíž k silnoproudu. Musel jsem to taky vymyslet způsobem, který pochopí i moje žena ;) a v případě potřeby nebo poruchy by dovedla tohle jednoduše opravit/nahodit.
-
na průtokoměru je vidět
jak vypadá regulace, je to plně otevřeno/plně zavřeno, nebo nějak proporciálně?
-
...
3) Homematic IP HMIP-eTRV-2
...
perfektní integraci například v Home-Assistentu (https://www.home-assistant.io/integrations/homematic/).
...
jj, je to integrované tady:
https://github.com/danielperna84/pyhomematic/blob/master/pyhomematic/devicetypes/thermostats.py#L218 (https://github.com/danielperna84/pyhomematic/blob/master/pyhomematic/devicetypes/thermostats.py#L218)
skrze
https://github.com/danielperna84/pyhomematic/commit/75b65f107da1da26dc6d244bd430374fb2335f70 (https://github.com/danielperna84/pyhomematic/commit/75b65f107da1da26dc6d244bd430374fb2335f70)
tak třeba to pomůže někomu, kdo radši nejdříve čte kód a pak až objednává :)
-
Jinak co se týče topné setrvačnosti, tak hodně záleží na samotných radiátorech. Kdyby někdo používal staré litinové, tak by to opravdu mohl být problém, ale dnešní plecháče reagují na změnu teploty velmi rychle.
Radiátory budou mít malou tepelnou kapacitu oproti té vodě a hlavně materiálu budovy, ne?
Není rozdíl litina/plech spíš v tom, že ty litinové mají větší objem?
s časem si nedělejte starosti prostě se po 2 pokusech naučíte setrvačnost jednotlivých místností a proste adekvátně tomu posunute čas.
U bytu bude trochu problém s tím, že to bude záviset na tom, jak topí sousedi. To není tak hrozný. Horší je to u baráku, kde různé místnosti mají různě dobrou izolaci, takže setrvačnost bude různě záležet na venkovní teplotě. Venkovní digitální teploměr s datovým výstupem se určitě šikne do té rovnice zahrnout :)