Fórum Root.cz
Ostatní => O serveru Root.cz => Téma založeno: D.A. Tiger 27. 04. 2011, 11:04:41
-
Zdravím redakci.
Chtěl bych se zeptat, zda a proč byla z diskuzních příspěvků odstraněna možnost pozdější editace. osobně jsem ji využíval, protože patřím k těm diskutujícím, které ještě napadne až po chvíli, že to či ono se mělo napsat jinak, či něco poupravit. Myslím si že je to o dost lepší, než dopisovat potom několik dalších korekčních příspěvku.
Díky.
-
Problém je, že se to často zneužívá, už se nám to několikrát stalo. Někdo něco napíše, pak to edituje a tvrdí, že to nenapsal, případně odstraní všechny své komentáře a tváří se, že se nic nestalo. Platí jednoduché: co je psáno, to je dáno.
-
hm, zeby si admini root.cz popri radeni inym nevedeli poradit sami sebe?:) mazanie prispevku sa predsa nerobi jeho fyzickou likvidaciu, ale priznakom v db. edit sa da riesit tabulkou editacii, kde sa moze ukladat povodny text alebo diff. moznosti su vzdy, je to len otazka ochoty a motivacie:) lahsie je ubrat uzivatelovi funkciu, ako sa potrapit jej zabezpecenim ;)
-
A to mají podle tebe sledovat všechny diskuze a flamy, co se tu vedou, a ještě kontrolovat databázi, jestli někdo něco nesmazal? Hlavně toho editu je sice škoda, ale chápu to.
-
@Blaazen: no pozri, ak ju kontroluju uz len kvoli cenzure, toto nema absolutne vplyv. a ak nerobia cenzuru, ina kontrola potrebna nebude. vsetko ostatne sa da robit automaticky. od toho existuju skriptovacie jazyky typu PHP a pod. mohol si si to vsimnut. hadam si nemyslis, ze vsetky prispevky z diskusii chodia petrovi na mail a on ich rucne zaraduje:D ale pobavil si ma svojou nechapavostou:) blizsie sa povenujem len tvojej nechapavosti ohladom mazania... predstav si, ze ked dal niekto zmazat prispevok, niekto/nieco si to musel/o vsimnut. predpokladajme, ze to bol naozaj skript a nie petr:D skript zaznamenal nejaku poziadavku a cuduj sa svete, za pomoci alchymie, specialnych formul a obycajnych algoritmov dospel k zaveru, ze ten nezbednik na druhej strane siete zamyslal zmazat prispevok. a tu sa dostavame ku klucovemu momentu. staci skript ukecat, aby namiesto fyzickej likvidacie prispevku (co mimochodom asi aj tak musel likvidovat v db) iba nastavil priznak `zmazane` = 1. pochopil? este nadovazok protiotazka... a myslis, ze teraz aktualne niekto kontroluje uziovatelske poziadavky na zmazanie prispevku a rucne ich maze?:D :D :D
-
Ok, díky za vysvětlení. Mrzí mě, že kvůli takovým lidem jsem přišel o tuhle možnost, ale asi s tím nic už nenadělám. Dík.
-
@Pecko
Automaticky? To bych chtěl vidět. Ve flejmu s několika sty příspěvky někdo napíše kravinu v příspěvku číslo 275. Oponent v příspěvku 276 mu to vytkne. První diskutující příspěvek 275 smaže a v příspěvku 277 (který ovšem ve skutečnosti bude již jen 276) napíše: "To jsem nikdy nenapsal!" Jsem zvědav na ten úžasný PHP skript, který se o tyhle věci postará.
-
Vždyť by stačilo do titulku příspěvku přidat červeně "upraveno" a pod příspěvkem zobrazit odkaz na původní verzi, ne?
-
@Blaazen:
1. som pecko, nie Pecko:)
2. asi si toho vela okolo webov este nenapisal a uz vobec si zrejme neriesil diskusiu (nech uz bola akakolvek). nema vyznam teda objasnovat nieco cloveku, co nema ani najmensiu paru o problematike. nevies o php a db zhola nic, aby stalo za to pokracovat v tejto diskusii s tebou:)
3. klikni si na akukolvek webovu stranku. fakt akukolvek. mozno neuveris, ale drviva vacsina je generovana automaticky a skriptom. podla tvojho tvrdenia ale na druhej strane sedi unudeny ind alebo cinan a rychlo klepe do klavesnice obsah stranky, ktora sa ti ma zobrazit:D
nadalej si stojim za svojim tvrdenim, ze sa to da aj s tou editaciou a vdaka existencii webu, prehliadacov, serverov, databaz a skriptovacich jazykov sa podobne veci daju riesit pohodlne, lahko a automaticky. kto o tom nic nevie, nemusi, ale aspon nech nepridava stupidne komentare:)
-
@pecko
asi si nerozumíme
Napsal jsem výše: Ve flejmu s několika sty příspěvky někdo napíše kravinu v příspěvku číslo 275. Oponent v příspěvku 276 mu to vytkne. První diskutující příspěvek 275 smaže a v příspěvku 277 (který ovšem ve skutečnosti bude již jen 276) napíše: "To jsem nikdy nenapsal!"
Je mi jasné, že když někdo tu diskuzi prohlíží ve webovém prohlížeči, tak je ta příslušná stránka, která zobrazuje příspěvky 250 až 300, generovaná skriptem. O to tu ale přece vůbec nejde.
Když diskutující smaže svůj příspěvek, a pak tvrdí, že nikdy nic takového nenapsal, žádný skript ti nepomůže. Ten skript přece z principu nemůže znát důvody, pro které ten člověk svůj příspěvek maže.
-
@Blaazen: to je to, preco si myslim, ze toho o db, php a tvorbe webov vobec nic nevies:) bez urazky smozrejme. taketo veci sa riesia bezne a samozrejme. prispevky v diskusii sa nikdy nemazu, iba sa im nastavuju priznaky, ze su zmazane, ale fyzicky vzdy existuju. len sa nedaju cez webove rozhranie citat, pretoze tak je to "naprogramovane" (programatori, neurazajte sa plz :D ). ako som pisal vyssie, moznosti je vzdy dost, ale ked je niekto lenivy to urobit, tak ide cestou mensieho odporu a mensej namahy. v tomto pripade iba odoberie funkciu z rozhrania... trivialne, lahko a pohodlne sa daju trackovat editacie a podobne pesstva. treba len chciet to urobit. zial, rootakom sa nechcelo:)
-
este doplnim... (kedze nemozem editovat predcasne odoslany prispevok)
nikto netvrdi, ze ma niekto programovat skript, ktory bude rozlisovat dovody mazania a idiotskeho spravania sa uzivatelov. ja tvrdim, ze prispevky sa nemaju fyzicky likvidovat (archivacia, policajne vysetrovania a pod.), maju sa len zneviditelnovat pre verejnost. prave kvoli spatnemu dohladaniu, ked bude nejaky curak tvrdit, ze on nic take nenapisal ;)
-
Blaazen: V minulém příspěvku jsem psal, jak by se tenhle tvůj problém dal úplně jednoduše řešit. Upravený příspěvek by byl jasně označený a pod ním by byl odkaz na chronologický výpis změn(omezil bych to třeba na max. 3 úpravy). To je na pár řádků.
-
este doplnim... (kedze nemozem editovat predcasne odoslany prispevok)
nikto netvrdi, ze ma niekto programovat skript, ktory bude rozlisovat dovody mazania a idiotskeho spravania sa uzivatelov. ja tvrdim, ze prispevky sa nemaju fyzicky likvidovat (archivacia, policajne vysetrovania a pod.), maju sa len zneviditelnovat pre verejnost. prave kvoli spatnemu dohladaniu, ked bude nejaky curak tvrdit, ze on nic take nenapisal ;)
Víceméně jsem tohle myslel ve svém úplně prvním příspěvku. Nakonec se shodneme, že ve finále by musel posoudit admin, zda byl příspěvek smazán právem nebo z vyčůranosti.
BTW s PHP opravdu nedělám, dělal jsem ale desktop databáze, kde se rovněž primárně nemaže, jen se "smazané" nezobrazují.
@asdasd:
Souhlas. Takhle řešit editaci a mazání raději zakázat.
-
a čo takto povoliť 1-2 editácie denne? :D
-
@Blaazen: nie, admin nemusi posudzovat nic. ak je prispevok zmazany, nezobrazuje sa. bodka. admin je tam na cenzuru, nie na posudzovanie pohnutok idiotskeho spravania sa. pokial by doslo na spor "napisal/nenapisal", v takom pripade sa nahliadne do db a dokaz je jasny. o nic ine tam nejde. vsetko ostatne sa da lahko automatizovat.
@Stanislav Hoferek: nejde o pocet editacii, ide o fakt, ze editaciou niektori curaci kamuflovali svoje preslapy. a tam je jedno, ci mas povolene 1-2 editacie. dolezite je zabezpecit, aby sa nikdy nestratil povodny text bez ohladu na to, co ludia vidia na verejnom rozhrani. verejne rozhranie je len miesto, kde sa zobrazuju data, ktore koder webu chce a ako koder webu chce. nic viac, nic menej:)
vysledok tohto tu teda je, aby rootaci vratili moznost editovat pripsevky, ale nech zabezpecia archivaciu a vyriesia "mazanie" prispevkov. v takom pripade aj ked niekto kompletne prepise cely prispevok samymi X, v db stale bude ulozeny povodny pripsevok. a tak sa aj vlk naje, aj ovca ostane cela...
-
myslel som to typu "niekto napíše 5 urážok, ale môže vymazať iba dve" :)
zase niekto sa môže 5x pomýliť pri písaní normálneho komentu, u mňa je to bežné :D
-
Souhlas. Takhle řešit editaci a mazání raději zakázat.
Tak já jsem si od začátku pod pojmem smazání příspěvku představoval vymazání textu z příspěvku, ne jeho úplné odstranění.
pokial by doslo na spor "napisal/nenapisal", v takom pripade sa nahliadne do db a dokaz je jasny.
No a nebylo by lepší, kdyby ty původní verze příspěvku byly přístupné pro všechny skrze rozhraní, ne jen pro admina? Potom by nikdo admina nemusel otravovat, jen se podívá do změn v příspěvku a má jasno.
-
@Stanislav Hoferek: stale plati to, co som pisal vyssie. raz nieco napises, uz to ostava v db, nech to zmenis akokolvek, alebo aj zmazes.
@asdasd: je jedno, ci vymazes text pri editacii, alebo prispevok ako taky "zmazes". archivacia musi byt.
zobrazovat povodne verzie vsetkym, to je hlupost:) predsa sa tym absolutne znehodnoti vyznam dodatocnej editacie ako takej a da sa to na uroven pridania noveho opravneho prispevku:)
-
zobrazovat povodne verzie vsetkym, to je hlupost:) predsa sa tym absolutne znehodnoti vyznam dodatocnej editacie ako takej a da sa to na uroven pridania noveho opravneho prispevku:)
My se nějak nechápeme. Místo pěti opravných příspěvků pod sebou by tam byla jenom jeho poslední verze a pod ní odkaz na seznam změn. To rozhodně není to samé.
-
@asdasd: ale ja som teba pochopil:) viem presne, co si myslel. ale zamysli sa. aky to ma vyznam a ake su dosledky? naco ja potrebujem vidiet (akokolvek html obalene) historiu tvojich uprav jednoeho prispevku? vypisovanie vsetkych verzii (akokolvek html obalenych) je stale v konecnom dosledku zobrazovanie "samostatnych prispevkov" a preto sa vyznam editacie v podstate straca. aj ked, povedzme si narovinu, 99% je lenivych uzivatelov a ti si nikdy ani len nevsimnu, ze take cosi by tam bolo a pre nich je to jedno. ale zo systemoveho hladiska to jedno nie je. editacia je editacia a co editovane, to uz nema nikto za normalnych okolnosti vidiet. ale zase, ako pise petr, co je napisane, to je dane. kompromis je, "editujte si, ale vas niekto obvini z niecoho, mame tu moznost si to ako admini overit, prip. to posunut policii". bezneho cloveka nemusi zaujimat historia editacii...
-
Co takhle dát možnost upravit poslední odeslaný příspěvek, pakliže na něj neexistuje odpověď? Vždyť detekovat novou odpověď v diskuzi umíte ne?
-
Co takhle dát možnost upravit poslední odeslaný příspěvek, pakliže na něj neexistuje odpověď? Vždyť detekovat novou odpověď v diskuzi umíte ne?
podla mna tiez dobry napad. alebo povolit editovat len do 5 minut od odoslania poslednej upravy, pokial za nim nepribudol dalsi prispevok.
znova sa potvrdzuje, ze moznosti je vzdy viac, len rootaci si vybrali tu najlahsiu (zial aj najhlupejsiu)
-
Pecko: To je asi čístě o přístupu, mě se líbí řešení ve stylu wiki. Narozdíl od tebe mi to nepřijde nesystémové - tady nejde o 99% lidí, kteří si toho nevšimnou, pro ty to opravdu nemá význam, ale právě o ten případ, kdy se někdo pokusí editace zneužít. Podle mě admin nemá potřebu zabývat se kdejakým bezvýznamným sporem.
-
@asdasd: predstav si situaciu, ze omylom zverejnis nieco, co si (este) nechcel (vobec nemyslim urazky a pod. skor predcasne alebo nespravne info). co s tym potom? stale je podla mna lepsie neukazovat vsetko a raz za cas sa tym zaoberat, ako sa nezaoberat vobec, ale sposobovat obcas niekomu problemy:) wiki je myslim o niecom inom ako diskusie na root:)
-
predstav si situaciu, ze omylom zverejnis nieco, co si (este) nechcel (vobec nemyslim urazky a pod. skor predcasne alebo nespravne info). co s tym potom?
Jak sám píšeš: "Co je psáno, to je dáno" ;).
alebo povolit editovat len do 5 minut od odoslania poslednej upravy, pokial za nim nepribudol dalsi prispevok.
Časově omezená editace mi taky přijde jako dobrý nápad.
-
Jak sám píšeš: "Co je psáno, to je dáno" ;).
to pisal petr, ja som mu dal len zapravdu:) ja som skor pisal, ze co je editovane, to uz nema nikto vidiet:) (myslim to povodne)
myslim, ze radsej by sme mali petrovi hadzat nejake navrhy na riesenie editacie namiesto handrkovania sa na sposoboch z(ne)viditelnovania hluposti tak, aby sa editacia znova vratila na povodne miesto:)
-
pecko: To je pravda. Jako nejrozumnější mi zatím přišel návrh od Ondry Nováka.
-
pecko: To je pravda. Jako nejrozumnější mi zatím přišel návrh od Ondry Nováka.
suhlasim