Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: dzavy 02. 03. 2019, 22:28:28
-
Velmi stručně - čeká mě kompletní rekonstrukce bytu, chci si pohrát s elektroinstalací a úplně se nevezu na aktuální vlně barevných žárovek ovládaných přes bluetooth. Původně jsem zvažoval Loxone nebo iNELS, ale obojí jsem víceméně zavrhl kvůli předraženým komponentám (vypínač za 2k apod.) a vendor lock-inu. Vymyslel jsem následující řešení a rád bych slyšel kritiku, případně zlepšovací nápady:
V rozvaděči bude:
- "obyčejné" průmyslové PLC, konkrétně SmartAxis s 24 DI (digital input) a 16 RO (relay output), modbus TCP i RTU
- RS485 rozbočovač, co udělá ze sběrnice hvězdu pro snazší kabeláž
- modbus 8-kanálový dimmer
- modbus deska s dalšími I/O
K vypínačům povede hvězdou S/FTP kabel, jeden pár bude modbus k "hloupému" digitálnímu termostatu nebo termo čidlu, druhý pár nějaké napájení a zbylé dva páry na vypínače. Vypínače budou úplně obyčejné tlačítkové ("vracecí"). Světla budou nějaký mix 230V a 12-24V, ovládané buď přímo RO nebo dimmerem. Na každém radiátoru bude termohlavice ovládaná 24V RO, stejně tak kotel bude spínaný RO. Pak tam budou další výstupy na větráky na záchodě/v koupelně, zvlhčovač vzduchu, vstupy z S0 (měřiče energií), záplavových čidel atd.
PLC by bylo zcela soběstačné, bude naprogramovanou logikou "řídit" světla, topení, větrání atd. K němu bude přes modbus TCP připojené Raspberry s nainstalovaným OpenHAB, který bude sloužit jako interface pro ovládání přes web/mobil/nějaký touchscreen. Termostaty v jednotlivých pokojích budou zobrazovat aktuální teplotu, nastavenou teplotu a bude možné tu nastavenou teplotu změnit (dočasně, do dalšího cyklu nastaveného v PLC).
Takže byt bude zpětně kompatibilní s babičkami - vypínače budou fungovat klasicky, teplotu si dokážou poladit na termostatu a zároveň nám umožní vychytávky typu vypnutí všech světel při odchodu, v noci na záchodě světlo jen na 50%, zapnutí topení cestou z letiště, atd. Navíc celé řešení používá standardní/otevřené technologie, takže je slušná šance, že to bude fungovat i za 10 let. Dává to smysl? Udělali byste něco zásadně jinak?
-
Zdravím,
mám to velmi podobně, jen ne v bytě, ale v RD, takže je to komplexnější (rolety a tak).
Na druhou stranu máme podlahové topení, takže není ovládání termostaty.
PLC mám FATEK - fajn poměr cena/výkon. Od každého vypínače je k PLC vedeno UTP do hvězdy, vypínače tlačítkové. je to připraveno, že u vypínače bude časem displej a teploměr, nebo něco, ale to bude někdy...
Také mám přípravu pro výstupy z PIR čidel do PLC, ale taky to ještě nemám... dělám to za pochodu...
Ale ta funkce kdy dlouhý stisk kteréhokoli vypínače zhasne všechny světla v domě je super, používám ji denně :)
V případě zájmu můžu dát více informací...
-
Inels bych opravdu nebral. Švagr si to dal do nového baráku a několik let tam měl pořád dokola "certifikované" techniky, kteří vyměňovali jeden spínací modul za druhým, žaluzie i světla pořád blbly. Po vypnutí/výměně to chvíli jelo, technici odjeli a za pár hodit to blblo znovu.
Nikoho z "techniků" nikdy nenapadlo změřit napětí na sběrnici. Místo 27V tam bylo 16V. DIN zdroj inelsu za několik tisíc Kč měl vadný referenční zdroj TL431, po zahřátí mu sjelo napětí skoro na polovinu. Takže po vypnutí zdroj vychladl, chvíli dával napětí OK 27V, pak se zahřál, a když už byli technici v trapu, napětí 16V na spolehlivé spínání opravdu nestačilo. Po náhradě reference z nefunkčního ATX zdroje to šlape už řadu let spolehlivě.
Zdroj byl špatný od začátku, technici k ničemu. Za ty stovky tisíc, co švára za "chytrou" instalaci dal, docela fail. Takže souhlas s otevřeným DIY řešením.
-
Já když stavěl dům, tak jsem už dopředu tak nějak věděl, která světla budu určitě chtít ovládat jinak než jen vypínačem, a ta šla v rozvaděči přes impulzní relé. Zbytek klasická elektroinstalace, ale všude hluboké instalační krabice, aby se tam vešlo i něco jiného než jen klasický vypínač.
Třeba tohle:
https://shelly.cloud/shelly1-open-source/ (https://shelly.cloud/shelly1-open-source/)
Nebo pro rolety tohle:
https://shelly.cloud/shelly-25-wifi-smart-relay-roller-shutter-home-automation/ (https://shelly.cloud/shelly-25-wifi-smart-relay-roller-shutter-home-automation/)
Samozřejmě s přeharným firmware, aby se nemuselo komunikovat přes nějaký cloud.
pro podlahové el. topení jsem třeba věděl, že budu regulátor bastlit, tak abych se vešel, je tam dvoukrabička.
Původně jsem taky chtěl, aby regulátor zobrazoval kdoví co a umožňoval spoustu funkcí.
Pak jsem z časových důvodů musel regulaci topení řešit poměrně rychle ( jeden víkend ) a v průběhu provozu jednoho topného období jsem zjistil, že ovládat regulátor v jednotlivých místnostech vůbec nepotřebuji. Změny parametrů nejsou tak časté a když je mohu udělat z křesla v obýváku, není důvod chodit k regulátoru.
Displej uvažuji přidat jen k regulátoru někde na frekventovaném místě a paradoxně jen proto, aby ukazoval venkovní teplotu, kterou vezmu na vědomí třeba cestou do koupelny.
Sw vlastního regulátoru pak má na starosti opravdu jen regulaci teploty, nějaké časové plány pak má na starosti centrální controller, v mém případě Domoticz.
Regulátory jsou připojené přes wifi, ale na naposled nastavené teploty regulují i bez funkčí wifi.
Pokud vypadne jen Domoticz, tak je možné jednotlivé regulátory s menším komfortem nastavit pouze přes wifi.
A záloha wifi pak znamená jen nakonfigurovaný starý wifirouter ve skříni - zvládne rozchodit i manželka.
Záloha controlleru pak klonovaná sd karta pro Rapsberry.
Náklady na jeden regulátor včetně teplotních čidel cca 200,-Kč.
Stejným způsobem pak uděláte ovládané zásuvky a spoustu ostatních věcí.
A hlavně to vždycky vrátí lepší elektrikář do původního "neinteligentního" stavu.
A vždycky bych se držel nějakého rozšířenějšího řešení s podporou komunity.
Ono se totiž může snadno stát, že se jednoho dne nevrátíte domů, protože se potkáte na silnici s nějakým debilem nebo po diagnóze závažné nemoci budete řešit, jak ten dům a vaši blízcí budou fungovat bez vás.
A celá ta centralizovaná technologie ala Loxone nebo PLC taky zabírá nezanedbatelně dost místa.
Koukněte třeba na forum :
https://www.vodnici.net/community/vse-o-stavbe-domu/elektro-rozvadec/paged/16/ (https://www.vodnici.net/community/vse-o-stavbe-domu/elektro-rozvadec/paged/16/)
co za monstra rozvaděče pro Loxone tam chlapci mají.
-
Pomalu si začínám hrát s Home Assistentem běžícím na Raspberry. Nebo spíš jsem to nedávno objevil. Zatím tam mám světla od Xiaomi co se dají ovládat přímo přes wifi, Roborock S50 vysavač a Xiaomi čističku vzduchu. Pak nějaké teploměry atd.
Člověk si s tím může hrát do nekonečna a dělat si čistě svoje moduly třeba z ESP8266 mikrokontrolérů.
Mít průmyslovou automatizaci v bytě mi přijde jednak opravdu overkill a jednak rád do těch věcí zasahuju a mít nějaké řešení kde mi to někdo nastaví a já do toho nemůžu dál hrabat bych fakt nechtěl...
Na spínání světel mám (zatím?) ve většině místností normální vypínače, v ložnici pak ABB spínače s bezdrátovým přijímačem a u postele bezdrátový vysílač. Bohužel takto je mi pak naprd to ovládání světel přes nějakou automatizaci, protože když se cvakne vypínačem, tak nejsou pod napětím... Chtělo by to nějak líp integrovat, ale na druhou stranu se pořád zdráhám to mít implementované opravdu ve stavu, kdy cvaknu vypínačem a data jdou do kontroléru a od tamam teprve ke světlu. Prostě nějak zatím nemám úplně důvěru k tomu, aby takové důležité věci jako spínání světla závisely na jedné věci, která když se podělá, tak najednou si v bytě "ani nespláchnu"
Nad tímhle by se měli všichni zamyslet - když vám totiž vypne třeba jistič v normálním domě, tak zbytek normálně běží...ale když vám vypne jistič kde je připojený nějaký ten kontroler, tak je zbytek nepoužitelný. Nebo prostě jen odejde ten kontroler kvůli čemukoliv...
Ještě se dívám že xiaomi má nějaké jejich bezdrátové vypínače (jak jako přijímač co je ve stěně, tak pak odpovídající bezdrátový vysílač), ale ještě jsem to konkrétně neprozkoumal - mám něco teprve na cestě z číny a pak dál uvidím co a jak. Rozhodně si s tím člověk vyhraje a má i dobrý pocit že udělal něco užitečného :)
-
v ložnici pak ABB spínače s bezdrátovým přijímačem a u postele bezdrátový vysílač.
Podarilo se ti nejak ty ABB signaly vysilat/zachytavat z jineho zarizeni? Chtel jsem si to ovladat pres nejaky cinsky 868 transmitter za par dolaru, ale nesehnal jsem k tomu zadny schopny ovladac. Pres SDR dokazu cist data z meteostanic v pulce mesta, ale s tim ABB si nejak nemuzu poradit. Kupovat za 2.5 tisice USBckovej bazmek, ktery ani nedeklaruje podporu Linuxu se mi vazne nechce. https://nizke-napeti.cz.abb.com/vysilac-univerzalni-usb-16690/vysilac-rf-univerzalni-usb-3299-09908
-
Pomalu si začínám hrát s Home Assistentem běžícím na Raspberry. Nebo spíš jsem to nedávno objevil. Zatím tam mám světla od Xiaomi co se dají ovládat přímo přes wifi, Roborock S50 vysavač a Xiaomi čističku vzduchu. Pak nějaké teploměry atd.
Člověk si s tím může hrát do nekonečna a dělat si čistě svoje moduly třeba z ESP8266 mikrokontrolérů.
Mít průmyslovou automatizaci v bytě mi přijde jednak opravdu overkill a jednak rád do těch věcí zasahuju a mít nějaké řešení kde mi to někdo nastaví a já do toho nemůžu dál hrabat bych fakt nechtěl...
No ja prave nechci zadnou zavislost na wifi a siti obecne, chci vsechno natahat dratama s minimalnima zavislostma. PLC si samozrejme naprogramuju sam, vetsina umoznuje programovani pomoci funkcnich bloku (FBD), coz zvladne kazdej. Ano, samozrejme to PLC muze umrit a pak se nebude svitit/topit dokud ho nenahradim, to je akceptovatelne riziko resitelne napr. zaloznim kusem ve skrini. Jen pro info, cenova hladina je kolem 6k i s DPH, takze pulka ceny ridici jednotky Loxone. Svoje moduly nebo nejaky cinsky kramy z Alibaby tak mozna na hrani nebo nejaky cidla, urcite ne na spinani vetsich proudu, nehodlam kvuli tomu vyhoret.
-
Inels bych opravdu nebral...
Blbej zdroj se stat muze, s technikama souhlas. Navic co jsem koukal, tak jejich interface s internetem je krabicka s Raspberry :) Jako kdyby byli tak o pulku levnejsi, asi bych do toho sel, takhle bohuzel.
-
Chtělo by to nějak líp integrovat, ale na druhou stranu se pořád zdráhám to mít implementované opravdu ve stavu, kdy cvaknu vypínačem a data jdou do kontroléru a od tamam teprve ke světlu. Prostě nějak zatím nemám úplně důvěru k tomu, aby takové důležité věci jako spínání světla závisely na jedné věci, která když se podělá, tak najednou si v bytě "ani nespláchnu"
Nad tímhle by se měli všichni zamyslet - když vám totiž vypne třeba jistič v normálním domě, tak zbytek normálně běží...ale když vám vypne jistič kde je připojený nějaký ten kontroler, tak je zbytek nepoužitelný. Nebo prostě jen odejde ten kontroler kvůli čemukoliv...
Právě na světla je perfektní ten mnou uváděný Shelly1.
Pokud máte modernější elektroinstalaci, tak do krabičky vypínače máte přivedenou fázi i nulák a přívod od světla, takže napětí pro něj máte k dispozici nezávisle na poloze vypínače. Vypínač je připojený přímo k němu, takže pro místní zapnutí světel nepotřebujete žádný nadřazený controller. Pokud půjde elektrika, tak vám to bude vždycky fungovat jako normální vypínač.
Plus získáte možnost zapnout to na dálku nebo si naprogramova akce pro dvojklik, delší podržení atd. Třeba časově omezenou dobu svitu, reakci na PIR čidlo aj.
To vše samozřejmě jen když půjde wifi, ale základní funkce bude vždy fungovat i bez wifi.
-
Podarilo se ti nejak ty ABB signaly vysilat/zachytavat z jineho zarizeni? Chtel jsem si to ovladat pres nejaky cinsky 868 transmitter za par dolaru, ale nesehnal jsem k tomu zadny schopny ovladac. Pres SDR dokazu cist data z meteostanic v pulce mesta, ale s tim ABB si nejak nemuzu poradit.
Zkuste RFLink, něco od ABB by měl umět:
U verze R46 mají uvedeno:
ABB lightswitch type 3299a-11900 (a.k.a. TX Tango) (Receive only!)
http://www.rflink.nl/blog2/ (http://www.rflink.nl/blog2/)
-
No ja prave nechci zadnou zavislost na wifi a siti obecne, chci vsechno natahat dratama s minimalnima zavislostma. PLC si samozrejme naprogramuju sam, vetsina umoznuje programovani pomoci funkcnich bloku (FBD), coz zvladne kazdej. Ano, samozrejme to PLC muze umrit a pak se nebude svitit/topit dokud ho nenahradim, to je akceptovatelne riziko resitelne napr. zaloznim kusem ve skrini. Jen pro info, cenova hladina je kolem 6k i s DPH, takze pulka ceny ridici jednotky Loxone. Svoje moduly nebo nejaky cinsky kramy z Alibaby tak mozna na hrani nebo nejaky cidla, urcite ne na spinani vetsich proudu, nehodlam kvuli tomu vyhoret.
Měl jsem to podobně, ale nechtěl jsem tahat všechno do rozvaděče k nějakému řídícímu PLC.
Chtěl jsem samostatné jednotky na drátové sběrnici, které by komunikovaly navzájem bez potřeby nějakého centrálního bodu. Jenže najít nějaký rozumný multimaster protokol pro drátovou sběrnici je skoro nemožné.
Tak jsem zatím skončil u wifi, pro starší instalace je to stejně jediná rozumná možnost.
Při poruše wifi rozchodíte za pár minut záložním routerem.
Navíc sw, který používám umí při výpadku hlavní wifi ( dejme tomu určené jen pro senzory ) automaticky přejít na záložní ( třeba určenou pro připojení domácích počítačů a mobilů k síti ). Takže se to ani nemusí řešit ihned.
Ono znovu zapojit ta kvanta vodičů k náhradnímu PLC nějaký čas zabere a manželka asi sama nezvládne.
-
Podarilo se ti nejak ty ABB signaly vysilat/zachytavat z jineho zarizeni? Chtel jsem si to ovladat pres nejaky cinsky 868 transmitter za par dolaru, ale nesehnal jsem k tomu zadny schopny ovladac. Pres SDR dokazu cist data z meteostanic v pulce mesta, ale s tim ABB si nejak nemuzu poradit.
Zkuste RFLink, něco od ABB by měl umět:
U verze R46 mají uvedeno:
ABB lightswitch type 3299a-11900 (a.k.a. TX Tango) (Receive only!)
http://www.rflink.nl/blog2/ (http://www.rflink.nl/blog2/)
Diky, to jsem neznal. Akorat to (Receive only!) je trochu na prd. Detekovat ze mam rozsviceno se da i levneji.
-
Měl jsem to podobně, ale nechtěl jsem tahat všechno do rozvaděče k nějakému řídícímu PLC.
Přesně na tohle jsem se chtěl zeptat. V bytě to chápu, ale v RD tahat spoustu okruhů do jednoho místa? Není to zbytečný trápení? Není lepší mít třeba jednu jednotku na patro a mezi patrama natáhnout jenom data a silovku? Zvažoval/realizoval jste to někdo? A pokud ne, proč?
Jenže najít nějaký rozumný multimaster protokol pro drátovou sběrnici je skoro nemožné.
Shodou okolností jsem si právě hrál s CAN bus a přijde mi, že by se pro DIY HA dala skvěle použít. Transceivery jsou levné a MAC má kdejakej mikrokontroler přímo v sobě (STM32, ESP32). Po webu jsem ale našel celkem málo lidí, kteří by to používali. Nevím proč a zajímalo by mě to.
Jediná zásadní nevýhoda, o které zatím vím, je, že bych na to nenapojil žádný zařízení třetí strany. S Modbus je aspoň jakžtakž šance něco hotovýho koupit. Na druhou stranu, udělat (ne-obecný) převodník CAN - Modbus je celkem triviální.
Další nevýhoda multimasteru obecně je, že jedno zblázněný zařízení může zbortit celou sběrnici/větev, ale to mi nepřijde jako zas tak strašlivá nevýhoa - v porovnání s kilometrama ušetřených drátů, portů a místa... Celkem se mi ta myšlenka zamlouvá a zajímal by mě názor někoho, kdo se v tom pohybuje víc.
-
Shodou okolností jsem si právě hrál s CAN bus a přijde mi, že by se pro DIY HA dala skvěle použít. Transceivery jsou levné a MAC má kdejakej mikrokontroler přímo v sobě (STM32, ESP32). Po webu jsem ale našel celkem málo lidí, kteří by to používali. Nevím proč a zajímalo by mě to.
Jediná zásadní nevýhoda, o které zatím vím, je, že bych na to nenapojil žádný zařízení třetí strany. S Modbus je aspoň jakžtakž šance něco hotovýho koupit. Na druhou stranu, udělat (ne-obecný) převodník CAN - Modbus je celkem triviální.
Další nevýhoda multimasteru obecně je, že jedno zblázněný zařízení může zbortit celou sběrnici/větev, ale to mi nepřijde jako zas tak strašlivá nevýhoa - v porovnání s kilometrama ušetřených drátů, portů a místa... Celkem se mi ta myšlenka zamlouvá a zajímal by mě názor někoho, kdo se v tom pohybuje víc.
Ano CAN je super protože nemusíte řešit přístup na sběrnici - to udělá CAN controller, buď jako součást procesoru nebo za pár korun jako samostatný modul.
Míň super pak je těch pouhých 8 byte dat co do CAN zprávy vměstnáte. I když jsem se snažil využít část 29 bitového ID pro další data, tak je to pořád málo.
Takže musíte rozdělit zprávu do víc paketů a tady zas nastává problém, že díky prioritě zpráv vám může přijít 1. paket od čidla 9, pak 4 pakety od čidla 6, pak 1 paket od čidla 1, pak další pakety od čidla 9, zbylé pakety od čidla 1 atd.
Takže to zpětné sestavování zpráv není až tak triviální.
A dokumentace CAN řadičů u procesorů jimi vybavených je taky docela tristní viz STM32 nebo ESP32.
Většinou základní příklad, ale bez maskování a filtrace zpráv.
Zahlcení komunikace bych se nebál, ony ty budiče sběrnice pro CAN jsou dělané tak, že pokud by procesor zablokoval sběrnici trvale vysílaným dominantním stavem, tak ho budič odpojí a připojí zas až když se umoudří.
V každém případě jsou ale minimálně budiče sběrnice pro CAN ideální volba pro drátovou sběrnici, protože vždy mají definovaný stav na celé sběrnici a nepotřebujete signál pro řízení směru jako u RS485.
-
Míň super pak je těch pouhých 8 byte dat co do CAN zprávy vměstnáte. I když jsem se snažil využít část 29 bitového ID pro další data, tak je to pořád málo.
Jo, to je určitě největší slabina. Implicitně jsem předpokládal, že v domácí atomatizaci se budou po téhle sběrnici posílat jenom věci typu "sepnuto/rozepnuto", "teplota je 24C" apod., které se do 8B vejdou a pokud by bylo potřeba řešit něco bohatšího, tak někde vedle postavit třeba ethernet/MQTT. Do spojování CAN paketů bych se spíš nepouštěl, to je opruz, to je jasný.
A dokumentace CAN řadičů u procesorů jimi vybavených je taky docela tristní viz STM32 nebo ESP32.
Většinou základní příklad, ale bez maskování a filtrace zpráv.
K příkladům od STM se vyjadřovat nebudu, to bych se musel rozčílit :) Co se týče CAN, je to slabý i u jinak dobrýho ESP32.
Hezkej příklad jsem našel v knížce Beginning STM32: https://github.com/Apress/Beg-STM32-Devel-FreeRTOS-libopencm3-GCC/tree/master/rtos/can je to tam i s filtry. Bohužel, ten zabundlovaný FreeRTOS je nějaká prehistorická verze. Ale práce s CAN je z toho vidět dobře.
-
Hello,
Mna tiez coskoro caka stavba a HA je must have. Aktualne mam vsade nahodene spinace a stmievace postavene na ESP8266. Vadi mi WiFi, ale vyhovuje mi, ze ich moze pridavat ad hoc.
Nepaci sa mi moc myslienka davat na fixne miesta TP kabel, v idelanom pripade by som chcel mat data modulovane na powerline. Neviem nakolko je este wired X10 aktualny, ale nejaky moderny protokol na tomto principe by bol uplne skvely.
Planujem mat dvojity strop, cize az by som chcel pridat nove svetlo/okruh, stacilo by sa napojit na silovy okruh a predradit tam "Skatulku".
-
Nemate niekto skusenosti s UPB?
-
@PCnity
Pokud jsi ve fázi (před)výstavby domu, tak do každého vypínače (místa) natahej cat5eFTP. Jakýkoliv bezdrát je nouzové maximálně doplňkové řešení. Do nového domu se řiď pravidlem všude drát. Je to také nejlevnější řešení. Drát je za 5-7kč/m + jeden napájecí zdroj. Pokud koupíš trochu lepší kabel (solarix, belden...), tak ním můžeš v klidu napájet všechny čidla, tlačítka malé led. Bezdrátové věci maximálně ven.
-
Souhlasím s taháním kabelu všude kam to jde (nebo spíš jen husí krk - není potřeba hned všude natahat kabely, ale mít možnost to tam během (půl) hodinky protáhnout. Kabel má hlavní výhodu v možnosti i napájet.
Ale co mát všichni proti té wifi? Já přes wifi mám připojeno kde co a nikdy jsem neměl problém že by to nejelo atd. Jako ano, mít přes to připojený NAS nebo něco datově náročného je blbost. Ale tady takové drobnosti? Pokud nejste na okraji dosahu té wifi tak těch pár bajtů vždycky nějak projde...A to bydlím v bytovce se zarušeným 2,4Ghz pásmem...
-
Právě na světla je perfektní ten mnou uváděný Shelly1.
... Vypínač je připojený přímo k němu, takže pro místní zapnutí světel nepotřebujete žádný nadřazený controller. Pokud půjde elektrika, tak vám to bude vždycky fungovat jako normální vypínač....
Jak by to bylo zapojeno? Silové spínání jen přes ten Shelly a pak mechanický vypínač jen jako logický vstup do Shellyho? Kde by bylo naprogramováno aby při sepnutí spínače to udělalo nějakou defaultní akci bez ohledu na dalším kontroléru?
Nebo to bylo myšleno že shelly bude paralelně s mechanickým vypínačem? To by pak ale nešlo přes Shelly zhasnout, když by byl zapnutý ten vypínač...
-
@Atlantis Atlantis
Husí krky mám jen opravdu na místech kde jsou tv a rovné trasy s max jednou zatáčkou. Raději místo krků dávám přednost trubkám. Protáhnout něco krkem o několika zatáčkách není sranda.
hodně těch iot a podobných wifi věciček jede často na základní rychlosti a AP se musí přizpůsobovat nejpomalejším a nejhorším prvkům. Lze to eliminovat dedikovanou wifi, ale tady je zase problém v tom, že hlavní wifi pro ntb a mobily často vyžere všechny kanály, protože rychlost....
-
Právě na světla je perfektní ten mnou uváděný Shelly1.
... Vypínač je připojený přímo k němu, takže pro místní zapnutí světel nepotřebujete žádný nadřazený controller. Pokud půjde elektrika, tak vám to bude vždycky fungovat jako normální vypínač....
Jak by to bylo zapojeno? Silové spínání jen přes ten Shelly a pak mechanický vypínač jen jako logický vstup do Shellyho? Kde by bylo naprogramováno aby při sepnutí spínače to udělalo nějakou defaultní akci bez ohledu na dalším kontroléru?
Nebo to bylo myšleno že shelly bude paralelně s mechanickým vypínačem? To by pak ale nešlo přes Shelly zhasnout, když by byl zapnutý ten vypínač...
Ano - mech. vypínač jen jako log vstup - Shelly nebo Sonoff Basic stále napájené.
Přes webové rozhraní si nastavíte kam co je připojeno - relé, spínač, sensory teploty atd.
Ty hodnoty jsou pak, pokud chcete, odesílány přímo do controlleru bez jakéhokoli dalšího kódu automaticky v nastaveném intervalu.
A navíc tam může běžet uživatelský program, který vykonává akce dle potřeby a reaguje na požadavky "eventy" přišlé po síti. Z controlleru nebo jiného ESP nebo mobilu atd.
Pro vypínač, který při každém stisku místního tlačítka nebo po příchodu požadavku:
http://192.168.1.101/control?cmd=event,lamp_change
změní stav relé a tedy stav světla by kód vypadal takto:
on lamp_on do
gpio,12,1 // sepnuti rele
gpio,13,0 // rozsviceni LED
endon
on lamp_off do
gpio,12,0
gpio,13,1
endon
on lamp_change do
if [rele#Switch]=1 // jestliže je rele v sepnutem stavu
event,lamp_off // tak ho vypni
SendToHTTP 192.168.1.253,8080,/json.htm?type=command¶m=switchlight&idx=19&switchcmd=Off // pošli aktuální stav do Domoticz
else
event,lamp_on
SendToHTTP 192.168.1.253,8080,/json.htm?type=command¶m=switchlight&idx=19&switchcmd=On
endif
endon
on SW01#Switch do // jestliže bylo stisknuto tlačítko
event,lamp_change // změň stav rele
endon
Webové rozhraní v tom ESP pro nastavování a sledování vstupů a čidel pak vypadá nějak takto:
( nějaká ukázka z webu, nevím jak vložit můj lokální obrázek, takže neodpovídá výše uvedenému kódu )
(https://cdn.instructables.com/FYE/HQ4J/J6WGIOJ6/FYEHQ4JJ6WGIOJ6.LARGE.jpg)
-
o 3 měsíce později... ale zkusím to
čeká nás kompletní rekonstrukce bytu, včetně elektroinstalace.
Zvažuji, jestli má smysl řešit nějakým způsobem chytrou domácnost/elektroinstalaci, nebo ne, jsem pořád na vážkách ve smyslu, že sice by bylo fajn, kdyby se světla dala vypnout všechna najednou, nebo že by se automaticky stmívala dle okolního osvětlení, nebo po spuštění filmu ... ale tak nějak mě nenapadají jiná využití a tedy ani nevím, jestli to pro nás má smysl.
Předokenní rolety/žaluzie nebudou.
Kotel, ani bojler nemáme.
2 děti, 2 pokojíčky
Nic extra zajímavého
Prostě jediné, co mě napadá, že by se dalo nějak řešit jsou světla, případně termostatické hlavice na radiátory, nebo vypínat nějaké zásuvky?
Přičemž cena by byla asi i dvojnásobná, ne-li trojnásobná.
Chci se tedy zeptat, jestli vás napadají ještě nějaké další možnosti použití, případně, jestli je nějaká poradna, studio, něco, co se tím zabývá, co by mohli udělat projekt, případně i s realizací. (Ostrava)
Podmínkou by ale vždy bylo, že to musí být otevřené, abych si mohl do budoucna sám přidávat události (OpenHAB, Homey, ...?) a že by základní funkce, jako je rozsvícení světla, fungovaly i v případě poruchy centrální jednotky.
Nechci se dostat do stavu, že se nějaká chytrá část pokazí a kvůli tomu mi nepůjde nikde ani rozsvítit...
-
o 3 měsíce později... ale zkusím to
Dialkove ovladanie svetiel vies urobit aj cez RF. Vtedy ti nehrozi, ze ti odide riadiaca jednotka a uz nerozvietis, pretoze ziadna tam nie je. A vies ovladace sparovat aj s dialkovym ovladacom, takze si mozes nim zasvietit/zhasnut vsetky svetla v byte.
Urcite by som pri rekonstrukcii myslel na to, aby si mal v znizenych stropoch pristup k elektrine, pre pripad, ze tam raz das nejake trafo pre 12V. Pretoze clovek nikdy nevie co ho napadne neskor a potom mozes mat problem, ze co s tym, ked budes chciet niekde dat LED svetlo alebo nieco ine.
My mame rekonstrukciu za sebou, elektriny, vsetkeho. Uz su to skoro dva roky. A az teraz mam v hlave projekt na chytre ozvucenie bytu, pri ktorom viem, ze budem musiet do miestnosti dat nejake ESP alebo ine arduino a nejak ho napajat. A som rad, ze niekde uz mam pristup k elektrine v znizenom strope. Horsie je, ze v niektorych miestnostiach ho nemam, takze to budem musiet riesit inak.
Takze, az budes robit rekonstrukciu elektriny, tak radsej mysli na to mat v kazdej miestnosti pristup k elektrine tak, aby si mohol nainstalovat nenapadne trafo alebo nieco podobne, az raz dostanes napad.
-
Chci se tedy zeptat, jestli vás napadají ještě nějaké další možnosti použití
Ono těch opravdu smysluplných použití není ani v rodinném baráku o moc víc :)
Světla bych ale nepodceňoval, s nima se dá vyhrát hodně a imho je to jedna z mála oblastí "smart home", která opravdu stojí za to. Ale taky je to nejsložitější na vymyšlení (ne technické, ale designové). Světla, to není jenom vypnutí všeho naráz (velice praktická funkce), ale je možné vymyslet různé osvětlovací scény - k práci, pro děti na hraní, k televizi, k relaxaci, zimní, letní, ranní, večerní... Místo jednoho lustru na celý pokoj dát spoustu bodovek, ideálně s regulovatelným jasem, propojit to s celkovým designem bytu (bodovka na oblíbený obraz, ze kterého se osvětlením stane dominanta obýváku?)
Stejně tak ovládání zásuvek může být hodně příjemná funkce. Strašně to ale záleží na tom, jak člověk žije, kolik času a čím v bytě vlastně tráví. Já mám třeba doma úplně jednoduchou funkci, kdy jedním kliknutí zapnu obyvák do režimu "pracuju" (zapne se počítač, audio, lampička na pracovním stole). Už jenom tahle blbost, kdy nemusím zapínat tři věci ručně vypínači, kde každej je jinde a každý musí člověk někde nahmatávat nebo se k němu shýbat, je překvapivě příjemný - a přitom taková blbost! jak říká klasik :)
Já osobně ještě teď poslední dobou dumám nad jinou věcí: čím nahradit vypínače. Mít vypínač na stěně na jednom místě a spínat ho dotykem je imho dost relikt minulosti. Smart home umožňuje použít jakýkoli jiný koncept. Existují všelijaké bezdotykové vypínače, snímače gest, hlasové ovládání... Nějaké možnosti jsou ale pořád ještě zkoumám, přijde mi, že by to chtělo větší/radikálnější změnu přístupu, ale ještě moc nevím jakou ;)
, případně, jestli je nějaká poradna, studio, něco, co se tím zabývá, co by mohli udělat projekt, případně i s realizací. (Ostrava)
Podmínkou by ale vždy bylo, že to musí být otevřené
Tohle by mě taky zajímalo, jestli existují firmy, které umí slušně navrhnout otevřené řešení. Obávám se, že většina budou víceméně jenom reselleři a realizátoři komerčních řešení. Jestli někdo o někom ví, tak by mě to taky zajímalo.
a že by základní funkce, jako je rozsvícení světla, fungovaly i v případě poruchy centrální jednotky. Nechci se dostat do stavu, že se nějaká chytrá část pokazí a kvůli tomu mi nepůjde nikde ani rozsvítit...
To jde řešit snadno. Nejstupidněji prostě tak, že se paralelně k ovladatelnému relé dá vypínač :)
-
Mít vypínač na stěně na jednom místě a spínat ho dotykem je imho dost relikt minulosti.
Ještě k tomuhle. Úplná Mekka by imho bylo mít dobře udělaný systém úplně bez vypínačů, jenom na základě indoor positioningu. A přepínat jenom režimy. To je ale technicky dost náročný, zatím jsem nenašel nic, čemu bych byl ochotný svůj komfort svěřit :)
-
Já osobně ještě teď poslední dobou dumám nad jinou věcí: čím nahradit vypínače. Mít vypínač na stěně na jednom místě a spínat ho dotykem je imho dost relikt minulosti. Smart home umožňuje použít jakýkoli jiný koncept. Existují všelijaké bezdotykové vypínače, snímače gest, hlasové ovládání... Nějaké možnosti jsou ale pořád ještě zkoumám, přijde mi, že by to chtělo větší/radikálnější změnu přístupu, ale ještě moc nevím jakou ;)
Ja mam na stenach vypinace a svetla riesene cez RF a chcel by som ich hlasovo ovladat pomocou raspberry zero w + respeaker hat + RF antenky. Rovnako takto vyriesit aj sceny, pretoze RF vypinace vedia regulovat jas svetiel.
Zatial takto ovladam TV, ku ktorej je pripojene raspberry 3 + custom dispatcher pripojeny na speech2text service + kodi.
-
Ještě k tomuhle. Úplná Mekka by imho bylo mít dobře udělaný systém úplně bez vypínačů, jenom na základě indoor positioningu. A přepínat jenom režimy. To je ale technicky dost náročný, zatím jsem nenašel nic, čemu bych byl ochotný svůj komfort svěřit :)
Pokial indoor positioningom myslime obaja to iste, tak rozmyslam podobnym smerom. Len nechcem takto riesit osvetlenie, ale prenos zvuku z TV/veze do miestnosti.
Zatial rozmyslam nad tym, ze budem mat v miestnosti rapsberry/esp s bluetooth, ktore bude sparovane s mobilnym telefonom a na zaklade sily signalu bude odhadovat, ci sa dany telefon (zjednodusene osoba) nachadza v miestnosti a ci ma zmysel zapnut pripojeny reproduktor. To je len draft. Zatial su ine projekty, ktore ma zabavaju.
-
chcel by som ich hlasovo ovladat
Mně osobně přijde hlasové ovládání to nejhorší z možných. Na Youtube to vypadá dobře, ale používat bych to nechtěl :) Když si to tak vezmeš, ty vypínače nebo hlasový povely de facto systému jenom sdělují "jsem v obýváku a je tady tma, takže chci rozsvítit". Tuhle informaci by si měl umět zjistit sám, když je "smart" :)
Zatial rozmyslam nad tym, ze budem mat v miestnosti rapsberry/esp s bluetooth, ktore bude sparovane s mobilnym telefonom a na zaklade sily signalu bude odhadovat, ci sa dany telefon (zjednodusene osoba) nachadza v miestnosti a ci ma zmysel zapnut pripojeny reproduktor.
To mám vyzkoušený s náramkem MiBand. Relativně to funguje, ale je tam pár háčků. Např. ty beacony to posílá s nějakou periodou, u toho MiBandu je to myslím 5s, což je na spínání světla moc pomalý (ne, že by to nešlo, ale působí to nekomfortně).
Já spíš uvažuju nad nějakou kombinací. Zatím mám v hlavě něco takovýhodle:
1. optické brány nebo PIR hlavně v místech přechodu z místnosti do místnosti
2. systém si umí spočítat, kolik lidí v baráku je, a tímpdádem i odvodit, kdo je v jaké místnosti (s nějakým rizikem chyby)
3. chyby se definitivně odstraní právě pomocí BT beaconů nebo něčím podobným
-
Mně osobně přijde hlasové ovládání to nejhorší z možných. Na Youtube to vypadá dobře, ale používat bych to nechtěl :) Když si to tak vezmeš, ty vypínače nebo hlasový povely de facto systému jenom sdělují "jsem v obýváku a je tady tma, takže chci rozsvítit". Tuhle informaci by si měl umět zjistit sám, když je "smart" :)
Este vzdy to vies urobit cez detektor pohybu medzi dverami, resp. na vhodnom mieste postavit detekcnu zonu alebo "prah" z detektorov pohybu.
Taktiez by nemusel byt problem zapojit detektor/cidlo do vchodovych dveri, ktore by poslalo signal, ked odomknes. Ale to by chcelo poriadne premysliet, pretoze sa to moze zapinat aj v situaciach, kedy to nepotrebujes.
Ale v podstate preto hlavne rozmyslam nad detekciou sily Bluetooth signalu telefonu, pretoze vychadzam z toho, ze clovek, ktory sa po byte pohybuje, sa pohybuje aj s telefonom. Aspon u nas doma to tak vacsinou je.
-
vychadzam z toho, ze clovek, ktory sa po byte pohybuje, sa pohybuje aj s telefonom. Aspon u nas doma to tak vacsinou je.
U nas ne, my mivame telefon spis nekde polozeny. Proto jsem premyslel spis nad temi naramky.
Bacha ale na tu periodu posilani beaconu, to je showstopper...
-
vychadzam z toho, ze clovek, ktory sa po byte pohybuje, sa pohybuje aj s telefonom. Aspon u nas doma to tak vacsinou je.
U nas ne, my mivame telefon spis nekde polozeny. Proto jsem premyslel spis nad temi naramky.
Bacha ale na tu periodu posilani beaconu, to je showstopper...
Jasne, to je dobre vediet. Dakujem.
-
o 3 měsíce později... ale zkusím to
čeká nás kompletní rekonstrukce bytu, včetně elektroinstalace.
Zvažuji, jestli má smysl řešit nějakým způsobem chytrou domácnost/elektroinstalaci, nebo ne
Když zatím nevíte co chcete, tak udělejte klasickou elektroinstalaci, ale hlavně všude dejte hluboké instalační krabice a do vypínačů přiveďte všechny tři vodiče, ale to se dnes snad už ani jinak nedělá.
Pak tam kdykoliv dáte nějaký radiový modul, který si vezme napájení ze sítě, myslím, že jich bude jen přibývat.
Z těch současných namátkou:
250,- Kč:
https://shelly.cloud/shelly1-open-source/ (https://shelly.cloud/shelly1-open-source/)
300,- hotový dotykový vypínač:
https://sonoff.itead.cc/en/products/residential/sonoff-touch (https://sonoff.itead.cc/en/products/residential/sonoff-touch)
150,- Sonoff Basic:
https://sonoff.itead.cc/en/products/sonoff/sonoff-basic (https://sonoff.itead.cc/en/products/sonoff/sonoff-basic)
Jinak téměř vše od itead.
Přehrajete některý z dostupných komunitních firmware, rozběhnete Raspberry Pi s některým z opensource controllerů ( Domoticz, openHAB atd. ) a jedete.
Za 5000,- uděláte komplet byt, za to nekoupíte u profi řešení skoro ani samotnou centrální jednotku.
A pak už jen vymýšlíte, co byste si ještě přidal a zdokonalil ( detekce osob podle obličeje, hlasové ovládání, hlasový výstup ... )
A v případě průšvihu máte vždy možnost tam vrátit ten klasický vypínač.
-
...ale hlavně všude dejte hluboké instalační krabice a do vypínačů přiveďte všechny tři vodiče, ale to se dnes snad už ani jinak nedělá.
Pak tam kdykoliv dáte nějaký radiový modul, který si vezme napájení ze sítě, myslím, že jich bude jen přibývat.
...
Co je myšleno tou hlubokou krabicí?
Něco takového?
https://www.gme.cz/krabice-pod-omitku-kup-68-hluboka-samozhasiva-spojovaci
To by byl problém kvůli příčkám, které mají kolem 7-8cm šířku, včetně omýtky, takže by to bylo v podstatě díra skrz :D
Uvažuji, jestli se dá natahat do vypínačů jen 12V drátky, kdy by v základu byl jen vypínač, tedy sepnuto, rozpojeno a nějaké relé by pak v pojistkové skříni podle toho jen spínalo, v podstatě dálkově (po drátu) ovládaný vypínač.
Jde to pak upravit na spínače/tlačítka a do relé posílat signál z jednotky, do které by šel input z vypínače.
Jen nevím, jaké jsou na to všechno možnosti, co se dá dělat a navíc s omezenou hloubkou krabic.
Plus samozřejmě, aby mě to cenově nezruinovalo :D
Jo a sám si to dělat nechci.
Resp. nechci dělat první zapojení a funkčnost.
Co bych do budoucna chtěl pak dělat jsou ty různé "hračičky" a flow, abych měl tu možnost, první zapojení může být právě jednoduché, které bude jen tupě vypínat a zapínat.
-
...ale hlavně všude dejte hluboké instalační krabice a do vypínačů přiveďte všechny tři vodiče, ale to se dnes snad už ani jinak nedělá.
Pak tam kdykoliv dáte nějaký radiový modul, který si vezme napájení ze sítě, myslím, že jich bude jen přibývat.
...
Co je myšleno tou hlubokou krabicí?
Něco takového?
https://www.gme.cz/krabice-pod-omitku-kup-68-hluboka-samozhasiva-spojovaci
To by byl problém kvůli příčkám, které mají kolem 7-8cm šířku, včetně omýtky, takže by to bylo v podstatě díra skrz :D
Ta krabice z GM je spíš do sadrokartonu, i když tam šroubky nejsou, ale ubírá to vnitřní prostor.
Do normálních zdí se dává:
https://www.elektrohartman.cz/krabice-pristrojova-kpr-68-hluboka-kopos (https://www.elektrohartman.cz/krabice-pristrojova-kpr-68-hluboka-kopos)
S tloušťkou příček neporadím, většinou se dělají aspoň z desítky.
Vodiče od spínačů a relátka v rozvaděči pak mohou vést k vyjevenému výrazu revizního technika, tak se na to také připravte. A zapomeňte na rozvaděč nějaké normální bytové velikosti.
A pokud to nechcete dělat sám, tak se rovnou podívejte na ceníky třeba Loxone a spol.
Pokud nezvládnete úvodní "jednoduché " zapojení, tak pak ty další hračičky asi už vůbec...
-
Vodiče od spínačů a relátka v rozvaděči pak mohou vést k vyjevenému výrazu revizního technika, tak se na to také připravte. A zapomeňte na rozvaděč nějaké normální bytové velikosti.
A pokud to nechcete dělat sám, tak se rovnou podívejte na ceníky třeba Loxone a spol.
Pokud nezvládnete úvodní "jednoduché " zapojení, tak pak ty další hračičky asi už vůbec...
Rozvaděč chci schovat do kumbálu, ať nestraší nad vstupními dveřmi, s větší velikostí počítám, chci tam mít i více jističů.
Nejde o to, že bych to nezvládl sám, spíš, že na to teď nemám čas, mám 2 děti, 1 a 4 roky, uvažuji o rozšíření spíše někdy v budoucnu, např. za 5-10 let (elektroinstalace se tam asi už nikdy dělat nebude, musím na to myslet teď).
Zvládnout bych to asi měl, jsem programátor, mám za sebou střední školu IT + strojnictví (dokonce jsem obráběl i na soustruhu :) ) a vysokou, kde jsme i zapojovali různé logické obvody, programovali jednočipy, sám jsem zkoušel "blbosti" s arduinem, ale pak mi někdo ukradl všechen volný čas :D
Zatím je to otevřené, ještě se nerekonstruuje, můžu přemýšlet ještě tak měsíc, dva, ale začínám uvažovat i nad tím, že se na to vyprdnu, nechám si tam dát hlubší krabice, kde to půjde a nebudu to teď řešit...
Nenapadá mě moc use-case, které bych chtěl využívat, jen zhasnutí celé domácnosti při odchodu a to mi neospravedlní zvýšené náklady.
-
Ted jsem zrovna nahodou narazil na moc peknou stranku s popisem ruznych DIY sensoru pro opravdu chytrou domacnost. Zadny slabomyslny "Siri, play jazz" :) Mj. je tam i ten indoor positioning.
https://www.hackster.io/erictsai/lora-tooth-small-ble-sensors-over-wifi-lora-gateways-0aa109
Ten nRF51822 Beacon vypada fakt zajimave, hned jsem par kousku objednal a vyzkousim :)