Fórum Root.cz
Hlavní témata => Sítě => Téma založeno: Karel 07. 04. 2011, 13:50:24
-
Ahoj, jak se řeší situace, kdy potřebujete mít signálem z wi-fi pokryté např. celé patro velké budovy, tudíž tam musíte umístit několik AP, ale zároveň chcete, aby všechny tyto AP poskytovaly tutéž síť (jedno SSID). To musejí ty AP podporovat nějakou technologii nebo jde jen o nastavení...? Jak se to řeší? Ideálně samozřejmě tak, aby se klient poté připojil k AP s pro něj nejlepším signálem.
Plus druhý dotaz. Jaký počet klientů utáhne jedno AP? Chápu, že je to závislé na tom co je to za AP, ale zajímalo by mě na čem je to závislé a kolik to tak cca bývá např. u klasických domáckých SOHO AP v cenové relaci +- 1000 Kč.
Díky
-
Timhle bych zacal, pokud chci neco vedet o WiFi
http://wndw.net/ (http://wndw.net/)
-
http://www.cisco.com/en/US/products/ps6366/index.html
Cisco 4400 Series Wireless LAN Controllers
ale pocitejte s tim, ze cena je rozhodne vyssi nez nejake domaci ap za 250kc.
-
Router musí mít fci "bridge mode" , třeba ty od TP-linku jsou cca za 500,-/ks nejlevnější. Co se týká počtu zařízení, je to různé. Zhruba řečeno od 30-ti do 200 na router. V levnějších routerech je to zpravidla 48.
-
Proc 48??? Proc ne treba 50? Nebo proc ne 42?
-
Rozhodne nepouzivat domaci ap ve vetsim mnozstvi, nejsou prilis spolehlive a v produkcnim prostredi nejsou zrovna vzdy na snadno dostupnem miste. Vice ap muze fungovat treba i pres wds nebo v universal repeater modu.
-
http://www.ubnt.com/unifi
-
Proc 48??? Proc ne treba 50? Nebo proc ne 42?
dokumentace k routerům. nejlevnější takhle, lepší třeba 253.
-
Ahoj, ...
jakej na to mate rozpocet nebo predstavu ?
-
Nejjednodušší mi přijde prostě nastavit každé AP na jiný kanál se stejným SSID s dostatečným rozestupem - např kanály 1, 5 a 10. Pokud by nestačily tři nebo čtyři AP, pak je rozmístit tak, aby se AP, která budou na stejné frekvenci vzájemně nehádala (vycházím z uspořádání na VUT FIT: http://www.fit.vutbr.cz/FIT/map/fit1.php).
-
Router musí mít fci "bridge mode" , třeba ty od TP-linku jsou cca za 500,-/ks nejlevnější. Co se týká počtu zařízení, je to různé. Zhruba řečeno od 30-ti do 200 na router. V levnějších routerech je to zpravidla 48.
Zaujimave. Cisco ma trosku drahsie APcka a doporuceny maximalny pocet asociovanych je 24 (pri hlase cez wifi do 10). Pre rozumnu priepustnost je idealne pre 100 ludi 5 APciek. Pri takom pocte AP na relativne malej ploche je rucne nastavovanie kazdeho AP nemyslitelne. Kontroler okrem jednotnej sprave reguluje aj vykon AP pre idealne pokrytie.
Rieseni je kopec.. Cisco WLC + Aironety, Ubnt unifi, alebo novinka od zyxelu http://zyxel.sk/web/product_family_detail.php?PC1indexflag=20040520161256&CategoryGroupNo=PDCA2010022 (cenovo najlepsie riesenie).
-
Přiznám se, že jsem trochu zmatený, jak se to tedy řeší. Bridge Mode, WDS, Universal Repeater Mode, každé AP na jiný kanál se stejným SSID... Co jsem našel, tak WDS se používá v případě, že nechci/nemohu mít jednotlivé AP propojené pomocí LAN.
Jde mi o situaci, kdy budu mít dva AP relativně blízko u sebe, které se budou částečně překrývat. Oba tyto AP budou zároveň propojené pomocí klasické LAN.
Zatím nejednoduší mi tedy přijde nastavit na obou stejné SSID a různé kanály. Pokud to tedy funguje tak, jak si představuji. Předpokládám, že v místě kde klient chytí oba signály uvidí v seznamu dostupných sítí pouze jednu síť s daným SSID a automaticky se mu vybere to AP, které má pro něj silnější signál. A nebo klient uvidí v seznamu dostupných sítí více sítí se stejným SSID? Tomu bych se chtěl právě vyhnout.
Ideálně bych si to představoval tak, aby klient viděl pouze jedno SSID a pokaždé se připojil na to AP s pro něj silnějším signálem. V případě, že se přesune, tak aby se automaticky připojil na druhé AP.
-
Obecně to funguje tak, jak popisuješ. Každé AP bude mít definované stejné ESSID, ale vysílat budou na různých kanálech. Pozor na skutečnost, že WiFi nabízí až 13 kanálů, ale protože se sousední kanály frekvenčně překrývají, tak máš k dispozici vlastně jen 3 kanály (1-5-10 je rozumná volba). Při roamingu klientů se to chová dle očekávání, že se asociuje vždy k AP s nejsilnějším signálem. U norem 802.11 a/ b/g je to celkem v klidu, ale u 802.11n pozor na možné interference, protože tato technologie nemusí mít kruhově slábnoucí signál.
Existují i drahé technologie, které umožňují vysílat všem AP na stejném kanálu aniž by docházelo k interferencím, ale tolik peněz asi neplánujete investovat. Přenášet hlas VoIP po WiFi na SOHO AP je dost nepoužitelné, ale pro běžná nemultimediální data počítej na 1 AP tak do 10 klientů.
-
Zmateny? Zadal jsi obecny dotaz a par lidi te chtelo nakopnout, reseni je nekolik. Ted jsi ovsem uz svuj puvodni dotaz konkretizoval, takze odpoved je celkem jednoducha (a uz zodpovezena). Klidne nastav stejne ssid a stejny kanal. Stejne ssid neni spatne (z hlediska klienta dokonce vyhodne), ale blbe se pak ap-cka bezdratove spravuji. Stejny kanal neni problem, pokud ap-cek neni moc, napr. v poctu deseti to neni vubec zadny problem. Od vyrobce skoro vsechny domaci ap byvaji nastavene na 6 kanal a narazil nekdo na vetsi problem? To je otazka do diskuze.
-
Nebude na stejném kanále z logiky věci docházet k interferencím?
-
Záleží na rozpočtu, požadované stabilitě, výkonu a pokrývané ploše. Jako stabilní, dost výkonné a velmi levné se mi osvědčily celkem jakékoliv WiFi AP (používal jsem Linksys), které umí transparentní bridge mód (tj. do sítě posílá MAC adresu připojeného klienta), a ty zapojit do linuxového routeru (jedno AP na jednu síťovku — používal jsem čtyřportovou síťovku do PCI), který se nastavil jako bridge nad všemi APčkami. Šlo by to dělat i spojování APček pomocí switchů, ale to jsem nezkoušel, tak nevím, jak stabilní a výkonné to je.
-
Teď jsem dořešil podobný problém a tohle vlákno mi pomohlo. Potřeboval jsem pokrýt ve firmě více místností stejnou sítí použil jsem http://www.comes.cz/comes-wifi-cloud/ (http://www.comes.cz/comes-wifi-cloud/) wifi cloud.
-
Teď jsem dořešil podobný problém a tohle vlákno mi pomohlo. Potřeboval jsem pokrýt ve firmě více místností stejnou sítí použil jsem http://www.comes.cz/comes-wifi-cloud/ (http://www.comes.cz/comes-wifi-cloud/) wifi cloud.
Na webu toho comes.cz sa pise:
!!! Veřejná síť je fyzicky oddělena od sítě privátní, takže nemusíte mít obavy, že vaši hosté či náhodní návštěvníci uvidí vaše data !!!
Fyzucky oddelena znamena ze tie ich devajsi maju fyzicky dve wifi karty? Jedno SSID moze teda lietat na jednom kanalu a druhe SSID na inom.
-
Warning: Necrobumping in progress!!!
-
Zdravím, mám tu takový nezvyklý projekt a nevím jaké zařízení k němu použít nebo spíše jak nastavit signál dle požadavků zadavatele.
Zadání je v celku jednoduché: Pokrýt náměstí o šíři 15 metrů a délce 200 metrů WiFi signálem s nezabezpečeným připojením. Když se síťový klient podívá na stránky tak se mu buďto hned ze začátku ukáže pár reklam nebo se budou ukazovat v nějakým minutových intervalech. To samotné by nebyl až takový problém v případě že nato použiji Mikrotiky, ale zadavatel vysloveně nechce aby WiFi signál dosáhl na okolní budovy, tudíž to musí být nějak nasměrované a to je můj první problém s kterým si nevím rady. Poraďte mi prosím jak na to.
Dalším problémem je umístění. Už je rozhodnuto že routery či repeatry budou umístěny na veřejném osvětlení, které však není až tak vysoké a jsou na něm známky vandalů. Tudíž jak zabezpečit routery aby je nemohl každý pobuda strhnou, poničit či jinak znehodnotit. Poraďte prosím...
Budu vám vděčný za jakoukoliv odpověď...
-
Tak z prdu kulicky bys delat nechtel? To se da taky .. nebo ne? Jinak nevim proc sis na to nezalozil vlastni thread a ozivujes mrtvolu.
A ne, pokud si to nepochopil tak to vazne nejde, teda pokud pred ty baraky nepostavis metr zelezobetonu. A na naky prerusovani reklamou taky rovnou zapomen.
I ta nejvobycenejsi wifi ma totiz dosah kolem 300m v otevrenym terenu, smerovou antenou ten dosah muzes ve vybranym smeru zvednou, ale rozhodne nemuzes zabranit spojeni ze zcela libovolneho smeru, pokud je dotycny dost blizko, coz v baracich na ulici bude zcela vzdy.
Zasahovat do probihajicijiho telco spojeni nesmis jednak ze zakona (muzes za to dostat tusim 10M, opakovane), druhak je to technicky naprosto nerealny.
Mno a zaverem, jelikoz to montujes na osvetleni => obec => nechapu, proc to ma resit nekdo, kdo o tom nema ani paru. BTW ... 15m neni namesti, to je ulice.
-
Proc metr zelezobetonu, proboha? Prece staci ctvrt milimetru medi.
-
Pokud muzu mit ke kazdemu kabel ( coz je idealni pripad) tak to elefantne resi ubiquity a jeho unifi. Apcka svedes do jednoho switche s poem. Dneska uz delaj u rj45 zasuvkus wifi. Ale neni to reseni za par korun.
https://www.ubnt.com/enterprise/ (https://www.ubnt.com/enterprise/)
-
1) Počet klientů na jedno AP od 500,- až 1000,- Kč je cca okolo 20. Ne že by nešlo víc, ale už to nemusí být stabilní. Velmi záleží na použitém protokolu a síle signálu jednotlivých připojených klientů - a samozřejmě na konkrétním AP - jeho výkonu a citlivosti. Asi budu trochu vařit z vody, protože sám bych tohle potřebaval vysvětlit, ale hlavní roli asi hrají limity použitého modelu dělení pásma (https://en.wikipedia.org/wiki/Channel_access_method), kvalita antény a bezdrátové karty a schopnost vypořádat se s odrazy, rušením atd...
2) Připojení většího počtu klientů nebo rosáhlejší prostor pokrytí lze realizovat více APčky se stejným SSID a různými nepřekrývajícími se kanály (2,4 GHz má asi jen 3). AP v tomto případě znamená, že se bridguje ethernet a wlan rozhraní. WDS s tímto úplně nesouvisí, bavíme-li se o tom, že jsou AP mezi sebou propojeny ethernetem (WDS by se použilo tam, kde by se AP propojovaly pomocí wlan).
3) Ke kterému AP se klient (notebook, smartphone atd..) připojí, závisí čistě na tom klientovi. Většinou to funguje tak, že se koncové zařízení připojí na AP s nejlepším signálem, ale pokud se signál zhorší, již nedojde k přeskenování, a připojení na vysílač s lepším signálem. V některých AP je ale možné nastavit minimální sílu signálu pod jehož úrovní bude klientské zařízení z AP odpojeno (takže se pak snaží připojit na jiné). Případně (myslím že právě případ Unifi) jsou do hry zapojeny ještě předávací mechanismy, kdy si jednolivé AP mohou sdělit, kdo kterého klienta připojí a kdo ho odmítne. Mělo by tak dojít k nějakému ideálnímu zatížení všech zúčastněných AP a současně k připojení všech klientů tak, aby měli co nejlepší signál.
4) Bude-li se připojovat hodně klientů, pak není od věci řešit i nějak rozumně shaping (což už nebude přímo záležitost AP, ale spíše routeru).
5) Složitěší sítě (co se týká počtu AP) je potom dobré řídit centrálním kontrolerem. Což je aplikace, která běží na PC nebo na nějakém specializovaném zařízení a která umí hromadně číst a měnit nastavení všech AP současně (může se týkat změny nebo přidání SSID, či virtálního SSID, přiřazení VLAN, změny typu zabezpečení nebo hesla a další).
-
Podstatná a důležitá věc je ta budova a rozložení míst, kde by Wi-Fi mělo být. Pokud jsou pokoje jen na jedný straně objektu a na druhý jen chodba, tak je nejlevnější řešení dát Wi-Fi vysílání naproti na budovu nebo si postavit stožárek, než to tlačit vnitřkem přes několik stěn do pokojů.
-
@čtenář: Ta budova je namesti.
-
Zdravím, mám tu takový nezvyklý projekt a nevím jaké zařízení k němu použít nebo spíše jak nastavit signál dle požadavků zadavatele.
Zdravím. A máš taky rozbitý kalendář? To vlákno je z roku 2011, proč proboha tu zombie vykopáváš? ::)
-
@čtenář: Ta budova je namesti.
Já odpovídal na hlavní dotaz, tak k tomu, co to tu vyhrabal, tak tomu požadavku vyhovuje nejlevnější MikroTik s licencí L4 a anténa sektorová umístěna uvnitř metrový kovový okapový roury nebo trubky od kamen, když máš takový specifický požadavky na pokrytí. V RouterOS spusť hotspot a nastav si co potřebuješ.
-
Ahoj,
reseni jsou dvoje:
1) Unifi AP + Unifi kontroler
kontroller je applikace, zadarmo, lze jak na linuxu (preferuju) tak i na widle
2) CAPsMAN na Mikrotiku
funguje to podobne, jen je potreba na mikrotiku prepnout wirelles balik
-
Zadání je v celku jednoduché: Pokrýt náměstí o šíři 15 metrů a délce 200 metrů
pokryti je celkem easy - proste tam na stridacku povesis sektorove/panelove anteny, otazkou je jak vyresis uplinky. Pokud je tam dobra viditelnost muzes tam udelat nejakou centralni 5Ghz/10Ghz pater, a z ni to chytat po lampach. Pokud jsou uz na lampach vyuzity kabelovy háky, tak pridat optiku a koupit AP s SFP sachtou.. ..ale pochybuju ze pokud tam ted zadny kable nejsou, ze te je tam nekdo necha pridat..
Když se síťový klient podívá na stránky tak se mu buďto hned ze začátku ukáže pár reklam
Pogoogli "wifi captive portal". Pod ruznymi nazvy to nabizi snad vsichni vyrobci sitovych zarizeni. Pokud bude libo bastleni, je to trivialni zprovoznit na linuxu.
zadavatel vysloveně nechce aby WiFi signál dosáhl na okolní budovy, tudíž to musí být nějak nasměrované
To je ne zcela resitelne. Smerove anteny existuji, ale stoprocentni utlum do zadniho smeru nemaji, a odrazum z namesti nezabranis. Bezne se tohle resi casovym limitem pripojeni na den. Treba 2 hodky. To je pro domaci sosani malo.
Už je rozhodnuto že routery či repeatry budou umístěny na veřejném osvětlení .. známky vandalů. .. jak zabezpečit routery
radia dej dovnitr lamp - do patky(?), vystrc jen anteny, ale chtelo by to asi i nejake (ne)technicke prvky jako pojisteni a pripadne kamerovku..
-
Bezne se tohle resi casovym limitem pripojeni na den. Treba 2 hodky. To je pro domaci sosani malo.
Tak jestli se to resi pres blokovani MAC tak tech si vygeneruju kolik chci.
-
Tak jestli se to resi pres blokovani MAC tak tech si vygeneruju kolik chci.
jj, vsak nerikam ze je to neprustrelny reseni, ale se to takhle bezne resi. Tim ze se zmenou MAC musis zase projit captive portalem, tak to vetsinu potencialnich sosacu odradi. Pokud clovek chce byt gurman, muze pouzit nejaky fingerprinting/evercookie pro identifikaci browseru ze ktereho se prislo na captive portal.. :)
-
doporucuju kouknout na prednasku https://www.youtube.com/watch?v=ChfCr0A79rY
-
Nejjednodušší mi přijde prostě nastavit každé AP na jiný kanál se stejným SSID s dostatečným rozestupem - např kanály 1, 5 a 10. Pokud by nestačily tři nebo čtyři AP, pak je rozmístit tak, aby se AP, která budou na stejné frekvenci vzájemně nehádala (vycházím z uspořádání na VUT FIT: http://www.fit.vutbr.cz/FIT/map/fit1.php).
Docela bych o tom rád věděl víc. Používá se RADIUS server..?