Fórum Root.cz
Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: nm 20. 03. 2011, 22:09:36
-
Mám své myšlenky. Mám své nápady. Mám své vize. A moje fantazie mi nabízí neustále další a další. ALE...neumím zatím moc dobře programovat. A tak má otázka zní:
"Mohu v IT prosadit své inovace, aniž bych byl zkušený programátor?"
-
IT architekt, návrhář UI, analitik apod jsou vcelku normální povolání - a dokonce velmi často je pro ně přílišná znalost programování na škodu. To ale neznamená, že není potřeba znát zas jiné věci.
No a další možnost je - opokud máš vize - tak založit firmu, zaměstnat programátory.....
-
S tim slovem "vize" jsem to asi trochu prehnal. Protoze slovo "vize" se pouziva ve spojeni se jmeny, jako jsou Bill Gates nebo Steve Jobs a jim podobnych. V mem pripade bych spis pouzil "komplex inovaci".
A s tim zakladanim firmy je to sice pravda, ale pro studenta, ktery nema zrovna na ruzich ustlano, co se tyka financi, to jde trochu mimo jeho moznosti. Spis bych uvazoval o open source iniciative. Ale ted si nejsem jisty, jestli za kazdou iniciativou nestoji nejaka komercni firma nebo take nejaka IT osobnost. Coz se o mne rict neda.
Co si o tom myslite?
-
Je mi lito, ale dobre napady ma kazdy. Bez prace to nepujde. :-)
-
AWFUL IDEA = -1
WEAK IDEA = 1
SO-SO IDEA = 5
GOOD IDEA = 10
GREAT IDEA = 15
BRILLIANT IDEA = 20
NO EXECUTION = $1
WEAK EXECUTION = $1000
SO-SO- EXECUTION = $10,000
GOOD EXECUTION = $100,000
GREAT EXECUTION = $1,000,000
BRILLIANT EXECUTION = $10,000,000
To make a business, you need to multiply the two.
Cely clanok: http://www.oreillynet.com/onlamp/blog/2005/08/ideas_are_just_a_multiplier_of.html
-
Řekl bych, že na dobré projekty je peněz spousta ;) A doma si každý může bastlit co chce.
Zkus hodit kousek těch inovací. Nemusí být moc velký, abys neměl pocit, že to z Tebe chci vytáhnout, ale ne zas tak malý aby z něj bylo něco zřejmé.
-
Jestli je to napad na nejaky internet related projekt tak mi poslete v anglictine zpracovanou dokumentaci + nacrty co by to melo delat. Mam tady jednoho cloveka co se posuzovani tech navrhu zajima.
95% vsech napadu co dostava jsou hlouposti, ale tech 5% to kdyz se zrealizuje, tak z toho jsou pak docela dobre obchody, ktere udelaji tak 50-100% zisk az se ten projekt pak proda.
Musite si uvedomit, ze procento ktere z toho dostane ten kdo to navrhl je dost male, protoze nenese zadne podnikatelske riziko a nic neinvestuje. A i dobry a dobre zpracovany projekt jeste neznamena ze bude mit i komercni uspech. Je to mnohem rizikovejsi investice nez investovat do akcii na burze.
Ta rovnice co ji sem nekdo napsal na spocitani prostredku potrebnych pro investici je nanestesti opravdu pravdiva. Aby ten projekt byl dobre zrealizovan je potreba vynalozit znacne mnozstvi penez. Programatori a grafici rozhodne nejsou levni a propagace take neni zadarmo.
-
A jaký je tvůj cíl?
Pokud je tvým cílem nějakou z těch věcí zrealizovat čistě pro radost svoji a ostatních lidí, ale nechceš se učit programovat, tak pokud je to dobrý nápad, určitě seženeš někoho, kdo by se do toho coby opensource pustil.
Pokud je tvým cílem na tom vydělat peníze, tak to bude těžký, pokud sám nebudeš programovat - shánění kapitálu nebude lehké, dokud nebudeš mít v ruce vůbec nic. Samotný nápad žádnou velkou cenu nemá, i když si spousta lidí myslí opak :)
No a pokud se chceš naučit programovat, tak nejlíp se to naučíš právě realizací některýho svýho nápadu. Nejblběji jsou na tom imho lidi, kteří se ptají "a co mám programovat?" a nejlíp ti, kteří se ptají "chci napsat XY, ale zasekl jsem se u AB". Navíc až uvidíš svůj nápad zrealizovanej, můžu ti garantovat, že ti to udělá velkou radost a dá pocit zadostiučinění, oboje je k úspěchu potřeba ;)
-
IT architekt, návrhář UI, analitik apod jsou vcelku normální povolání - a dokonce velmi často je pro ně přílišná znalost programování na škodu.
Eeek - ja teda IT architekta nebo analytika (zalezi na tom, co presne dela, pokud se neplete do navrhu, je to v poradku), ktery neumi programovat, vazne brat nemuzu (navrhar UI je neco jineho, to je v podstate umelec). Zastavam nazor, ze "eat one's own dog food", a tedy, pokud nekdo neco navrhuje, mel by byt schopen se podilet i na te stavbe (idealne vzdy).
Ale mozna by se tazatel uplatnil v nejake velke firme - tam byva dost takovych, kteri jenom pisi whitepapery o tom, jak se co ma delat a sami nic neprogramuji. Ja k nim ale velkou uctu tedy nemam.
-
Musite si uvedomit, ze procento ktere z toho dostane ten kdo to navrhl je dost male, protoze nenese zadne podnikatelske riziko a nic neinvestuje. A i dobry a dobre zpracovany projekt jeste neznamena ze bude mit i komercni uspech. Je to mnohem rizikovejsi investice nez investovat do akcii na burze.
Ta rovnice co ji sem nekdo napsal na spocitani prostredku potrebnych pro investici je nanestesti opravdu pravdiva. Aby ten projekt byl dobre zrealizovan je potreba vynalozit znacne mnozstvi penez. Programatori a grafici rozhodne nejsou levni a propagace take neni zadarmo.
Konečně rozumný příspěvek, Lenine. Jen tak dál :-).
-
JS: Samozřejmě, pokud nějakej paňáca říká programátorům, jak to maj psát, je to na zabití. Na druhou stranu vymyslet základní principy, jak se bude program chovat, jaký budou use-cases, nebo i čistě vytřískání nějaké rozumné specifikace ze zákazníka je práce, kterou často udělá lépe člověk, který není primárně programátor. A tydle činnosti jdou imho nad návrh UI a tedy "umění", je to poctivá "analitická práce".
Todle je bohužel věc, která spoustě opensource produktů schází.
-
JS: Samozřejmě, pokud nějakej paňáca říká programátorům, jak to maj psát, je to na zabití
Tak to by me taky stvalo, kdyby mi nejakej neumetel mluvil do prace, ve ktery nema skoro zadny zkusenosti. To je fakt o nervy. A nejhorsi jsou lidi, co vam do toho kecaji a nenechaji si to vymluvit. To uz je fakt >:(
Na druhou stranu vymyslet základní principy, jak se bude program chovat, jaký budou use-cases, nebo i čistě vytřískání nějaké rozumné specifikace ze zákazníka je práce, kterou často udělá lépe člověk, který není primárně programátor. A tydle činnosti jdou imho nad návrh UI a tedy "umění", je to poctivá "analitická práce".
Todle je bohužel věc, která spoustě opensource produktů schází.
Tak tahle prace by me docela zajimala. Asi bych v ni byl daleko lepsi a uspesnejsi, nez jako ciste programator. Ale samozrejme bych musel mit sirsi prehled o ruznych technologiich, a take mit nekolik let praxe jako programator. To asi jo.
-
byvaly nemecky kancler Schmidt rikal ' kdo ma vize, byl mel jit k psychiatrovi'.
-
@RP v naší zemi je dost peněz i na špatné projekty ... OpenCard, datové schránky, sčítání lidu ... a jestli někdo někdy dělal pro nějakou obec, či školu, tak ví, kolik takových systémů je. Kolikrát si říkám, jak někdo mohl naprogramovat něco tak mizerně fungujícího ... respektive, jak někdo za ty nedodělky mohl zaplatit?
-
A jaký je tvůj cíl?
Mym cilem vzdycky bylo vnest do oboru neco noveho a uzitecneho. Ovsem ne za kazdou cenu.
Pokud je tvým cílem nějakou z těch věcí zrealizovat čistě pro radost svoji a ostatních lidí, ale nechceš se učit programovat, tak pokud je to dobrý nápad, určitě seženeš někoho, kdo by se do toho coby opensource pustil.
Mam napady, co jsou takovy v podstate malickosti, ze kvuli nim nema cenu se ucit programovat. Daly by se timto zpusobem zrealizovat. Nejlip asi kdyz o nich presvedcim nejakou ochotnou opensource skupinu.
Pokud je tvým cílem na tom vydělat peníze, tak to bude těžký, pokud sám nebudeš programovat - shánění kapitálu nebude lehké, dokud nebudeš mít v ruce vůbec nic. Samotný nápad žádnou velkou cenu nemá, i když si spousta lidí myslí opak :)
S vydelkem penez je to asi opravdu tezke. Dival jsem se na porad o tech 3 investorech, jak bezel v cesky TV. To, do ceho ti investori sli, byly veci, ktery uz v podstate byly hotovy, pokud mozno zabezpeceny proti konkurenci (napr. patentem) a potrebovaly proste financni injekci nebo kontakty na velky rozjezd.
Co se tyka napadu, tak je asi pravda, co psal lenin o tom, ze 95% vsech napadu nejsou realizovatelny s efektivnim financnim ziskem - bud jsou to takovy malickosti, ktery v podstate ani nema cenu rozjizdet jako produkt. Nebo jsou to veci, ktere uz maji nebo snadno mohou mit primou nebo neprimou konkurenci. Anebo jsou to veci, ktere maji na svou realizovatelnost jeste cas (treba z duvodu toho, ze soucasny stav IT technologii by byl prekazkou pro rozjezd takoveho produktu - mel by napr. vysoke naklady).
Ale prosim vas, to je jen muj uhel pohledu, ktery je zalozen na tom, co jsem slysel nebo videl, ale nikdy jsem to osobne nezkousel, tak to berte s rezervou ;)
A kdybych to delal pro penize, take bych chtel, aby to delalo radost mne i ostatnim. Bohuzel, delat veci pro penize se s radosti nemusi vzdy slucovat, protoze kazdy ekonomicky subjekt, kdyz chce byt uspesny, se musi drzet ekonomickych zakonitosti. (Sun Microsystems, at se to komu libi nebo ne, musel byt prodan jine firme. A jsem osobne rad, ze tou firmou nakonec byla Oracle nez Microsoft). Takze pokud bych to chtel delat pro penize i pro radost, musel bych zvolit takovy jakoby kompromis, aby firma byla ekonomicky uspesna a zaroven aby prinasela radost ostatnim (a to je docela kontroverzni tema).
No a pokud se chceš naučit programovat, tak nejlíp se to naučíš právě realizací některýho svýho nápadu. Nejblběji jsou na tom imho lidi, kteří se ptají "a co mám programovat?" a nejlíp ti, kteří se ptají "chci napsat XY, ale zasekl jsem se u AB". Navíc až uvidíš svůj nápad zrealizovanej, můžu ti garantovat, že ti to udělá velkou radost a dá pocit zadostiučinění, oboje je k úspěchu potřeba ;)
Proto se chci naucit programovat. Abych realizoval sve napady. Ach jo. Vsechny ty ucebnice programovani pouzivaji priklady, ktery vubec nejsou zabavny. A na realizaci nektereho svyho napadu budu muset umet uz hodne z programovani. Tady pomuze jen trpelivost. Budu se tim hold muset nejak prokousat. Takovou radost, ze napisu par radek prikazu a ono to funguje, tak tu uz mam tak nejak za sebou.
-
Mam napady, co jsou takovy v podstate malickosti, ze kvuli nim nema cenu se ucit programovat. Daly by se timto zpusobem zrealizovat. Nejlip asi kdyz o nich presvedcim nejakou ochotnou opensource skupinu.
Možná bys mohl přestat chodit kolem horké kaše a začít s tím přesvědčováním třeba tady a teď, ať víme, o čem je vlastně řeč :) Když k tomu přidáš info o tom, kde alespoň přibližně bydlíš, třeba se nějací zájemci o spolupráci objeví. Všelijakých kroužků a IT-partiček u nás zapár je...
Takze pokud bych to chtel delat pro penize i pro radost, musel bych zvolit takovy jakoby kompromis, aby firma byla ekonomicky uspesna a zaroven aby prinasela radost ostatnim (a to je docela kontroverzni tema).
Nic kontroverzního na tom nevidím. Já si třeba narozdíl od jiných myslím, že podnikání by mělo primárně přinášet užitek (a tedy radost). Bez toho je to jen praktikovaný egoismus, na který není proč být pyšný.
Ach jo. Vsechny ty ucebnice programovani pouzivaji priklady, ktery vubec nejsou zabavny.
To je pravda. Na druhou stranu ale učení bývá málokdy zábava...
Budu se tim hold muset nejak prokousat.
Nejsem žádný jazykový prudič, ale tuhle až příliš častou chybu nemůžu nechat bez komentáře:
Vzdali císaři holD. Jinak by je holT předhodil lvům.
-
Vsechny ty ucebnice programovani pouzivaji priklady, ktery vubec nejsou zabavny. A na realizaci nektereho svyho napadu budu muset umet uz hodne z programovani.
Me treba pripadaly priklady z knizek vzdycky umele, a to mi take vadilo. Davam prednost tomu ucit se na tom co potrebuji. To ovsem neznamena, ze muzes napsat hned z patra velky program. Vetsina problemu se da rozlozit na male casti. Doporucuji vzit si nejakou malou cast z toho napadu a zkusit naimplementovat tu, inkrementalne. Nebo jenom kratky program na neco, co zrovna potrebujes, jako prototyp. Pak ho muzes vzit a prebudovat do vetsiho.
-
Mam napady, co jsou takovy v podstate malickosti, ze kvuli nim nema cenu se ucit programovat. Daly by se timto zpusobem zrealizovat. Nejlip asi kdyz o nich presvedcim nejakou ochotnou opensource skupinu.
Možná bys mohl přestat chodit kolem horké kaše a začít s tím přesvědčováním třeba tady a teď, ať víme, o čem je vlastně řeč :) Když k tomu přidáš info o tom, kde alespoň přibližně bydlíš, třeba se nějací zájemci o spolupráci objeví. Všelijakých kroužků a IT-partiček u nás zapár je...
Tak jo. Ostatne rekl bych, ze se to hodi predevsim pro opensource. Neni to konecny napad. Potrebuje upravy od zkusenych programatoru znalych technologii. Tak ja to pripravim a hodim to sem. Potrva to priblizne tak tyden, mozna jen nekolik dnu.
-
Tak jo. Ostatne rekl bych, ze se to hodi predevsim pro opensource. Neni to konecny napad. Potrebuje upravy od zkusenych programatoru znalych technologii. Tak ja to pripravim a hodim to sem. Potrva to priblizne tak tyden, mozna jen nekolik dnu.
Co třeba několika větami zmínit, o co se vlastně jedná, ať nemusíme být týden nedočkaví ;)
-
Co třeba několika větami zmínit, o co se vlastně jedná, ať nemusíme být týden nedočkaví ;)
Zas az takova malickost to neni, ale napovim...
LEGO - kazdy tu hracku zna. K nemu bych prirovnal ten napad, ale ma s nim spolecnou jenom jednu vec, vlastne dve. Tou druhou je to, ze si s tim programatori muzou hrat jako s LEGEM :)
-
LEGO - kazdy tu hracku zna. K nemu bych prirovnal ten napad, ale ma s nim spolecnou jenom jednu vec, vlastne dve. Tou druhou je to, ze si s tim programatori muzou hrat jako s LEGEM :)
OOP už tu nějakou dobu máme :)
-
OOP už tu nějakou dobu máme :)
To neni OOP. A vlastne nevim, jestli OOP nebude prekazkou nebo naopak vyhodou pro tu myslenku. A vlastne krome Vas zatim o to nikdo tady neprojevil zajem, abych to tu zverejnil :-\
-
Nevadí, když budu tykat? Ajťáci by si imho vykat neměli ;)
To neni OOP. A vlastne nevim, jestli OOP nebude prekazkou nebo naopak vyhodou pro tu myslenku. A vlastne krome Vas zatim o to nikdo tady neprojevil zajem, abych to tu zverejnil :-\
Jestli on není problém v tom, že to z tebe leze jak z chlupatý deky :) Prvně jsi nám řekl, že to je inovativní a vizionářské, ale čím víc to opakuješ, tím míň zajímavé to (bez konkrétních informací) je... Zkus nás ohromit ne tím, co si o svém nápadu myslíš ty, ale spíš tím nápadem samotným ;)
Podle mě nemusíš smolit dlouhý dokument, prostě svými slovy řekni v deseti dvaceti větách, o co jde. Třeba ti po těch pár větách někdo řekne, že už to existuje, nebo že je to blbost - a ušetříš si tu namáhavou práci na dokumentu :)
-
Třeba ti po těch pár větách někdo řekne, že už to existuje, nebo že je to blbost - a ušetříš si tu namáhavou práci na dokumentu :)
Tak taková situace nastane s největší pravděpodobností bez ohledu na to, jaký je to nápad :-)
Jednak může mít obavu, že mu ten nápad někdo vyfoukne, což naprosto chápu. Za další o komerčním úspěchu často rozhodují i maličkosti nebo třeba načasování. A v neposlední řadě nechat nápad hodnotit technokratama je rozumné pouze pokud jsou sami plánovanými uživateli. Z toho pohledu je diskuse nad tím nápadem pro něj zbytečná.... pokud z toho chce vykřesat nějakou korunu.
-
hm,. tak to s tim LEGEm je na tuty neco s modularitou. Takovejch napadu uz tu skutecne bylo, sam uz na tom delam 20 let.
S tema napadama, ktery zmenej svet je to potiz.
-
Upřímně - nemyslím si, že by člověk, který o sobě tvrdí, že do programování nevidí, mohl do programování přinést něco nového. Nic proti, ale to je jako by si divák, znající skoky na lyžích jen z televize, myslel, že dokáže vymyslet nový styl skákání. Podle mě si ani nedovedeš představit, co všechno už lidi během těch uplynulých 50 let s počítači vyzkoušeli. Nezabývali se tím totiž žádní pitomci - to je záležitost až posledních 10-15 let.
Taky mám občas nějaký ten nápad, tak si začnu okolo toho zjišťovat informace, co kdy kde kdo dělal podobného, a zatím jsem pokaždé narazil na to, že kdosi v 60. nebo v 70. letech už se podobnou myšlenkou zabýval a obvykle taky zjistím, že se dostal stokrát dál než já.
Ale nejsi sám, kdo propadá těmto naivním dojmům (nechci ti křivdit), že je schopen vymyslet opravdu něco inovativního. Vždycky když se objeví nějaká hot novinka, tak si ji v duchu okomentuji "pan XY, rok 197x - akorát že ten to měl tenkrát vymakanější".
Tím neříkám, že by se lidi neměli snažit o inovaci. Ale rozhodně by měli vědět, co se už v historii udělalo - ať už to, co se prosadilo, nebo to, co skončilo v zapomnění - a co k tomu vedlo. A měli by mít s danou problematikou osobní zkušenosti.
-
OOP už tu nějakou dobu máme :)
To neni OOP. A vlastne nevim, jestli OOP nebude prekazkou nebo naopak vyhodou pro tu myslenku. A vlastne krome Vas zatim o to nikdo tady neprojevil zajem, abych to tu zverejnil :-\
Aby z tebe nakonec nevylezl koncept modulu a knihoven pro neprogramatory ;D ;D ;D
-
Taky mám občas nějaký ten nápad, tak si začnu okolo toho zjišťovat informace, co kdy kde kdo dělal podobného, a zatím jsem pokaždé narazil na to, že kdosi v 60. nebo v 70. letech už se podobnou myšlenkou zabýval a obvykle taky zjistím, že se dostal stokrát dál než já.
Nejlepsi asi bude udelat to, co dela Viky a pak se uvidi, co dal.
-
JS: Samozřejmě, pokud nějakej paňáca říká programátorům, jak to maj psát, je to na zabití. Na druhou stranu vymyslet základní principy, jak se bude program chovat, jaký budou use-cases, nebo i čistě vytřískání nějaké rozumné specifikace ze zákazníka je práce, kterou často udělá lépe člověk, který není primárně programátor. A tydle činnosti jdou imho nad návrh UI a tedy "umění", je to poctivá "analitická práce".
Todle je bohužel věc, která spoustě opensource produktů schází.
No, statisticky je to sice pravda, ale jinak to spolu nijak nesouvisí.
-
jako takhle, tihle lidi jsou potreba, je totiz velky rozdil vymyslet co udelat a realizovat to.... a hlavne <rejp>vetsina programatoru co jsem kdy delal navrhovala veci pro programatory </rejp> coz je hlavni duvod proc programatorum do prace kecaji lidi kteri tomu nerozumi :-)
-
EDIT: vydel delat
P.S: omlouvam se, nectu si to po sobe :-/