Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: uwe.filter 29. 08. 2018, 22:10:00
-
Zdravím, stojím před problémem výběru hardwaru na poskládání domácího serveru, proto bych uvítal rady od kohokoliv, kdo má praxi s konkrétním železem - základní požadavky jsou následující:
- podpora ECC
- AMD Ryzen
- možnost připojit aspoň 4 SATA disky
- co nejnižší spotřeba
- HW podpora virtualizace
- aspoň 2 PCIe sloty jako rezerva pro další síťovku nebo řadič
Říkal jsem si, že když už budu po dlouhé době měnit železo (čistě preventivně z důvodu stáří), rovnou nasadím do nového serveru dva disky do RAID1 a chci ECC paměti (to je daný požadavek). O výkon mi prakticky nejde, asi cokoliv co splní ostatní požadavky, bude výkonné až dost. Server se beztak bude prakticky celý den flákat (jen bych rád měl možnost, aspoň do budoucna, nahodit nějaké virtuálky v KVM na hraní a tak); jde mi podstatně víc o spotřebu a spolehlivost.
Ačkoliv jsem vždycky všechno stavěl na Intelu, tak tentokrát bych rád AMD, protože mě jednak zrovna dvakrát nepotěšily ty bezpečnostní díry v procesorech od Intelu z poslední doby (a jenom čekám, kdy vylezou na světlo další), a taky se mi moc nelíbí představa potenciálních HW zadních vrátek / bezpečnostní díry ve formě Intel ME (já vím, AMD má PSP, ale aspoň jsem zatím nikde nenarazil na informaci, že by to bylo aspoň teoreticky tak zlé jako ME). Případně by bylo řešením i něco od Intelu s možností vypnutí ME, ale to zatím jde pokud vím nějakým hackem jen na starších Intel platformách, takže prakticky to asi nepřichází do úvahy.
Našel jsem různé ne úplně konzistentní informace o podpoře ECC u procesorů od AMD, údajně by ho měly podporovat všechny Ryzeny (až na APU?), klíčová je ale podpora na desce, a to jednak fyzicky a jednak ve firmwaru - ačkoliv to možná není klíčové a dá se to pořešit zavedením odpovídajícího jaderného modulu - ale to bych právě rád věděl prakticky. Z desek bych preferoval Gigabyte, ty se mi dřív celkem osvědčily, ale co jsem četl, tak možná i ASRock by nemusel být co se týká spolehlivosti špatný?
Cenově bych to rád srazil co nejvíc (asi by mi za daných podmínek aspoň zatím stačilo 8 GB paměti), celkově mi tedy jde o doporučení kombinace deska+CPU+paměť, která splní uvedené požadavky. Předem děkuju za rady, v případě potřeby to můžu ještě upřesnit.
-
Provozovat server s pouhými 8 GB paměti mi přijde plýtvání. Ale je fakt, že RAM (DDR4) je dneska hodně drahá.
-
8GB je ok i pro virtualky. Si vemte ze na 2GB rozjedete v pohode a luxusne zakladni sluzby (dhcp, router, nas, web), a fungovat samozrejme bude i databaze. Tazateli nejde o vykon, ale o zelezo na experimenty.
4 disky jsou dnes jiz standard, 2 disky se delavali jen na atomech v miniitx.
Na ECC zapomente, to bude draha pocatecni investice, nebo naopak drahy provoz (neceho postarsiho a levneho) - v pripade neintenzivniho vyuzivani je sance pametove chyby adekvatne snizena. Kupte si lepsi pameti a pouzijte na nizsi frekvenci. Pri 8GB je to taky overkill - vemte si kolik pocitacu dnes funguje relativne spolehlive bez ECC.
-
Tiez som pozeral nieco na domaci server, najskor to bola nejaka doska s RK3399 4G RAM (po zapocitani prislusenstva... postovneho, DPH je cena cca 150E), potom Intel NUC, a nakoniec to vyzera na https://www.alza.sk/asrock-j4105m-d5277783.htm?o=3 (viac muziky za menej penazi ako pri NUC, akurat je to velke, neprenosne) Niekde na Intel webe som vycital, ze tento procesor podporuje virtualizaciu. Niekde som nasiel aj benchmark podobnej dosky s tymto CPU. Spotrebu to ma pri plnej zatazi cca 30W, pri idle (desktop) cca 10W. Mozno ak sa da v BIOSe vypnut integrovana grafika bude to menej. Dalsie SATA sa daju rozsirit PCIe kartou. Alebo cez USB3. Trochu nevyhoda, ze to podporuje max 8GB RAM.
-
asrock-j4105m viac muziky za menej penazi ako pri NUC, akurat je to velke, neprenosne
btw: STX => https://forum.root.cz/index.php?topic=18966.msg277503#msg277503
-
asrock-j4105m viac muziky za menej penazi ako pri NUC, akurat je to velke, neprenosne
btw: STX => https://forum.root.cz/index.php?topic=18966.msg277503#msg277503
i3 je urcite vykonnjeise, ale aj cena celej zostavy je vyssia
Nasiel som ten test Asrock dosiek https://androidpctv.com/review-asrock-j5005-itx-j4105-itx/
Samotny j4105 ma TDP 10W. Predpokladam ze v teste berie 30W cela zostava (nedocital som sa ako to merali). V tvojom pripade iba samotny i3-7100T ma TDP 35W.
-
i3 je urcite vykonnjeise, ale aj cena celej zostavy je vyssia
Samotny j4105 ma TDP 10W. Predpokladam ze v teste berie 30W cela zostava (nedocital som sa ako to merali). V tvojom pripade iba samotny i3-7100T ma TDP 35W.
ohledne ceny, k ASROCK J4105M (~2000Kc) kdyz pripoctes (v testu pouzitej) picoPSU 160W zdroj
(protoze s klasickym ATX bys tu spotrebu nedosahl) tak je to +1500Kc => 3500Kc
u te STX mas desku za ~2000Kc a misto i3 lze G4600T(TDP 35W) za ~2000 => 4000Kc
+ teda k obou pak musis poridit DC adapter
pokud je prioritou spotreba(i kdyz pri beznem pouziti bude rozdil ~10W), pak neni co resit a J4105M je vhodnejsi...
pokud by prioritou byl rozmer (u me byl), tak rozdil 500Kc je irelevantni ;-) ja misto G4600 vzal i3-7100T jen proto ze pri zapocteni vsech dalsich komponent se uz ten 1l ztratil ;-)
-
Devět let používám podobné strojky (také na nich routuji) a ECC paměti jsem nikdy neměl (bez nich to taky jde). Nevím ani, na které jednoúčelové krabičce bych vyřešil NAT66.
Tři roky mám tuhle (https://www.gigabyte.com/Motherboard/GA-H170N-WIFI-rev-10#ov) desku, kde jsem měl G4400 a nyní po upgradu jiného PC, tam mám i5-6500 (s 16GB RAM je virtualizace bezproblémová), ale nyní bych do Intelu nešel, je v pěkných sra..... Ze 120W picoPSU jsem loni přešel na slušný zdroj a spotřeba je stejná (v idle se spícími disky cca 18W), ten 12V adaptér není vhodný, je to uzavřená krabice, kde se akorát všechno přehřívá. Více PCI-E slotů je dobrý nápad, já v tom jednom mám dvouportovou LAN a když jsem chtěl rozjet v hostapd další WiFi pro 5GHz, tak jsem musel jít do téhle (https://www.aliexpress.com/item/-/32830941240.html) redukce, ale funguje spolehlivě, ta jedna PCI-E linka na to WiFi stačí.
U AMD bych šel do nějakého Ryzenu bez GPU, to že má CPU vyšší TDP (které se dá v BIOSu srazit, aspoň u Intelu), neznamená, že to pojede stále naplno, ale rezerva se může hodit.
-
Dík za odpovědi, bohužel ale drtivá většina postrádá jeden základní předpoklad - uváděl jsem, že chci procesor od AMD. Co se zdroje týká, použiju nějaký 200W průmyslový ATX kompatibilní zdroj. Co se týká ECC - cena paměti je asi to co mě bolí nejmíň (u 8 GB to je něco jako 500 Kč rozdílu, co jsem se zběžně díval, takže v celkové ceně komponent to nemá cenu řešit). Koukal jsem, že aspoň papírově na tom je s podporou nejlíp ASRock, ale tam mě zase u desek, které mi přišly zajmavé, celkem velká poruchovost, pokud se dá věřit údajům z CZC. A pro mě je spolehlivost zásadní, protože většinu času se k serveru fyzicky nedostanu. Pak jsem koukal, že asi u dvou desek ECC podporuje i Gigabyte, ale ty už jsou pro moje účely zase nesmyslně drahé a mají fůru vlastností, které mi jsou k ničemu.
-
150€ za 4GB ? max 20€
-
A o HP Microserver si neuvazoval?
Nie je to sice Ryzen ale ninak to splna tvoje poziadavky.
Osobne skusenosti mam len s prvou generaciou ale robi mi dobru sluzbu.
-
Chceš spolehlivost a uvažuješ o desce za 12 stovek? Jaký myslíš, že je rozdíl v desce za litr nebo za trojku? Samozřejmě že v kvalitě součástek, hlavně v jejich tolerancích, životnosti apod. Budeš mít desku, která má součástky s tolerancemi 10-15% a s kondenzátory od pofidérních firem, které mají životnost několikrát nižší a chceš to dohnat ECC pamětmi? Budiž, je to tvoje věc.
-
ahojte, len tak bez bližšieho komentára moja voľba: https://www.alza.sk/asrock-j3455m-d4711151.htm (https://www.alza.sk/asrock-j3455m-d4711151.htm) + 16 GB DDR3 z bazára. Doska je vyberavá na pamäte, rozbehol som ju na 2*4 GB a potom zistil, že 2*8 fungujú len z môjho PC a bazárové teda nakoniec išli do PC a z PC do nas-u . v jednom PCIe slote mam gigabit Intel sieť, v ďalšom bude ibm serveraid m1015, ktorý zatiaľ beží na aktuálnej nas doske asus p5k a core2quad, ktorému nič nie je. Len doba pokročila a je energeticky úspornejšia aj výkonnejšia :)
-
A o HP Microserver si neuvazoval?
Dobré, že to tu zmiňuješ - uvažoval. Je fakt, že to je už takové trochu víc profi železo než domácí skládačka, ale mně je tak nějak bližší ten modulární přístup (např. když z nějakého důvodu budu chtít, budu moct vyměnit desku nebo tak). Další věc je cena, která už mi nepřijde tak fajn na moje použití, a taky to asi nebude tak tiché jako když použiju tichý chladič na CPU (pokud továrně dodávaný je hlučný), pasivní zdroj a nějaký pomaloběžný větrák - to jsem v požadavcích nezmiňoval, protože jsem předpokládal v první řadě spíš rady ohledně kombinace CPU+deska+paměť, zbylé komponenty mám.
Chceš spolehlivost a uvažuješ o desce za 12 stovek? Jaký myslíš, že je rozdíl v desce za litr nebo za trojku? Samozřejmě že v kvalitě součástek, hlavně v jejich tolerancích, životnosti apod. Budeš mít desku, která má součástky s tolerancemi 10-15% a s kondenzátory od pofidérních firem, které mají životnost několikrát nižší a chceš to dohnat ECC pamětmi? Budiž, je to tvoje věc.
Nevím, jak jsi přišel na to, že chci koupit desku za 1200. Ano, chci to celé co nejlevněji, aby to splňovalo moje požadavky, ale z toho nijak neplyne, že to chci odrbat na kost. Ideální deska by byla jak píšeš s kvalitními součástkami (co si budeme povídat, často to je na výrobních nákladech rozdíl pár korun), ale nechci zase platit za nějaké "hráčské" vychytávky, super design, hustokruté možnosti přetaktování (zajímalo by mě tak maximálně podtaktování, když už, což by teda mohly takové desky možná taky umět), nějaká skvělá zvukovka a milion dalších věcí, které mi k ničemu nebudou. Jinak tu tebou zmiňovanou "trojku" bych do desky klidně i dal, jenom jsem zatím nenašel žádnou, která by mě přesvědčila, proto jsem taky založil tuhle diskuzi.
Takže ano, vím, že mám asi trochu netradiční požadavky, ale byl bych rád za konstruktivní připomínky - ještě jednou opakuju, že chci řešení od AMD, ne Intelu, a s funkční podporou ECC (leda by někdo znal konkrétní řešení, jak tam vypnout ME). Nejvíc bych uvítal rady typu "koupil jsem takové a takové komponenty a funguje to spolehlivě vč. ECC/nefunguje to spolehlivě/nefungovalo to vůbec/nefungovalo, ale např. po naflashování nového firmwaru to jede dobře. Ještě jednou díky.
-
Zdravím možno odpověď kterou hned zavrhneš, ale ja tak frčím už roky. Momentálně jako server používám notebook s i5 8250U je 4 járdo / 8 vláken 15-25W spotřeba, k tomu 2x16GB DDR4 2400MHz spotřeba v klidu 7W spotřeba v plném zatížení 45-50W nb jsem pořídil z bazosa za 9000kč s 2,5 roční zárukou. K tomu jako bonus je aj to že NB má baterku tak při výpadku proudu se nic nestane. Také používám 4 síťové karty kde jsou využité dvě internetové připojení a dvě síťovky jsou na VPNky k tomu jako prostor na data slouží 512GB SSD disk a to na moje potřeby stačí. kdyby se stalo že by si potřeboval víc místa notebook má prostor na 2.5 disk 2TB anebo řešit přes USB3 exterákom ...
Za mně cena výkon mobilita funguje vše Wake on lan a další funkce které využívám jsou super ... Se životností jsem zatím neměl problém nikdy mi nic neodišlo už 10 let... Momentální mašina už jede 8 měsíců 24 hodin denně bez problému
-
no já se chci zbavit starýho HP microserveru N40L, má AMD (ale jen dvě jádra a pomalý 1,5 GHz), má ECC DDR3 dva moduly, mám v něm 16 GB
navíc má RAC kartu pro vzdálený KVM, USB3 řadič a TPM modul (pro náhodný čísla)
kdo by chtěl, ať řekne. Já se přesouvám na intel microserver g8
-
U amd je ECC podporovano az u rady threadripper. U ryzenu je to nemastne neslane. Par lidi sehnalo desku s ecc ram a udajne ryzen s tim nejak pracuje, jak to overili nevim, respektive windows jim hlasi ram v nejakem ecc rezimu... Takze pokud ecc s novym amd procesorem tak jedine TR nebo epyc. Pokud se jedna o malej domaci server s 16-32GB ram, tak bych se toho ryzenu nebal. Uz 6 let provozuju intel i7-3770 s 32GB klasickych ram jako domaci router+virtualizacni server s kvm, ktery je pomerne vytizeny a zadne problemy s tim nejsou, ramky sem nechal testovat tyden memtestem.
-
BogRoot, jak souvisi ECC s kazdotydennim testem ram? Ten test ti muze vyjit bez problemu vporadku a presto se ti muzou objevovat chyby (bit flip) za behu pocitace. Interference ktere vznikaji muzou prave zpusobovat chyby, ale to neznamena ze ti trvale poskodi ram. ECC je obecne vhodne kdekoliv si nemuzes dovolit poskozeni dat v ram, pro me to znamena to, ze me storage maji ecc.
-
Amd to ešte funguje? veď písali že krachujú... Keď chcete experimentovať s exotickými technológiami možno by stálo za to vyskúšať ARM :-*
-
[...] experimentovať s exotickými technológiami možno by stálo za to vyskúšať ARM :-*
muzes, stacilo by 384 jader 2.5GHz v 2U serveru? ;-)
https://www.cavium.com/GIGABYTE-Announces-384-Core-2U-Server-Powered-By-Cavium-ThunderX-ARMv8-Processors.html
-
BogRoot, jak souvisi ECC s kazdotydennim testem ram?
Pointa je v dukladnem pocatecnim otestovani ram + dlouhodoba zkusenost s provozem domaciho serveru s 32GB ram rika, ze je to provozuschopne. Muze dojit k nejake chybe? Urcite, ale pravdepodobnost je natolik mala, ze u domaciho serveru do 32GB ram bych ecc nehrotil. Dotycny si muze samozrejme koupit neco starsiho z ebay s DDR3 ecc, ktere je za babku, ale evidentne nechce jit do stareho nebo i noveho deraveho intelu, což je rozumny pristup obzvlaste u serveru, kde se planuje virtualizace.
Pokud provozuju xxTB pole se ZFS, tak samozrejme pouze s ecc.
-
Zrovna na začátku prázdnin jsem dával dohromady náhradu za původní stroj (běžely tam dva virtuály, na nich web, db, úložiště), kde umřela deska nebo cpu a šel jsem do Ryzenu 2200G. Deska běžná MSI A320, paměti DDR4 bez ECC (deska by je myslím ani neuměla).
V zásadě podobný druh HW jako předchozí server - pokud zase vydrží 7 let nonstop provozu (s jednou výměnou zdroje), budu spokojený. Na domácí server opravdu spolehlivost se pěti devítkami nepotřebuju. Důležitá data samozřejmě zálohuju mimo.
-
Ahoj,
"problem" je v tom, ze pokud to chces mit od AMD postavene na nove ZEN platforme tak to nejde ruku v ruce s tim aby to bylo levne (tim nemyslim ze je AMD drahe) a zaroven i melo malou spotrebu.
Cokoliv postaveneho na AMD Ryzen nebo ThreadRipper budes muset doplnit nejakou grafickou kartou - ty CPU jsou bez iGPU a desky maji jen sloty na PCIe grafiky. Vystupy na monitor(y) co jsou na zadni strane desek jsou pro pouziti s APU (ZEN i predchozi zastarala architektura).
APU postavene na Ryzenu jsou kodove oznacovana RavenRidge - ty na deskach nepodporuji ECC pameti, napr. A320 od AsRocku (https://www.asrock.com/mb/AMD/A320M-ITX/index.asp#Specification)
Pro Ryzen CPU (1st & 2nd genarace) ty desky podporu pro ECC uvadeji.
Kazdopadne jistejsi pro ECC je mit takovej procik z PRO rady, ten ale v kramu nesezenes, dodavaji se primo OEM vyrobcum kteri z toho delaji Workstationy (HP, Dell, atd.). Ti to pokud vim jeste nemaj a nejakou dobu nebudou mit na trhu (byva to cca rok od vydani), ale nerucim, priznavam ze jsem se na aktualni nabidku nekoukal, zahranicni uz vubec ne (newegg, amazon atd.?). Taky cena techto reseni byva vyssi nez cena stejneho CPU bez PRO.
Nebo samozrejme TR kde je ECC podpora deklarovana, ale ten ma nejmene 12 jader a TDP 180W + adekvatni cenu.
Jiste, pokud to deska umoznuje, muzes si jadra povypinat + podtaktovat a tim snizit spotrebu, cena ti ale zustane vyssi (vcetne vyssi cena za desku) a nutnost graficke karty.
Pak ti uz zbyva jedine EPYC se serverovou MB.
Nejlevnejsi EPYC je 8-jadrovy AMD EPYC™ 7261.
AsRock zadnou MB pro AMD nema.
Supermicro MB nejake nabizi (https://www.supermicro.com/Aplus/motherboard/EPYC7000/), EPYCy jdou koupit napr. na Alze. Potrebujes k tomu jeste chladic pro SP3 socket.
Levne to tak jako tak nebude a se spotrebou to mas jako u TR.
Pak jeste jedine Embedded (https://www.amd.com/en/products/specifications/embedded/8191), takovej V1605B vypada krasne. Problem je ze to bude podobne jako PRO verze Ryzenů jen v hotovejch kisnach, pujde to spatne sehnat, bude to drahy a na trhu nejdrive rok od oznameni, spise pozdeji.
Nejjednodusi jak mit AMD Zen s podporou ECC pro server je si takovej server koupit hotovej. To ale vsichni vime ze nebude levne, esteticke, nebude mit nizkou spotrebu a bude velmi hlucny.
AMD procesory na ZEN architekture jineho typu nejsou a nebudou - ted myslim takovy ty domaci microservery postavene na CPU typu Atom - spousta jader s mensim vykonem ale malou spotrebou.
Toz asi nejak takhle. Budes muset ubrat z nejakych svych pozadavků.
Nejjednodussi je ten s ECC, pak vezme 4-core APU a budes mit nejlevnejsi reseni s AMD ZENem a prijatelnou spotrebou.
Samozrejme chapu proc chces AMD s ECC, ja jej chci take, zaroven s malou spotrebou (pokud by to bezelo 24/7) a prijatelnou cenou coz proste nejde skloubit.
A lepsi uz to nebude. ZEN se AMD povedl, AMD je firma ktera potrebuje vydelavat penize a CPU typu Atom ji penize nevydelaj. Ti pojedou po maximalnim vykonu aby ukrajovali Intelovsky podil na serverovem trhu a zarobili tak poradny love.
To uz bude drive dostupnejsi deska s ARM vicejadrovym SOC a nativnimi SATA/PCIe slotem pro radic.
-
Dlouhé, ale ne vše je úplně přesné.
Ryzen 3 řada integrovanou grafiku má (Radeon RX Vega).
Takže je to pak spíš otázka požadovaného výkonu CPU.
-
V grafike problém nevidím, doma sa mi váľa niekoľko PCI-E starých pasívnych grafických kariet, aj na polovičnú výšku. Na server bude stačiť hociktorá z nich, pokiaľ nechcem využívať opencl.