Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: Chtivec 15. 07. 2018, 11:07:10
-
Googlil som aj kackoval, ale realnu ponuku na vybavenie pre vyrobu chipov som nenasiel. Od kamosov viem, ze nieco take mali na univerzite, ale to nebolo pristupne verejnosti a stalo to milion.
Myslite, je realne take nieco zohnat do 5000€? Idealne aby si clovek vedel naparit napr risk-v.
-
neni to realne. co fpga?
-
S tím napařováním ještě chvíli počkej, nejdřív musíš zvládnout výrobu waferů. Takže jako první věc zapřemýšlej o peci na tavení křemíku. Teprve až budeš mít ingot, můžeš pokračovat dál jejich řezáním a leštěním.
-
Googlil som aj kackoval, ale realnu ponuku na vybavenie pre vyrobu chipov som nenasiel. Od kamosov viem, ze nieco take mali na univerzite, ale to nebolo pristupne verejnosti a stalo to milion.
Myslite, je realne take nieco zohnat do 5000€? Idealne aby si clovek vedel naparit napr risk-v.
Nevim co beres, ale neber to, nebo naopak pokud je to na predpis ber toho vice, evidentne to neucinkuje. Za 5000eur se s tebou bude bavit nejaky konzultant hodinu o tom co vse potrebujes.
-
Zkus se podívat, zda by tvé požadavky nevyřešila nějaká hradlová pole.
-
Zkus se podívat, zda by tvé požadavky nevyřešila nějaká hradlová pole.
O FPGA viem. Kremik som neplanoval opracovavat. Popravde, to bol len divoky napad, ze ake zariaden by sa hodilo do hackerspacu. Na strane druhej, urcite existuju laboratorne zariadenia, ktore vyrabaju prototypy.
-
Zkus se podívat, zda by tvé požadavky nevyřešila nějaká hradlová pole.
O FPGA viem. Kremik som neplanoval opracovavat. Popravde, to bol len divoky napad, ze ake zariaden by sa hodilo do hackerspacu. Na strane druhej, urcite existuju laboratorne zariadenia, ktore vyrabaju prototypy.
Kdyz preskocime porizovaci naklady v radu desitek milionu dolaru, tak ja osobne bych do hackerspace kde bych musel chodit navleceny v bile kombineze a s respiratorem, nevlezl.
-
Zacni treba https://en.m.wikipedia.org/wiki/Semiconductor_fabrication_plant?wprov=sfti1
Vyroba chipu opravdu neni neco co by jsi mohl delat v nejakem hackerspace tedy pokud nemas volnych par desitek milionu.
-
To je cypovina. Na co vyrábět vlastní cypy, v Ostravě jich přebývá ;)
-
Ať ta diskuze má trochu smysl...
Co třeba zjistit, kolik by stála ta výroba za kus, pokud budu mít hotový návrh čipu? Kam s tím vlastně můžu přijít? Kolik je minimální počet, co mi můžou vyrobit? V jakém formátu ten návrh budou chtít? Atd..?
To FPGA je rozhodně dobrá rada, co když je navrženo, a otestováno, co dál?
-
Ať ta diskuze má trochu smysl...
Co třeba zjistit, kolik by stála ta výroba za kus, pokud budu mít hotový návrh čipu? Kam s tím vlastně můžu přijít? Kolik je minimální počet, co mi můžou vyrobit? V jakém formátu ten návrh budou chtít? Atd..?
To FPGA je rozhodně dobrá rada, co když je navrženo, a otestováno, co dál?
Vyroba za kus bude stat dle mnozstvi, technologie, narocnosti atd. Pokud mas navrh muzes si objednat konzultanta od vyrobce cipu, ktery ti da k dispozici potrebne dokumenty ktere po x mesicich vyplnovani a revizi schvalis do vyroby. Pak si domluvis mnozstvi a cenu a dle toho dostanes okno ve vyrobe, pripadne nutne investice k proplaceni.
-
Googlil som aj kackoval, ale realnu ponuku na vybavenie pre vyrobu chipov som nenasiel. Od kamosov viem, ze nieco take mali na univerzite, ale to nebolo pristupne verejnosti a stalo to milion.
Myslite, je realne take nieco zohnat do 5000€? Idealne aby si clovek vedel naparit napr risk-v.
A je tu nedele a trollove nemaji co delat ... .
-
Googlil som aj kackoval, ale realnu ponuku na vybavenie pre vyrobu chipov som nenasiel. Od kamosov viem, ze nieco take mali na univerzite, ale to nebolo pristupne verejnosti a stalo to milion.
Myslite, je realne take nieco zohnat do 5000€? Idealne aby si clovek vedel naparit napr risk-v.
A je tu nedele a trollove nemaji co delat ... .
Ale prdlačky trollové. Dávám konkrétní nabídku: za 2 000 EUR poskytnu úvodní školení a za další 3 000 EUR dáme dohromady prototyp. Pak už jen profit. Dělal jsem i mnohem větší projekty, takže se nemusíte bát. Kontakt ani dávat nebudu, každý si ho může najít na Hlodači.
-
Googlil som aj kackoval, ale realnu ponuku na vybavenie pre vyrobu chipov som nenasiel. Od kamosov viem, ze nieco take mali na univerzite, ale to nebolo pristupne verejnosti a stalo to milion.
Myslite, je realne take nieco zohnat do 5000€? Idealne aby si clovek vedel naparit napr risk-v.
A je tu nedele a trollove nemaji co delat ... .
Ale prdlačky trollové. Dávám konkrétní nabídku: za 2 000 EUR poskytnu úvodní školení a za další 3 000 EUR dáme dohromady prototyp. Pak už jen profit. Dělal jsem i mnohem větší projekty, takže se nemusíte bát. Kontakt ani dávat nebudu, každý si ho může najít na Hlodači.
Za 5000 prototyp? Tak to chci videt. Prosim o SZ s kontaktem.
-
Dávám konkrétní nabídku: za 2 000 EUR poskytnu úvodní školení a za další 3 000 EUR dáme dohromady prototyp. Pak už jen profit. Dělal jsem i mnohem větší projekty, takže se nemusíte bát. Kontakt ani dávat nebudu, každý si ho může najít na Hlodači.
Prostě zakázkový obvod. Proč ne? Ovšem iluzorní je představa, že by si takové čipy někdo dělal doma v garáži.
Taková zakázková výroba však má smysl až od určitého počtu kusů. Dokud to nepřekročí alespoň pár desítek či stovek tisíc, tak je lepší vystačit s tím, co už je na trhu. A je tam toho hodně.
Nebude nakonec výhodnější si ten RISC-V koupit?
-
Prototypová výroba se v tomto odvětví nazývá "multi project wafer". Cena závisí na typu výrobní technologie a ploše čipu. Nicméně to bude o nulu výš.
-
Tady si můžeš nacenit vlastní čip dle technologie, mají tam kompletní ceníky.
http://www.europractice-ic.com
(viz. http://www.europractice-ic.com/docs/180517_MPW2018-general-v6.0.pdf)
A řeknu ti, že tohle je peklo.
Potřebuješ za :
A) někoho, kdo umí navrhnout čip (napsa to to ve VHDL/Verilogu je jedna věc, ale pak jsou tu verifikace) a ten člověk se nechá zaplatit zlatem
B) někoho, kdo umí navrhnout layout, tzn. Masky a technologii výroby, kdo to umí, tak se nechá královsky zaplatit
C) Tohle není one man show, potřebuješ ideálně profíky, kteří to dělají několik, řekl bych až desítek let a mají zkušenosti.
A to nemluvím o jádrech a periferiích, tzv IP blocks. Protože SPI, CAN, UART interface si sám psát nejspíš asi nebudeš, tak si ho budeš muset koupit, to znamená, že za něj zaplatíš, to znamená, že musíš mít moc peněz, no a já pochybuju, že takovým obnosem disponuješ.
-
A to nemluvím o jádrech a periferiích, tzv IP blocks. Protože SPI, CAN, UART interface si sám psát nejspíš asi nebudeš, tak si ho budeš muset koupit
https://opencores.org/projects
-
A to nemluvím o jádrech a periferiích, tzv IP blocks. Protože SPI, CAN, UART interface si sám psát nejspíš asi nebudeš, tak si ho budeš muset koupit
https://opencores.org/projects
To je zajímavé, opencores jsem neznal.
Nicméně je to všechno 100% verifikované ? Ale co jsem se měl možnost setkat, tak jsme kupovali cores od Xilinxu, něco od Altery a v Brně na VUT FIT byl startup, kde kolega pracoval a zaměřovali se právě na jádra, jen si nevzpomenu na ten název (bralo od nich i AMD).
-
Nekde jsem cetl, za navrzeni a vytvoreni jednoho waferu cita na stovky tisic dolaru. Takze good luck
-
Dotaz je až moc všeobecný. Chtělo by to "trochu" upřesnit - proč to vyrábět, kolik kousků by se kupovalo, proč nevyhoví brouci co je už někdo dělá a dají se koupit atd.
Tenhle dotaz by možná bylo lepší dát třeba sem:
https://list.hw.cz/pipermail/hw-list/
Tak například v Tesle blahé paměti se nabízely a i dělaly zákaznické obvody, třeba tyhle:
http://teslakatalog.cz/MH100.html
nebo hybridní obvody
http://jirky.webz.cz/index.php?page=katalogy-technologie-hio
-
nebo se zeptat u Intelu
https://diit.cz/clanek/intel-koupi-spolecnost-easic (https://diit.cz/clanek/intel-koupi-spolecnost-easic)
-
Tvoje otazka je trochu nejasna. Chces si po domacku zkusit vyrobit integrac od a az do z jen tak z hecu, ze to dokazes a na tom co a v jake kvalite vyrobis ti nezalezi. Nebo chces realne dosahnout vyroby integrace za ucelem pouziti a dalsiho prodeje a vydelku?
Ano, pouzivaji se zarizeni, ktere dokazi vyrobit funkcni polovodove soucastky v jednotkach kusu nekde na univerzite, treba difuzni pece a iontove implantatory.
-
Myslite, je realne take nieco zohnat do 5000€?
Reálný to je, říká se tomu tlostovrstvá technologie. Nedělá se to na křemík, ale na speciální keramiku. Neleptá se to, ale dává se tam několik vrstev pasty sítotiskem a pak vypaluje (odporová, vodivá, dielekrická pasta). Pasivní IO za tu cenu vyrobíš.
Blbý je, že polovodiče pak musíš ještě přilepit a nabondovat.
Idealne aby si clovek vedel naparit napr risk-v.
Tak na to ale potřebuješ tenkovrstvý technologie, přidej pár hodně nul. za tuhle cenu bude max. licence na návrhový SW a skončíš odsimulování a zjištěním, že to máš blbě.
Pokud chceš vlastní RISC-V, tak máš dvě možnost. FPGA nebo to, cona YouTube zkouší nějaký Robert Baruch (projekt LMARV-1). Docela se u toho bavím...
-
Výroba vlastních čipů DOMA není až takový průšvih! Lze to realizovat!
Co budeš potřebovat:
- super čistý křemík (realizovatelné v domácích podmínkách)
- křemíkový krystal (realizovatelné v domácích podmínkách)
- řezačku nebo jiný způsob výroby plochy čipu, možností je hodně
- masku pro výrobu čipu
- nějakou chemii
Postup výroby:
- ze super čistého křemíku necháš vyrůst krystal (tím se křemík ještě vyčistí, proto bude nutné proces několikrát zopakovat)
- křemíkový krystal připravíš, postupně aplikuješ masky a nakonec připojíš kontakty
Výstup:
Velikost "čipu" cca 1*1 cm
Počet součástek na substrátu: 3-6
Časová náročnost na zvládnutí domácí výroby: 6-9 měsíců
Jako bakalářská práce by to bylo myslím velmi zajímavé!
Pro komerční projekt to chce použít FPGA případně emulaci, která bude 1000x rychlejší na realizaci.
V laboratorních podmínkách jsem vyráběl tranzistory, cílem bylo zopakovat původní pokusy z Bellových laboratoří a užili jsme si s tím spousty legrace (dnes bych si raději zašukal). Nicméně věřím, že by šlo vyrobit i mimořádně dřevní integrovaný obvod.
-
Doplnění:
Pro úspěšnou realizaci budeš potřebovat řadu vybavení, některé věci se dají postavit ze smetí, jiné věci je lepší použít ze školy. Například jsme dva měsíce zabili stavbou vlastní rentgenu pro rentgenovou spektrometrii. Fungovalo to, ostatně je to dřevní technologie, ale když máš přístup do laborky, za víkend se s tím naučíš pracovat a výsledky budou neporovnatelně přesnější.
A to nemluvím o věcech, jako je laserové napařování, které celý proces neuvěřitelně zjednodušuje!
-
Poslední doplnění:
Jestli má nebo nemá smysl se do výroby vlastního čipu doma pouštět lze ověřit následujícím pokusem.
Zkusíš si postavit vlastní elektronku, což je technologie dřevnější víc než dřevní.
Jednak tvoje první elektronka nebude uzavřená uvnitř baňky, ale volně ve vakuové komoře, kde si snáz zjistíš, jakého stupně vakua jsi schopný dosáhnout (například zrcátkovým testem), tenký hliníkový drátek zahřeješ tak, aby se odpařil. Pokud vytvoří tmavé zrcátko, nedosáhl jsi dostatečného vakua, pokud perfektní zrcátko, pak máš dostatečné vakuum.
Vyzkoušíš si zapálení aktivní látky (vypadlo mi z hlavy, jak se tomu odborně nadává), která v elektronce spotřebuje i poslední zbytky vzduchu. A podobné ptákoviny.
Až budeš mít takovou laborku, kde tohle všechno sám zvládneš a zjistíš, že tě to baví, můžeš se pustit do výroby hrotových diod (na jejich výrobu vakuum nepotřebuješ) a pak do výroby tranzistorů (zase nepotřebuješ vakuum) no a nakonec do výroby primitivního čipu z těch pár součástek, co zvládneš.
Doplním, že primitivní diodu zvládlo vyrobit i dvanáctileté dítě, kdysi bylo moderní poslouchat rádio pomocí takzvané krystalky. Mimochodem, se nemusíš otravovat s křemíkem, křemík, uhlík nebo germanium nejsou jediné polovodiče ;)
Napovím, že při výrobě krystalu do krystalky DOMA se taky SAMOZŘEJMĚ nepoužíval křemík ;)
On ten křemík na domácí výrobu nemá ty nejlepší vlastnosti.
Troufnu si tvrdit, že pokud by daný obvod nemusel být na křemíkové bázi, výroba by se dala zkrátit na pár měsíců.
Možná by byl i vyšší počet součátek, třeba by se povedlo dostat i na devět.
-
Pozri si http://sam.zeloof.xyz/category/semiconductor/
Wafre sa daju kupit na ebay. Ale citim, ze najvecsi problem bude v dnesnej dobe zohnat chemikalie.
-
zohnat chemikalie
Proč by to jako měl být problém?
Přes rozumnou VŠ se dostaneš ke všemu potřebnému, nehledě na to, že mě nenapadá nic, co by se nedalo sehnat přímo. Buď to přímo koupíš nebo koupíš dostatečnou náhradu.
Řada chemikálií se používá, protože ve velkém objemu vychází levněji než jiná chemie. Ale u výroby několika kusů na hraní ti to může být jedno, ta cena takhle malého množství bude podobně velká u levné nebo drahé látky, protože základem ceny je obal a to, že to někdo musel přelévat.
A výroba obvodu, který by měl tisíce součástek a to v domácích podmínkách, to už je úplná fantazie.
To prostě nedává ekonomický smysl. Zabiješ s tím desetiletí času a musel bys pojmout vědomosti desítek odborníků.
Ani tak to nedává smysl.
Vyrobit si třeba Darlingtonovo zapojení tranzistorů, tj. mít v jednom čipu několik součástek, třeba tři tranzistory, to je hezký námět pěkné bakalářské práce. Výroba není jen o výrobě tranzistorů, kde stejně doma nedokážeš spolehlivě nastavit pracovní hodnoty součástek (protože to budeš vyrábět plus mínus autobus), ale nedokážeš vyrobit ani kondenzátory nebo rezistor přesnější hodnoty. Každý tranzistor bude mít úplně jiné parametry, jiný pracovní bod. Na prvních kouscích budeš rád, že ti ze zapojení fungují dvě součástky, pak náhodou vyrobíš celý funkční čip, ale pořád to bude jen laboratorní hraní.
-
Neviem ako to mate v cechach, ale v tejto gubernii uz ani blby toulen nekupis. Peroxid vodika a nehovorim o kyseline dusicnej len na zivnostenske opravnenie.
Ano, cez vhodnu VS by sa k chemikaliam dostal. Ale to sa uz moze dostat do hotoveho labaku.
-
Googlil som aj kackoval, ale realnu ponuku na vybavenie pre vyrobu chipov som nenasiel. Od kamosov viem, ze nieco take mali na univerzite, ale to nebolo pristupne verejnosti a stalo to milion.
Myslite, je realne take nieco zohnat do 5000€? Idealne aby si clovek vedel naparit napr risk-v.
TSMC sice ve spolupráci s AMD dokáže 7nm VEGA už vyrábět, ale není to plně vyladěno, takže výtěžnost není zdaleka ideální a navíc cena jednoho 7nm waferu je minimálně dvojnásobná proti 14nm/12nm výrobě. Přesahuje prý 10 tisíc dolarů, zatímco 14nm stojí kolem 5 tisíc a má samozřejmě dnes i mnohem lepší výtěžnost.
http://www.ddworld.cz/aktuality/graficke-karty-gpu/7nm-amd-vega-je-pry-trhac-asfaltu-.-vykon-kolem-20-tflops.-herni-verze-na-99-vyloucena.html (http://www.ddworld.cz/aktuality/graficke-karty-gpu/7nm-amd-vega-je-pry-trhac-asfaltu-.-vykon-kolem-20-tflops.-herni-verze-na-99-vyloucena.html)
Ale minimálny odber je 2000 wafferov, ktoré sa vyrábajú naraza a čas výroby je 40 dní...
-
....
Kdyz preskocime porizovaci naklady v radu desitek milionu dolaru....
Ale prosimte ... si fakt myslis ze trebas FEL vynaklada desitky milionu dolaru na svuj lab? Jo samo, co si pamatuju vyrabely se tam tak maximalne tranzistory, nevalnych parametru. Ale i na vyrobu jednoduchyho hradla by to IMO stacilo.
-
Pozri si http://sam.zeloof.xyz/category/semiconductor/
Wafre sa daju kupit na ebay. Ale citim, ze najvecsi problem bude v dnesnej dobe zohnat chemikalie.
Akorát ten wafer na sobě bude mít vrstvu oxidu, škrábance, nebo už bude dávno mimo čistotou.
Tohle je celé tak trochu blbina :)
Jak někdo psal. Pokud jde o to ukázat, že to doma "nějak" jde, tak OK, super projekt a určitě by mě to zajímalo :)
Ale pokud jde o trolling, nebo někoho, kdo si přečetl 4 články na wiki a nabyl dojmu, že jako na to má... tak to radši zavřeme.
Zároveň je kravina myslet si, že wafer stojí pár kaček jako prototyp
-
Nám ve škole říkali, že ti šikulové, co chodí po továrně na čipy v těch bílých oblecích, kontrolují a přenášejí ty wafery, tak ti se špatně učili!
Ti, co se učili dobře, sedí za počítačem, a tvoří návrh toho čipu, v pohodlí za stolem.
-
Nám ve škole říkali, že ti šikulové, co chodí po továrně na čipy v těch bílých oblecích, kontrolují a přenášejí ty wafery, tak ti se špatně učili!
Ti, co se učili dobře, sedí za počítačem, a tvoří návrh toho čipu, v pohodlí za stolem.
Nám zase ve škole říkali, že když dělají nějaký speciální čip, co má opravdu fungovat, tak pošlou návrhy do nějaké fabriky, kde se na to podívají ještě jejich lidi a pak to vyrobí. Nebo, pokud je to číslicovka, se to hodí rovnou do FPGA a nikdo se tím nedrbe...
-
Nám ve škole říkali, že ti šikulové, co chodí po továrně na čipy v těch bílých oblecích, kontrolují a přenášejí ty wafery, tak ti se špatně učili!
Ti, co se učili dobře, sedí za počítačem, a tvoří návrh toho čipu, v pohodlí za stolem.
Mě tohle snobství strašně vždycky na škole bralo. Jak je každý strašně osvícený, jak může říct, kdo je a není lopata (co je podřadná práce, a co není).
Nemám tyhle lidi rád :)
-
Dakujem za odpovede. Prekvapujuco vela ich bolo dost k veci.
Fakt som si myslel, ze IO s 1000 suciastkami sa da zbuchat v hackerspace. Student nie som, takze bakalarka z toho nebude.
Roberta Baruch a jeho projekt LMARV-1 urcite pozriem.
Tuto dalsi vyrobcovia: https://en.wikipedia.org/wiki/Multi-project_wafer_service
Takze RISC-V treba na FPGA.
-
Dakujem za odpovede. Prekvapujuco vela ich bolo dost k veci.
Fakt som si myslel, ze IO s 1000 suciastkami sa da zbuchat v hackerspace. Student nie som, takze bakalarka z toho nebude.
Roberta Baruch a jeho projekt LMARV-1 urcite pozriem.
Tuto dalsi vyrobcovia: https://en.wikipedia.org/wiki/Multi-project_wafer_service
Takze RISC-V treba na FPGA.
Pokud ti/Vám jde o prototypový čip, nějakou funkcionalitu či vlastní systém a plánujete ho použít v několika desítkách/stovkách aplikací, tak běžte cestou FPGA. Jsou k tomu jádra, jsou k tomu celkem přívětivá vývojová prostředí a například MATLAB je schopný vygenerovat i kód ve VHDL (klasicky kluci od automatizace a jejich PID regulátory, FIR filtry, zpracování signálu obecně), kluci z firmy kde jsem psal bakalářku na tom rozjížděli OpenCL (ZYNQ).
Pak jsou tu embeded procesory, kde si můžete navolit vlastní periferie, UARTem počínaje, DMA konče (NIOS _Altera/Intel, MicroBlaze (mám pocit) u Xilinxu).
Pokud jde pak o malé věci, typu "logická funkce, kombinační obvod, čítač" třeba postačí i CPLD.
Touhle cestou si fakt ušetříte hodně psychického zdraví, peněz a v noci se třeba i vyspíte.
Pro zajímavost:
http://cz.farnell.com/avnet/aes-minized-7z007-g/dev-board-single-core-zynq-7000/dp/2775207
Za dva tisíce korun, běží na tom Linux, umí to snad všechny možné i nemožné psí kusy. Zkuste se zaměřit spíš na tuhle cestu, než si zbytečně vylámat zuby na něčem, co zahrnuje desítky let vývoje a pojmutí velkého množství informací mimo váš cíl.
-
Já jsem se v zaměstnaní hodně zabýval tímhle signálem
https://automatizace.hw.cz/proudova-smycka-4-20-ma-obecny-popis
a strávil jsem dost času, kdy jsem (marně) hledal, jestli existuje brouk co by se do něj z jedné strany cpal z počítače digitální signál (stačil by mi paralelní osmibitový) a ze druhé strany z toho lezl ten analogový. Třeba kvůli testování zařízení co by se tímhle signálem řídilo. Aby stačil ten brouk a nebylo potřeba kolem toho ještě něco bastlit.
Ale nepředpokládal jsem, že bych jich potřeboval tolik, abych si mohl dovolit zadat vývoj zákaznického D/A brouka.
-
Já jsem se v zaměstnaní hodně zabýval tímhle signálem
https://automatizace.hw.cz/proudova-smycka-4-20-ma-obecny-popis
a strávil jsem dost času, kdy jsem (marně) hledal, jestli existuje brouk co by se do něj z jedné strany cpal z počítače digitální signál (stačil by mi paralelní osmibitový) a ze druhé strany z toho lezl ten analogový. Třeba kvůli testování zařízení co by se tímhle signálem řídilo. Aby stačil ten brouk a nebylo potřeba kolem toho ještě něco bastlit.
Ale nepředpokládal jsem, že bych jich potřeboval tolik, abych si mohl dovolit zadat vývoj zákaznického D/A brouka.
Na to nestačí operák, tranzistor, dva kondíky, čtyři rezistory a PWM výstup s otevřeným kolektorem?
-
Já jsem se v zaměstnaní hodně zabýval tímhle signálem
https://automatizace.hw.cz/proudova-smycka-4-20-ma-obecny-popis
a strávil jsem dost času, kdy jsem (marně) hledal, jestli existuje brouk co by se do něj z jedné strany cpal z počítače digitální signál (stačil by mi paralelní osmibitový) a ze druhé strany z toho lezl ten analogový. Třeba kvůli testování zařízení co by se tímhle signálem řídilo. Aby stačil ten brouk a nebylo potřeba kolem toho ještě něco bastlit.
Ale nepředpokládal jsem, že bych jich potřeboval tolik, abych si mohl dovolit zadat vývoj zákaznického D/A brouka.
http://www.analog.com/en/parametricsearch/11039
-
A kdo se pustí do domácí výroby IO?
Že bych si nostalgicky zavzpomínal 8)
-
... a nehovorim o kyseline dusicnej len na zivnostenske opravnenie. ...
Což je obecně dobře a v případě téhle kyseliny obzvlášť. Já se potkal s hodně ošklivými úrazy v důsledku toho, že si někdo myslel, že tomu rozumí. To pak slýcháte výmluvy typu "no tak já věděl, že to reaguje, ale nenapadlo mě, že tak rychle!" Holt vyrostli na kyselině sírové a chlorovodíkové, což jsou ve srovnání s dusičnou spíš hračky pro děti.
A co se týká výroby polovodičů, tak tam se používají kyseliny jiné. Třebas kyselina fluorovodíková. A proti té je ta dusičná hodná tetička, protože fluorovodíková už v nízkých koncentracích působí masivní poškození tkání. Které navíc z počátku nebolí, takže si člověk poleptání ani nemusí včas všimnout. I u nás bylo dost případů, kdy se tím otrávily děti, když na nějakém kroužku leptaly sklo. Zmrzačené na celý život jen proto, že vedoucí si varování výrobce leptací pasty vyložil po svém.
-
http://www.analog.com/en/parametricsearch/11039
Z toho výčtu by ten poslední možná vyhovoval, podle typového čísla si myslím, že to je brouk z poslední doby, před těmi lety jsem na něj určitě něnarazil. Většina z toho seznamu nejsou brouci ale osazené desky.
-
http://www.analog.com/en/parametricsearch/11039
Z toho výčtu by ten poslední možná vyhovoval, podle typového čísla si myslím, že to je brouk z poslední doby, před těmi lety jsem na něj určitě něnarazil. Většina z toho seznamu nejsou brouci ale osazené desky.
Fakt jo?
http://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/AD5749.pdf, strana 2 dole:
7/2012—Rev. 0 to Rev. A
A třeba konkurenční http://www.ti.com/lit/ds/symlink/dac7750.pdf je podle dokumentace dostupný od 12/2013...
Prostě jsou toho na trhu tuny už pěknou řádku let. Jenom neumíš hledat...
-
... a nehovorim o kyseline dusicnej len na zivnostenske opravnenie. ...
Což je obecně dobře a v případě téhle kyseliny obzvlášť. Já se potkal s hodně ošklivými úrazy v důsledku toho, že si někdo myslel, že tomu rozumí. To pak slýcháte výmluvy typu "no tak já věděl, že to reaguje, ale nenapadlo mě, že tak rychle!" Holt vyrostli na kyselině sírové a chlorovodíkové, což jsou ve srovnání s dusičnou spíš hračky pro děti.
A co se týká výroby polovodičů, tak tam se používají kyseliny jiné. Třebas kyselina fluorovodíková. A proti té je ta dusičná hodná tetička, protože fluorovodíková už v nízkých koncentracích působí masivní poškození tkání. Které navíc z počátku nebolí, takže si člověk poleptání ani nemusí včas všimnout. I u nás bylo dost případů, kdy se tím otrávily děti, když na nějakém kroužku leptaly sklo. Zmrzačené na celý život jen proto, že vedoucí si varování výrobce leptací pasty vyložil po svém.
Při práci s chemikáliemi nelze spoléhat na zkušenost, protože to pak může být snadno zkušenost poslední. Chemikálie jsou v rámci běžné lidské zkušenosti prostě nepředvídatelné. Je potřeba si o tom nejdřív něco zjistit a poradit se s někým, kdo má praxi z laboratoře. To samé platí pro práci s radiací, elektřinou...
-
... a nehovorim o kyseline dusicnej len na zivnostenske opravnenie. ...
Což je obecně dobře a v případě téhle kyseliny obzvlášť. Já se potkal s hodně ošklivými úrazy v důsledku toho, že si někdo myslel, že tomu rozumí. To pak slýcháte výmluvy typu "no tak já věděl, že to reaguje, ale nenapadlo mě, že tak rychle!" Holt vyrostli na kyselině sírové a chlorovodíkové, což jsou ve srovnání s dusičnou spíš hračky pro děti.
A co se týká výroby polovodičů, tak tam se používají kyseliny jiné. Třebas kyselina fluorovodíková. A proti té je ta dusičná hodná tetička, protože fluorovodíková už v nízkých koncentracích působí masivní poškození tkání. Které navíc z počátku nebolí, takže si člověk poleptání ani nemusí včas všimnout. I u nás bylo dost případů, kdy se tím otrávily děti, když na nějakém kroužku leptaly sklo. Zmrzačené na celý život jen proto, že vedoucí si varování výrobce leptací pasty vyložil po svém.
Při práci s chemikáliemi nelze spoléhat na zkušenost, protože to pak může být snadno zkušenost poslední. Chemikálie jsou v rámci běžné lidské zkušenosti prostě nepředvídatelné. Je potřeba si o tom nejdřív něco zjistit a poradit se s někým, kdo má praxi z laboratoře. To samé platí pro práci s radiací, elektřinou...
No jo, jenže Vaše uvažování je uvažování člověka, který má na rukou 10 prstů a žádné trvalé následky v důsledku špatné manipulace...
Kdyby byli takhle všichni chytří a uvážliví, tak se nic takového nestane, většinou je to prostě podcenění situace, spoléhání se na "něco" či zanedbání základních pouček typu "nikdy se na nic nespoléhej" atd. Nazval bych to mladickou nerozvážností.
-
No jo, jenže Vaše uvažování je uvažování člověka, který má na rukou 10 prstů a žádné trvalé následky v důsledku špatné manipulace...
Kdyby byli takhle všichni chytří a uvážliví, tak se nic takového nestane, většinou je to prostě podcenění situace, spoléhání se na "něco" či zanedbání základních pouček typu "nikdy se na nic nespoléhej" atd. Nazval bych to mladickou nerozvážností.
Ale evoluce musí fungovat. Pokud nemá intelligence populace klesat ještě víc (se všemi následky, jako současná politická reprezentace nebo vlastní PHP framework od každýho, kdo dokáže pod widlema spustit Notepad), musí se jim nechat volná cesta k tomu, aby se vyřadili z reprodukčního procesu... ;)
-
No jo, jenže Vaše uvažování je uvažování člověka, který má na rukou 10 prstů a žádné trvalé následky v důsledku špatné manipulace...
Však jo, občas má někdo štěstí a přežije to, jako tenkrát ten Nobel :P
-
Ad chemie: Jste chytrý jako stará Blažková ;D
Jen se jen směju, opakujete univerzální cinty, které si myslíte, že jsou kdo ví jak chytré a nejsou 8)
Rozhodně je jedna věc pozitivní, vy čtyři byste měli sedět doma A HLAVNĚ NA NIC NESAHAT!!!
Proč mě to rozčiluje?
Kvůli takovým přehnaně opatrným žmutům pak děti nesáhnout vůbec na nic.
Já chápu, že vám maminka říkávala: Ty jsi takovej tydýt a nešikovnej, prosím, hlavně na nic nesahej zlatíčko!
Ale takhle svět nefunguje!
Na leptání tišťáků si i 12-ti leté dítě vezme ochranné brýle, rukavice, vhodnou pinzetu a pod dohledem dospělého to dokáže.
Že je kyselina dusičná jedovatá? No to je. Dýmavá má dokonce i jedovaté výpary.
Ale i s koncentrovanou kyselinou sírovou je potřeba hodně opatrnosti.
Vy se řiďte poučkou vaší maminky, seďte v koutě a HLAVNĚ!!! PROBOHA!! NA NIC NESAHEJTE!!!
Ale někdo s mozkem by s tím nemusel mít problém. Ostatně ke každé kyselině, ke každé chemikálii, je technický a bezpečnostní list. Nehledě na to, že než se dostanete k leptání, musíte nejprve zvládnout vytvořit krystal a připravit ho.
Podle mě plácáte ptákoviny, protože to je jediné, co si pamatujete, že vám maminka řekl: "Zlatíčko, čuňátko, prosí, seď v koutku a na nic nesahej, jsi ňouma, levej a k ničemu, než abych ti dovolila i třeba umýt nádobí, ani na mytí záchodů se nehodíš!"
Taky mám pro vás překvapení, v průmyslovém měřítku jistě, chemie se používá, ale na kusovou výrobu prototypu se obejdete s překvapivě malým množstvím chemie.
-
Doplnění:
Hádejte, čím se čistí hajzlíky a odpady?
Ono by vás to totiž z téhle věty nenapadlo:
že vám maminka řekl: "Zlatíčko, čuňátko, prosí, seď v koutku a na nic nesahej, jsi ňouma, levej a k ničemu, než abych ti dovolila i třeba umýt nádobí, ani na mytí záchodů se nehodíš!"
Stará Blažková to moc dobře ví!
Hydroxidem sodným.
Když stará Blažková zvládne vyčistit odpad, tak vy zvládnete hydroxidem draselným provést základní leptání.
Je to sice jiný druh hydroxidu, ale to je jedno.
Jak říkám, kdybyste víc hledali způsoby vpřed, méně byste vymýšleli kraviny proč to nejde >:(
-
Když stará Blažková zvládne vyčistit odpad, tak vy zvládnete hydroxidem draselným provést základní leptání.
Je to sice jiný druh hydroxidu, ale to je jedno.
Nic ve zlym, ale stara Blazkova to nezvladne. Stara Blazkova alespon u nas byla natolik blba, ze tim samym hadrem co myla hajzl utirala kliky na dverich... ::)
-
Nic ve zlym, ale stara Blazkova to nezvladne. Stara Blazkova alespon u nas byla natolik blba, ze tim samym hadrem co myla hajzl utirala kliky na dverich... ::)
Třeba byla jen zákeřná a mstivá ;D
-
2Bubik:
Ty jelimane, opravdu díky takovým frajerům pak vznikají tyhle úrazy "Však kurva to míchni, na tom nic není, že to je jedovatý, na to se vyser".
Jsem z vesnice, kousek o nás byl lom a tam se trhala skála. Samozřejmě, že nás to jako děcka fascinovalo, ale díky mojemu přizdisráčství, že jsem to nebyl já, kdo míchal mám dneska obě ruce, všechny prsty a celkem tvrdou školu.
Kluci na střední dělali taky chemické pokusy (někteří si doma zkusili uvařit i nějakou dobrotu ;)) a občas to byla solidní přehlídka angín, poleptaných prstů a fotek prožraných obleků, že "haha hihi".
Na druhou stranu několik chemiků znám, ti dělali na gymplu třeba i pod dozorem a ano... těm se nic nestalo ani s těma silnějšíma věcma.
Ale doma ? Kurva proč ?
Stačí už i tak debilní "krtek" v odpadu, když to zaleješ horkou vodou a neuhneš dostatečně rychle.... ti to osprchuje xicht a budeš, jak muž se železnou maskou.
Dlouho jsem si hrál s vysokým napětím a jen díky tomu, že mám asi dostatečně silné srdíčko a hromadu štěstí tady dneska píšu, můžeš to říct 100x, můžeš to 100x udělat, ale jednou se ti ten kondík nepovede vybít a pak si sáhneš, může se ti posrat násobič a taky tě trefí.
No ale to ty jsi asi nikdy nezažil, ty budeš ta Blažková, nebo McGyver, který to tak dokonale ovládá :) A to je dobře, s prstama, nebo bez, věnuj se domu, já si udělám popcorn a budu se dívat, kdy se z toho řetězce vyřadíš :)
-
AleshR ty jsi ale demižón 8) že jsi demižón a dítě ty přeci neznamená, že i ostatní!!! Přečti si, co Bubik psal a neotravuj!
-
AleshR
Jako dvanáctileté dítě, které varuje ostatní nesvéprávné dvanáctileté děti, děláš správnou věc.
Opravdu se soustřeď na varování svých vrstevníků na základní/učilišti, aby si dávali pozor, to je jistě užitečná a bohulibá práce.
Pochop ale, že sem chodí i chytří a vzdělaní lidé, starší než ty, ne jen tvoji vrstevníci.
Že nejsi moc chytrý ty neznamená, že ostatní jsou na tom stejně.
Je to přesný případ: "Podle sebe soudím tebe!", proto tak hrozně křičíš.
Máš pocit, že všichni lidé jsou nešikovní, zbrklí a tupci.
Já mám samozřejmě pocit, že lidé jsou chytří a když jsem se zvládl nezabít sám, zvládnou to i ostatní.
Řada členů tohoto fóra má skutečně hluboké znalosti z řady oborů.
-
A jen tak úplně bokem, myslím, že menší část osazenstva by se nedokázala dostat ani přes část s výrobou monokrystalu.
-
https://www.youtube.com/watch?v=s1MCi7FliVY
-
Což je obecně dobře a v případě téhle kyseliny obzvlášť.
Jo, jasně, a taky bychom mohli zakázat NaOH, protože co kdyby se někdo poleptal zásaditě, a benzín a líh protože co kdyby se někdo popálil, a..., a...
-
a v zásuvkách ode dneška jenom 12 V!
-
...
Proč mě to rozčiluje?
Kvůli takovým přehnaně opatrným žmutům pak děti nesáhnout vůbec na nic.
Já chápu, že vám maminka říkávala: Ty jsi takovej tydýt a nešikovnej, prosím, hlavně na nic nesahej zlatíčko!
Ale prd, přesně naopak. Děti k tomu pustit, ale pod dozorem někoho, kdo tomu rozumí. Všimněte si, že to celé začalo povzdechem někoho, že dnes už neprodají kyselinu dusičnou komukoliv.
Ale takhle svět nefunguje!
Na leptání tišťáků si i 12-ti leté dítě vezme ochranné brýle, rukavice, vhodnou pinzetu a pod dohledem dospělého to dokáže.
Jenže to děcko se koukne na youtube, kde se borec hrabe v chloridu železitém holýma rukama. Leptat ho neučí konkrétní osoba, ale internet. A ten je bohužel zaplavený kandidáty na Darwinovu cenu. Představa, že děcko samo od sebe půjde a koupí si obličejový štít, je dost naivní. Kupte si co chcete a pak to učte vlastní děti. Tak je to správně. Ale představa, že děcko se koukne na něco na youtube a pak si jde samo koupit nějaký sajrajt? Proboha vždyť je tu celý zástup dospělých magorů, co jsou schopni si odlít u známého/v práci/ve škole chemikálii do PET lahve a pak to vezou MHD. A vy předpokládáte, že 12leté děcko, kterému to nikdo nevysvětlil, bude chytřejší?
Ostatně mohu soudit podle sebe: když mi bylo cca těch 12, tak jsem babičku ukecal, aby mi koupila modrou skalici. Tu mladším 18 let neprodali ani za komunistů. Když já jí nutně potřeboval na pokovení klíčů. A kamarád pak donesl i cosi, s čím šlo pozlacovat - nejdříve se to pokovilo mědí, pak se to vyvařilo v tom sajrajtu (zinek?) a pak se to dalo nad plamen. Zlato na počkání! Tedy spíš mosaz, jak jsem se později dozvěděl.
Já obecně dělal pokusů dost, naštěstí to obvykle odneslo jen vybavení domácnosti a oblečení. Třebas když jsem skladoval kyselinu chlorovodíkovou a chlorid železitý v kumbále, kde máma měla věci na uklízení. Po pár měsících komplet zrezly kovové schůdky a nikdo jsme nevěděl proč. Tedy já tušil, ale proč tím zatěžovat rodiče?
Mimochodem, rukavice jsme měli ty velké pro uklízečky, brýle žádné, staré oblečení a když to moc smrdělo, tak mokrý šátek přes pusu. Podstatné je, že až na výjimky se to dělalo s někým, kdo to už alespoň jednou viděl. I tak se ale stávaly chyby, typu že se sehnal peroxid ve velké láhvi. Což není ten problém, ten byl v tom, že jsme nevěnovali pozornost nápisu 30%. Nebezpečnější pak bylo postupovat sám podle návodu. Kupříkladu kniha "Receptář pro elektrotechnika" byla úžasný zdroj dobrodružství.
Vlastně když to tak čtu, tak se zpětně divím, že jsme všichni přežili.
Že je kyselina dusičná jedovatá? No to je. Dýmavá má dokonce i jedovaté výpary.
Znal jsem jednoho - chtěl ukázat jak po vhození kovových pilin do kyseliny vzniká vodík, který jde zapálit. Jenže ten magor si jednou místo kyseliny chlorovodíkové vzal kyselinu dusičnou. Skončil v nemocnici a strašně se divil. Jo, jasně že věděl, že je jedovatá. Jen mu prý nedocvaklo, že je to jedna z těch, co s kovem nedělá vodík a sůl. "No to je" by mohla být dobrá poslední slova.
Ale někdo s mozkem by s tím nemusel mít problém. Ostatně ke každé kyselině, ke každé chemikálii, je technický a bezpečnostní list. Nehledě na to, že než se dostanete k leptání, musíte nejprve zvládnout vytvořit krystal a připravit ho.
Ano, takhle začíná řada úrazů - tož já si ten bezpečnostní list přečetl. No a psalo se tam, že to má nebezpečné výpary a na obalu bylo napsáno, že se to má používat jen ve větraných prostorách. Jenže to píšou na všem, no ne? Jak jsem měl vědět, že zrovna u tohohle to platí?
Takže mám známého, co má od třinácti epilepsii. Lepil si ve svém pokoji letadýlko a pak šel spát. Našla ho jeho sestra jak zvrací a nereaguje. Naštěstí skončil jen s epilepsií, jiné trvalé poškození mozku nemá. Jo jo, samozřejmě, že se to na tom lepidle na bázi acetonu psalo - jen ve větraných prostorách.
Podle mě plácáte ptákoviny, protože to je jediné, co si pamatujete, že vám maminka řekl: "Zlatíčko, čuňátko, prosí, seď v koutku a na nic nesahej, jsi ňouma, levej a k ničemu, než abych ti dovolila i třeba umýt nádobí, ani na mytí záchodů se nehodíš!"
Jestli se k vám takhle vaše maminka chovala, tak to jste musel mít dost smutné dětství. Rozhodně to není standardní chování a docela to vysvětluje váš mindrák.
-
Jestli se k vám takhle vaše maminka chovala, tak to jste musel mít dost smutné dětství.
Ke mně se právě chovali tak, abych opatrně zkoušel a postupoval.
Doufám, že v zásuvce nemáte 230V, jak psal Jenda, abyste si náhodou neublížil.
Slyšel jsem o člověku, co se v zásuvce šťoural prstem a zabilo ho to.
Taky doufám, že doma nemáte žádné ostré předměty, tím se může píchnout i zkušený jedinec!
Stejně tak byste neměl chodit ven, co kdyby vás přejelo auto.
Jo a oheň nebo i žárovka pálí, tak si tím nehrajete.
Váš smutný svět plný nebezpečí bych žít tedy nechtěl ;D
-
Boha jeho! A taky nepouštět děti na skejt, na kolo, na brusle, na lyže, na fotbal, k vodě, pokud možno vůbec jim neumožnit vycházet, protože by se jim něco mohlo stát. Taky jsme si jako malí hráli s chemikáliemi, leptali tišťáky, vyráběli vodík, míchali výbušniny - a světe div se, všichni máme všechny prsty a obě oči. Zatímco vrstevník, který tyhle "nebezpečné" věci nedělal, jednou skočil po hlavě do neznámé vody... a je od té doby na vozíčku.
Naši rodiče totiž věděli, že zákazy nás od toho stejně neodradí, jen to budeme dělat potajmu. Stačí mít mozek - a děcka, která se věnují takovýmto zálibám, ten mozek obvykle mají poměrně vyvinutý v porovnání s ostatními. Víc dětí se zmrzačilo při kopání s míčem někde u silnice po střetu s autem než při práci s kyselinou.
Taky mě tyhle nesmyslné zákazy štvou. Že se něco neprodává osobám mladším 18 let, to pochopit dokážu. Ale proč se to zakáže úplně? Třeba peroxid vodíku, rtuťové teploměry, různé kyseliny... žárovky, vysavače, hranolky... Hlavně že se všude plká o "neškodnosti" marihuany a pervitin se dnes dá opatřit pomalu v každé vesnici.
-
Poslední doplnění:
Vyzkoušíš si zapálení aktivní látky (vypadlo mi z hlavy, jak se tomu odborně nadává), která v elektronce spotřebuje i poslední zbytky vzduchu. A podobné ptákoviny.
Říká se tomu getr a je to takový ten zrcadlový, na okrajích černý flek zevnitř baňky. Pokud je ten flek popelavě bílý až odlupující se, elektronka ztratila vakuum, často kvůli prasklině u některé nožičky.
Zapálení není úplně přesný pojem, šlo o silné ohřátí již zatavené baňky zvenku, přičemž getr byl vevnitř :-), ten se odpařil, pak vysrážel (vytvořil onen flek) a vázal na sebe zbytky plynu.
-
Třeba peroxid vodíku, rtuťové teploměry, různé kyseliny...
No, ono se to dá poměrně snadno všechno koupit, zrovna nedávno jsem kupoval 50% peroxid vodíku.
https://uklidove-dezinfekce.heureka.cz/peroxid-vodiku-35-kanystr-10l/specifikace/#text (https://uklidove-dezinfekce.heureka.cz/peroxid-vodiku-35-kanystr-10l/specifikace/#text)
Jen ti to nepošlou:
Kvůli omezení dle Nařízení Evropského parlamentu a Rady (EU) č. 98/2013 není prodej fyzickým osobám, které nemají IČ, umožněn při zvolení způsobu dodání přepravní službou. Fyzické osoby bez IČ mohou využít osobní odběr s postupem podle čl. 10 obchodních podmínek.
Samozřejmě kupuji menší množství, protože s litrovkou se lépe zachází i kvůli rozlití.
A pak jsou sajrajty, které doma nechceš, i kdyby to šlo koupit.
Rtuťové teploměry mě taky štvou, trvalo to, ale měřilo přesně. >:(
Naštěstí laserový teploměr měří okamžitě a i levný snad přesněji, ale ty staré kontaktní odporové? stály úplné prd.
Žárovky jsou podvod, neznám nic lepšího a k přírodě šetrnějšího než baňku s wolframovým vláknem, která svítí jednou za měsíc. Proč dávat do sklepa zářivku plnou rtuti?
Říká se tomu getr a je to takový ten zrcadlový, na okrajích černý flek zevnitř baňky. Pokud je ten flek popelavě bílý až odlupující se, elektronka ztratila vakuum, často kvůli prasklině u některé nožičky.
Zapálení není úplně přesný pojem, šlo o silné ohřátí již zatavené baňky zvenku, přičemž getr byl vevnitř :-), ten se odpařil, pak vysrážel (vytvořil onen flek) a vázal na sebe zbytky plynu.
Jojo, dělal jsem to, ale říkali jsme zapálení a teď jsem to dal cvičně do Google a nejsem sám, kdo mluví o zapálení getru.
-
https://www.youtube.com/watch?v=s1MCi7FliVY
Fiha.
-
Jen tak pro inspiraci: https://www.zive.cz/clanky/intel-ma-50-let-pripomente-si-6-klicovych-milniku-v-historii-firmy/sc-3-a-194162/default.aspx (https://www.zive.cz/clanky/intel-ma-50-let-pripomente-si-6-klicovych-milniku-v-historii-firmy/sc-3-a-194162/default.aspx)
-
Když se tady někteří tak rozohnili, tak bych jen připomněl, že jsem nic neříkal o tom, že člověk nemá na nic sahat. Psal jsem, že má požádat o pomoc někoho zkušeného. Tím mimo jiné roste kolektivní inteligence.
Než aby dítě experimentovalo potají, je lepší, aby experimentovalo s dobrým učitelem. Dobrý učitel podrobuje kritice i učebnice - je schopný nad nimi mít nadhled a vést ke skutečnému poznání - jít cestou experimentu a myšlení. Například se v učebnici fyziky běžně píše, že vlnovou povahu světla lze pozorovat až při rozměrech srovnatelných s vlnovou délkou světla. Což není pravda, stačí se podívat ve vhodné vzdálenosti na vlastní prst a lze na něm vidět ohyb světla. Na překážkách v řádu mm lze zase pozorovat interferenci. Jde jen o to to zkusit a trochu si to prověřit. Je mnoho dalších zajímavostí, které se běžně neví. Další perlička ze světa optiky: Běžně se člověk nedozví, že lze prostým okem pozorovat polarizaci světla na obloze a dokonce podle ní určit světové strany. Opět stačí udělat experiment. Ve světě elektroniky existují pozoruhodně primitivní zapojení, které fungují a byť nejsou production-ready, odhalí něco z tajů elektroniky a dovolí nahlédnout i do historie. Udělat si krystalku pouze z doma vyrobených součástek je fascinující.
Přesto není dobré se ohrozit experimentováním na životě či zdraví. I v té historii se to stalo mockrát. Tehdy ovšem s tím nebyla zkušenost, takže oběti neutrpěli na cti a patří do síně slavných. U domácího kutila, který se blbostí zmrzačí anebo nedej Bože někoho ohrozí... - tam je to trochu horší.