Fórum Root.cz

Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: Milfaus 30. 05. 2018, 21:30:54

Název: Životnost serverů
Přispěvatel: Milfaus 30. 05. 2018, 21:30:54
Někomu jsem tady pověnoval starý server, který se už vyřazuje, konkrétně od HP generace 7 (G7)...no G6/G7 je fakticky stejné železo, ale to je fuk.

Tohle není otázka, to je spíš apel na vás, abyste používali hlavu.

Řady G6/G7 s DDR3 pamětmi jsou STARÉ SERVERY.

Proč asi myslíte, že HP tolik upozorňuje na EOSL?!!

https://www.parkplacetechnologies.com/end-of-service-life/hp/hp-proliant-dl380-g7/ (https://www.parkplacetechnologies.com/end-of-service-life/hp/hp-proliant-dl380-g7/)
https://www.parkplacetechnologies.com/end-of-service-life/hp/ (https://www.parkplacetechnologies.com/end-of-service-life/hp/)

Lidi, servery těchto generací jsou postupně vyřazovány od roku 2013, většina už je buď v EoL nebo běží EOSL, nejvyšší čas tohle železo vyházet z produkce.
Název: Re:Životnost serverů
Přispěvatel: milujilinux 30. 05. 2018, 22:25:34
Fak dík za dobrou radu hochu 8)

A já bych apeloval na majitele starších aut. Nedávno jsem prodal auto z roku 2010 protože bylo zastaralé. Fakt používejte hlavu. Proč si myslíte, že tolik lidí kupuje nová auta?
Název: Re:Životnost serverů
Přispěvatel: Kkt2 30. 05. 2018, 23:05:09
Fak dík za dobrou radu hochu 8)

A já bych apeloval na majitele starších aut. Nedávno jsem prodal auto z roku 2010 protože bylo zastaralé. Fakt používejte hlavu. Proč si myslíte, že tolik lidí kupuje nová auta?
Co 2010, ono jeste i favorita koupis kdyz chces...
Název: Re:Životnost serverů
Přispěvatel: PetrM 31. 05. 2018, 08:33:51
Proč si myslíte, že tolik lidí kupuje nová auta?

Protože auto je spotřební zboží a nový kusy se dělají tak, že se za pět let rozpadnou?

Starší vozidla měly mnohem delší poločas rozpadu, měl jsem Astru z roku 1994, 2010 upgrade na LPG, zbavil jsem se jí v roce 2015
Název: Re:Životnost serverů
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 31. 05. 2018, 08:49:45
Protože auto je spotřební zboží a nový kusy se dělají tak, že se za pět let rozpadnou?

Já už třeba zásadně jedu na operativní leasing. Servisní náklady a hlavně nároky aut po 2-3 letech rapidně rostou. Výrobci aut najeli na faceliftování po 1-2 letech, takže na trhu je neuvěřitelné množství variant, takže pomalu vymírá i druhovýroba náhradních dílů. (Pro představu, najezdím 30 Mm ročně).
Název: Re:Životnost serverů
Přispěvatel: R223 31. 05. 2018, 08:51:36
Se běžně provozují G6/G7, máme jeden cluster. Proč bych to likvidoval, když to jede bez problému? Navíc ceny jsou tak nízko, že mám dalích několik připravených v záloze. Je na tom nasazené HA, takže i když něco umře (a ještě se to nestalo) tak to není problém.
Název: Re:Životnost serverů
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 31. 05. 2018, 08:57:48
Se běžně provozují G6/G7, máme jeden cluster. Proč bych to likvidoval, když to jede bez problému? Navíc ceny jsou tak nízko, že mám dalích několik připravených v záloze. Je na tom nasazené HA, takže i když něco umře (a ještě se to nestalo) tak to není problém.

K tomu mám jediný protiargument. Drahé součásti jsou řadiče a k nim BBU, které je potřeba měnit po pár letech. SAS / SSD disky jsou drahé. Udržet server v kondici znamená aspoň měnit BBU a disky. To je podstatná část ceny nového serveru. Pak k tomu přičtete rozdíl ve spotřebě (při 24x7 se to už projeví pár tisícema) a také licenci řešení HA (jestli třeba máte vSphere), kterou raději dáte za stejné peníze na výkonnější železo...

Problém s disky lze efektivně řešit pomocí SAN, pak diskotéka není svázaná se serverem a výpočet je jiný. To už se zase staré servery mohou vyplatit.
Název: Re:Životnost serverů
Přispěvatel: R223 31. 05. 2018, 09:08:35
HA to chce dnes tak jako tak, spoléhat na to, že bude železo fungovat je kravina (ať už staré nebo nové). Celé to máme postavené tak, že se ustojí zničení libovolného prvku clusteru.
BBU je problém, který zrovna řešíme, konkrétně 462976-001, ale vypadá to, že je budeme schotní repasovat za nějakých 800,-/kus.
Název: Re:Životnost serverů
Přispěvatel: MP 31. 05. 2018, 09:39:29
G7 a spol. taktez provozujeme jako cast naseho clusteru. Cena je levna, ale trpi to jasnymi nevyhodami

1] pci-e v2
2] sata 2
3] malo jader per cpu

atd...ale stejne jako vsude, kde nemaji pevne dany cyklus obnovy, dokud firma nezaplati novejsi, tak se nevyhodi.
Název: Re:Životnost serverů
Přispěvatel: dustin 31. 05. 2018, 10:05:23
Máme D580/G7/512GB RAM se 4 x osmijádry, to mi tak málo nepřijde. Dell stejné generace má 2 x osmijádra.

SATA2/PCI-e v.2 poznám jen na SSD, HDD to nezahltí. U SSD mě hlavně zajímá přístupová doba, rychlost přenosu mě až tak nepálí. Samozřejmě nepoužíváme SAS/SATA expandery, ale přímé linky.
Název: Re:Životnost serverů
Přispěvatel: lojzak 31. 05. 2018, 10:20:04
najezdím 30 Mm ročně

Možná si myslíš, že když napíšeš 30 Mm místo 30 000 km, že jsi zajímavý, ale opak je pravdou. A pak se div, že si o tobě lidi myslí, že jsi debil.

K tomu mám jediný protiargument. Drahé součásti jsou řadiče a k nim BBU, které je potřeba měnit po pár letech.

Řadiče se ti zdají drahé? Mě vzhledem k ceně serveru ani ne. A třeba takovou BBU koupíš vyslověně za pár drobných.

SAS / SSD disky jsou drahé. Udržet server v kondici znamená aspoň měnit BBU a disky. To je podstatná část ceny nového serveru.

A když kupuješ nový server, tak ty disky dostaneš zadarmo nebo co?

a také licenci řešení HA (jestli třeba máte vSphere), kterou raději dáte za stejné peníze na výkonnější železo...

Jenomže to HA bys musel řešit i s novým železem, pokud ho skutečně potřebuješ.
Název: Re:Životnost serverů
Přispěvatel: fwfewg 31. 05. 2018, 10:33:27
Protože auto je spotřební zboží a nový kusy se dělají tak, že se za pět let rozpadnou?

Já už třeba zásadně jedu na operativní leasing. Servisní náklady a hlavně nároky aut po 2-3 letech rapidně rostou. Výrobci aut najeli na faceliftování po 1-2 letech, takže na trhu je neuvěřitelné množství variant, takže pomalu vymírá i druhovýroba náhradních dílů. (Pro představu, najezdím 30 Mm ročně).
Leasing je pro frikulíny co nehledí na náklady. leasing nikdy nemůže být finančně zajímavý protože prostě živíš firmu navíc. Je to pohodlné, ale drahé.
Název: Re:Životnost serverů
Přispěvatel: daemon 31. 05. 2018, 11:37:44
BBU je problém, který zrovna řešíme, konkrétně 462976-001, ale vypadá to, že je budeme schotní repasovat za nějakých 800,-/kus.

Znáš někoho, kdo je repasuje? Nevím z hlavy ten typ (398648-001?), ale potřeboval bych pár náhradních kusů pro P400.
Název: Re:Životnost serverů
Přispěvatel: MP 31. 05. 2018, 11:43:49
BBU je problém, který zrovna řešíme, konkrétně 462976-001, ale vypadá to, že je budeme schotní repasovat za nějakých 800,-/kus.

Znáš někoho, kdo je repasuje? Nevím z hlavy ten typ (398648-001?), ale potřeboval bych pár náhradních kusů pro P400.

;) https://www.youtube.com/watch?v=yA9ukrVpxC0 , obdobne lze i p410
Název: Re:Životnost serverů
Přispěvatel: MP 31. 05. 2018, 11:49:46
Máme D580/G7/512GB RAM se 4 x osmijádry, to mi tak málo nepřijde. Dell stejné generace má 2 x osmijádra.

SATA2/PCI-e v.2 poznám jen na SSD, HDD to nezahltí. U SSD mě hlavně zajímá přístupová doba, rychlost přenosu mě až tak nepálí. Samozřejmě nepoužíváme SAS/SATA expandery, ale přímé linky.

jo pravda, na 5xx jsem zapomel, sic to jsou 4U monstra. Pcie2 poznas ve chvili, kdy tam kopnes 4 portovou 10G sitovku pro pcie3 :-) taktez P4xx radice pro G8 (pokud funguji) atd...

zapomel jsem pridat jeden bod a to spotreba...prece jen spotreba/vykon novejsich cpu je casto jinde...
Název: Re:Životnost serverů
Přispěvatel: dustin 31. 05. 2018, 12:11:43
Pravda takovou síťovku nepoužíváme, zatím nepotřebujeme. P410 v té G7 je, samozřejmě ta ještě jede na v.2. Používáme PCIe v2 x8 osmiportové SAS/SATA řadiče LSI a otestovali jsme si, že zvládnou vytížit všech 8 HDD naplno současně. V jiném stroji jsou 2x 16portové LSI a také dají všechny HDD najednou naplno. Samozřejmě to není NVMe SSDčko...

Když porovnám cena/výkon/spotřeba, tak mi pořád starší DDR3 HW vychází rozumně. Pak tu lidi brečí, že si nemohou dovolit pár GB RAM navíc, protože už na to nemají rozpočet. V každém serveru máme min. 128GB, v pracovních stanicích > 50GB. Čas vývojářů je mnohem dražší, než pár tisíc měsíčně za elektřinu. Modernější daleko dražší HW by ušetřil pár stovek měsíčně...

Záruku neřeším, nebudu se s nikým hádat a doufat, že to opraví do týdne, ve skladu je náhradní hardware.
Název: Re:Životnost serverů
Přispěvatel: uuuuuuuu 31. 05. 2018, 12:16:31
On se s tim Mm preklepl, najezdi jen 30 mm rocne.
Název: Re:Životnost serverů
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 31. 05. 2018, 13:29:20
On se s tim Mm preklepl, najezdi jen 30 mm rocne.

Je to tak.
Název: Re:Životnost serverů
Přispěvatel: R223 31. 05. 2018, 14:00:43
BBU je problém, který zrovna řešíme, konkrétně 462976-001, ale vypadá to, že je budeme schotní repasovat za nějakých 800,-/kus.

Znáš někoho, kdo je repasuje? Nevím z hlavy ten typ (398648-001?), ale potřeboval bych pár náhradních kusů pro P400.
Zatím jsem to jen zkusil a nechal si babodovat články, prohodil jsem si to sám. Zase tolik jich nemáme, aby se mi vyplatilo řešit, kdo to udělá...
Ale zkusil bych třeba: https://www.repase-baterii.cz/
Název: Re:Životnost serverů
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 31. 05. 2018, 14:02:45
Zatím jsem to jen zkusil a nechal si babodovat články, prohodil jsem si to sám. Zase tolik jich nemáme, aby se mi vyplatilo řešit, kdo to udělá...

U lithiových baterií nestačí vyměnit články, ale musí se ještě nastavit (vyresetovat) elektronika, v krajním případě i vyměnit. Jinak nebudou dobíjet. Proto se lithiovky "složitě" repasují.
Název: Re:Životnost serverů
Přispěvatel: R223 31. 05. 2018, 14:03:13
Pravda takovou síťovku nepoužíváme, zatím nepotřebujeme. P410 v té G7 je, samozřejmě ta ještě jede na v.2. Používáme PCIe v2 x8 osmiportové SAS/SATA řadiče LSI a otestovali jsme si, že zvládnou vytížit všech 8 HDD naplno současně. V jiném stroji jsou 2x 16portové LSI a také dají všechny HDD najednou naplno. Samozřejmě to není NVMe SSDčko...

Když porovnám cena/výkon/spotřeba, tak mi pořád starší DDR3 HW vychází rozumně. Pak tu lidi brečí, že si nemohou dovolit pár GB RAM navíc, protože už na to nemají rozpočet. V každém serveru máme min. 128GB, v pracovních stanicích > 50GB. Čas vývojářů je mnohem dražší, než pár tisíc měsíčně za elektřinu. Modernější daleko dražší HW by ušetřil pár stovek měsíčně...

Záruku neřeším, nebudu se s nikým hádat a doufat, že to opraví do týdne, ve skladu je náhradní hardware.

Přesně. Spotřebu se řešit nevyplatí. Tyhle starší stroje se dají po okraj nabouchat skoro za nic a redukovat množstí nemá smysl, už kuli HA. Navíc ani výkon neporoste o tolik...
Název: Re:Životnost serverů
Přispěvatel: R223 31. 05. 2018, 14:06:44
Zatím jsem to jen zkusil a nechal si babodovat články, prohodil jsem si to sám. Zase tolik jich nemáme, aby se mi vyplatilo řešit, kdo to udělá...

U lithiových baterií nestačí vyměnit články, ale musí se ještě nastavit (vyresetovat) elektronika, v krajním případě i vyměnit. Jinak nebudou dobíjet. Proto se lithiovky "složitě" repasují.
No, tyhle jsou Ni-MH. Ale ani lithium není problém. Pár takových jsem navrhoval, vyresetovat ten chip je práce max. ma pár hodin (jednorázově, stačí udělat přípravek s nějakým MCU). V krajním případě se musí vyměnit ten gas-gauge, pak je otázka, na co to přijde. Ale pravděpodobně to v součku bude levnější, protože originál BBU jsou někdy tak drahé, že bych je byl schopen v desítkových sériích vyrábět levněji...
Název: Re:Životnost serverů
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 31. 05. 2018, 14:08:10
No, tyhle jsou Ni-MH. Ale ani lithium není problém. Pár takových jsem navrhoval, vyresetovat ten chip je práce max. ma pár hodin (jednorázově, stačí udělat přípravek s nějakým MCU). V krajním případě se musí vyměnit ten gas-gauge, pak je otázka, na co to přijde. Ale pravděpodobně to v součku bude levnější, protože originál BBU jsou někdy tak drahé, že bych je byl schopen v desítkových sériích vyrábět levněji...

Tak to jo, souhlas.
Název: Re:Životnost serverů
Přispěvatel: MP 31. 05. 2018, 14:35:37
Pravda takovou síťovku nepoužíváme, zatím nepotřebujeme. P410 v té G7 je, samozřejmě ta ještě jede na v.2. Používáme PCIe v2 x8 osmiportové SAS/SATA řadiče LSI a otestovali jsme si, že zvládnou vytížit všech 8 HDD naplno současně. V jiném stroji jsou 2x 16portové LSI a také dají všechny HDD najednou naplno. Samozřejmě to není NVMe SSDčko...

Když porovnám cena/výkon/spotřeba, tak mi pořád starší DDR3 HW vychází rozumně. Pak tu lidi brečí, že si nemohou dovolit pár GB RAM navíc, protože už na to nemají rozpočet. V každém serveru máme min. 128GB, v pracovních stanicích > 50GB. Čas vývojářů je mnohem dražší, než pár tisíc měsíčně za elektřinu. Modernější daleko dražší HW by ušetřil pár stovek měsíčně...

Záruku neřeším, nebudu se s nikým hádat a doufat, že to opraví do týdne, ve skladu je náhradní hardware.

Přesně. Spotřebu se řešit nevyplatí. Tyhle starší stroje se dají po okraj nabouchat skoro za nic a redukovat množstí nemá smysl, už kuli HA. Navíc ani výkon neporoste o tolik...

Neni zcela pravda...
cryptsetup benchmark:
X5765 3.06G: aes-xts   256b  1028.5 MiB/s  1025.4 MiB/s, single thread rating 1402, avg cpu mark 8484
Gold 6136 3G: aes-xts   256b  1875.6 MiB/s  1858.3 MiB/s,  single thread rating 2023, avg cpu mark 21016

Vyhoda je hlavne cena (bez nakladu na vice serveru v racku). Dnes aspon ty G8, kdyz uz.
Název: Re:Životnost serverů
Přispěvatel: dustin 31. 05. 2018, 14:48:46
V té D580/G7  není X5xxx, ale  E7-8837, stejně tak ten Dell má E5-2670. Vše standardní RAM PC3-10600R za pár šupů.
Název: Re:Životnost serverů
Přispěvatel: daemon 31. 05. 2018, 15:04:47
BBU je problém, který zrovna řešíme, konkrétně 462976-001, ale vypadá to, že je budeme schotní repasovat za nějakých 800,-/kus.

Znáš někoho, kdo je repasuje? Nevím z hlavy ten typ (398648-001?), ale potřeboval bych pár náhradních kusů pro P400.
Zatím jsem to jen zkusil a nechal si babodovat články, prohodil jsem si to sám. Zase tolik jich nemáme, aby se mi vyplatilo řešit, kdo to udělá...
Ale zkusil bych třeba: https://www.repase-baterii.cz/

Aha, tak to tedy děláme stejně. Já jsem se dostal do stádia rozkuchané BBU a vyloupnutých baterek z té zalévací hmoty. Jenom mě napadlo, že byhc tu piplačku delegoval na někoho... ;)
Název: Re:Životnost serverů
Přispěvatel: daemon 31. 05. 2018, 15:08:40
BBU je problém, který zrovna řešíme, konkrétně 462976-001, ale vypadá to, že je budeme schotní repasovat za nějakých 800,-/kus.

Znáš někoho, kdo je repasuje? Nevím z hlavy ten typ (398648-001?), ale potřeboval bych pár náhradních kusů pro P400.

;) https://www.youtube.com/watch?v=yA9ukrVpxC0 , obdobne lze i p410

Dík za tip. Taky mě to napadlo. Vidím, že to není úplný nesmysl.