Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: I/O 02. 04. 2018, 14:00:57
-
Kolik a jak si obvykle fakturujete za vývoj, pokud jako osvč nemakáte pro nějaký korporát, ale třeba po vás občas nějaký podnikatel chce nějakou menší věc upravit nebo napsat? Tj. situace, kdy půl dne studujete, jak je daná věc udělaná a pak napíšete pár řádek kódu a je to a pak si ještě po pár dnech vzpomene, že chce to a to a to, což je vždycky pak už zase záležitost na pár minut... Účujete podle hodin, nebo odhadem za práci, nebo nějakou kombinaci obojího? A kolik cca?
-
Když budeš účtovat každou započatou čtyřhodinovku, tak to bude akorát.
-
Klíč je v zaokrouhlování. Stanov si cenu za den práce (8 hodin) a tu si účtuj. Pokud je to menší úkol, tak si to klient může vybrat po částech, ale platí vždy celé dny. A každou tu menší část musíš zaokrouhlovat nahoru a počítat, na jak dlouho tě klient vyrušil – on i jeden telefonát nebo změna na jednu řádku tě vytrhne z jiné rozdělané práce a vezme ti klidně půlhodinu, hodinu... To si spousta lidí neuvědomuje a prodávají se pod cenou. I když často pak dojdeš k tomu, že takto malé zakázky nemá smysl dělat - nebo jen pro lidi, kteří chápou tu pracnost a časovou náročnost takového stylu práce.
Co se týče studia, to je složitější. Čím jsi větší senior, odborník a čím vyšší cenu si účtuješ, tím víc se předpokládá, že budeš věci vědět z hlavy, bez přípravy - za to ti přece tolik platí. Na druhou stranu ani sebevětší odborník nemůže znát všechno a specifické věci si i on musí nastudovat - takže takový čas jednoznačně taky účtuješ.
Tzn. pokud ses někam dokázal prodat jako machr na C++ nebo Javu, a přitom ty jazyky pořádně neznáš, tak fajn, ale dostuduj si ty základy ve svém volném čase. Naopak pokud klient bude chtít, abys používal nějakou neobvyklou knihovnu nebo implementoval nějaký protokol či formát, tak tvůj čas na studium platí on.
P.S. jinak jdeš trochu s křížkem po funuse - takováhle témata se tu nadhazují hezky před víkendem, ne na jeho konci. Trollení zdar!
-
Vždycky se účtují hodiny. Nikoho nezajímají dny. Pro korporát je to skoro vždy švarc, což je normální HPP, to nemá s OSVČ nic společného.
A podle toho účtuješ. Děláš na tom tři hodiny, tak naúčtuješ tři hodiny. Patří k tomu i studium? Tak ho naúčtuješ taky. Nikdo nedělá věci z hlavy. To max nějaké lopaťárny, které se dělají na švarc.
Když si na něco vzpomeneš, tak přihodíš třeba hodinku. Stačí cca reálně, nic složitého.
A účtovat musíš podle svého přínosu. Freelance se vyplatí tak od 1200 vejš, abys vůbec přežil. Jinak je lepší dělat na HPP. A pokud dělá někdo za méně, tak víš, že je to lempl, který nic neumí.
-
Tak aby mi zbylo po odecteni dani minimalne 150k ... nejsem charita bochu 8) 8) 8)
-
Klíč je v zaokrouhlování. Stanov si cenu za den práce (8 hodin) a tu si účtuj. Pokud je to menší úkol, tak si to klient může vybrat po částech, ale platí vždy celé dny. A každou tu menší část musíš zaokrouhlovat nahoru ...
Ja pociam na tydny hochu 8)
-
Kolik a jak si obvykle fakturujete za vývoj, pokud jako osvč nemakáte pro nějaký korporát, ale třeba po vás občas nějaký podnikatel chce nějakou menší věc upravit nebo napsat? Tj. situace, kdy půl dne studujete, jak je daná věc udělaná a pak napíšete pár řádek kódu a je to a pak si ještě po pár dnech vzpomene, že chce to a to a to, což je vždycky pak už zase záležitost na pár minut... Účujete podle hodin, nebo odhadem za práci, nebo nějakou kombinaci obojího? A kolik cca?
Najlepsie je, ze nikto nevie o aky vyvoj sa jedna (alebo vyvijas vsetko a vo vsetkom??).
-
Klíč je v zaokrouhlování. Stanov si cenu za den práce (8 hodin) a tu si účtuj. Pokud je to menší úkol, tak si to klient může vybrat po částech, ale platí vždy celé dny. A každou tu menší část musíš zaokrouhlovat nahoru a počítat, na jak dlouho tě klient vyrušil – on i jeden telefonát nebo změna na jednu řádku tě vytrhne z jiné rozdělané práce a vezme ti klidně půlhodinu, hodinu... To si spousta lidí neuvědomuje a prodávají se pod cenou. I když často pak dojdeš k tomu, že takto malé zakázky nemá smysl dělat - nebo jen pro lidi, kteří chápou tu pracnost a časovou náročnost takového stylu práce.
Co se týče studia, to je složitější. Čím jsi větší senior, odborník a čím vyšší cenu si účtuješ, tím víc se předpokládá, že budeš věci vědět z hlavy, bez přípravy - za to ti přece tolik platí. Na druhou stranu ani sebevětší odborník nemůže znát všechno a specifické věci si i on musí nastudovat - takže takový čas jednoznačně taky účtuješ.
Tzn. pokud ses někam dokázal prodat jako machr na C++ nebo Javu, a přitom ty jazyky pořádně neznáš, tak fajn, ale dostuduj si ty základy ve svém volném čase. Naopak pokud klient bude chtít, abys používal nějakou neobvyklou knihovnu nebo implementoval nějaký protokol či formát, tak tvůj čas na studium platí on.
P.S. jinak jdeš trochu s křížkem po funuse - takováhle témata se tu nadhazují hezky před víkendem, ne na jeho konci. Trollení zdar!
1. Nejde o neznalost jazyka nebo standardních knihoven, ale potřebuješ nějaký čas k prostudování konkrétního existujícího projektu než do něj začneš zasahovat - jakou má logiku, jak je to celé provázané, co na čem závisí atd. Vlastní úprava pak může být celkem triviální, ale než na to člověk přijde, tak se musí zorientovat, jaké funkce už jsou v něm hotové, jak se volají, jaké datové struktury využívají, co se z nich dá všechno vyčíst atp. To podle mě nezáleží na tom, je-li někdo senior či junior, ale jak přehledně je ten projekt vedený a jak dobře je dokumentovaný. Když původní dodavatel už dávno neexistuje, tak není koho se zeptat, všechno člověk musí vykoumat jen z toho, co má k dispozici, aby mohl nějak logicky navázat, použil maximum existujícího kódu a nedělal v tom zbytečný binec.
2. Na konci víkendu - to bude asi tím, že mě to opravdu zajímá, protože s takovýmito zakázkami nemám zkušenosti. V zakázkách pro korporáty je to prostě kontrakt na X měsíců, kdy se práce specifikuje a přebírá průběžně a fakturuje se na konci měsíce nebo celého kontraktu podle celkového počtu hodin v daném období, což se dohodne předem - např. 160 hodin měsíčně po X Kč bez ohledu na skutečně prací strávený čas. Ale tady jde o konkrétní požadavek objednatele na nějakou funkcionalitu, která se prodraží právě tím studiem projektu. Spíš mě zajímalo, jestli to fakturujete jako extra položky ("seznámení s projektem", "příprava prostředí pro vývoj"...), nebo třeba zda to fakturujete až po nějaké delší době, až se toho nashromáždí víc a tyhle fixní náklady nějak zohledníte až v celkové sumě nebo výsledné hodinové sazbě.
Najlepsie je, ze nikto nevie o aky vyvoj sa jedna (alebo vyvijas vsetko a vo vsetkom??).
A v čem by se to principiálně lišilo, pokud jde o C++, Javu nebo třeba PHP? V mém případě to první. Tady snad nejde o konrétní jazyk, ale o konkrétní typ zakázek - menší jednotlivé úkoly, kdy zadavatel neví nic o vývoji, je to prostě koncový zákazník.
-
Jazyk souvisí s typem zákazek. Chtěl bych vidět tu menší zákazku od koncového zákazníka v C++.
-
Jazyk souvisí s typem zákazek. Chtěl bych vidět tu menší zákazku od koncového zákazníka v C++.
Zákazník si kdysi nechal ušít sobě na míru jistý software, který mu vyhovuje a na který si zvykl, nechce ho nahrazovat komerčním produktem protože mu údajně žádný tolik nevyhovuje jako tento, jen je třeba přidat pár nových funkcí a některé stávající změnit.
-
Jazyk souvisí s typem zákazek. Chtěl bych vidět tu menší zákazku od koncového zákazníka v C++.
Zákazník si kdysi nechal ušít sobě na míru jistý software, který mu vyhovuje a na který si zvykl, nechce ho nahrazovat komerčním produktem protože mu údajně žádný tolik nevyhovuje jako tento, jen je třeba přidat pár nových funkcí a některé stávající změnit.
Jo to znam, ono mi to vyhovuje jen potrebuji upravit par drobnosti, po nejake delsi dobe se ukaze ze to vubec nevyhovuje a prejde se na nejake komercni reseni. Byt tebou tak na to kaslu, pripadne si uctuj minimalne 1500 za hodinu. Ale otazkou je jak se dohodnete na hodinach. Pokud si neumis stanovit sazbu tak pochybuji ze zvladnes odhadnout jak dlouho na tom budes delat. A lidi co rikaji ze jim to vyhovuje a nechteji neco co se normalne pouziva tak jen mlzi jelikoz nechteji platit. To za to nestoji.
-
<trolling>
Hele, to tady fakt nekdo jeste dela za mene nez 350 000,- mesicne? To jste vsichni lopaty? Jestli nefakturujes hodinu za alespon 2 500,- (ne vsechny hodiny sa daji fakturovat), tak z ceho zijete? To delate charitu a vsichni uz jste za vodou? To si snad delate zadek, neee? Aneb se snazite snizovat nasi cenu? Vzdit pristi rok uz mame delat za 500 000,- mesicne, ne?
</trolling>
-
Co ja vim, tak se bezne zaokrouhluje nahoru na dny. Napriklad, pokud mas neco na 5 minut udelat, tak si uctujes normalne 8 hodinovku = 1 den. Pokud v jeden den delas 9 hodin, tak si to uctujes jako dva dny, pokud 17 hodin, tak uz mas 3 dny za den.
-
Napriklad, pokud mas neco na 5 minut udelat, tak si uctujes normalne 8 hodinovku = 1 den.
Pokud to je opravdu celkově na 5 minut tak se určitě neúčtuje celý den, možná tak hodina.
-
Jenom pro zajímavost sem hodím odkaz na ceny obvyklé podle ČSÚ, kdyby to náhodou někdo neznal:
https://vdb.czso.cz/vdbvo2/faces/index.jsf?page=vystup-objekt&pvo=CEN16B&z=T&f=TABULKA&skupId=1533&ktalog=31784&pvo=CEN16B
-
Jen pro info o tom, jak se dopočítat k rozumné sazbě za hodinu: https://www.youtube.com/watch?v=2wmi-9J6em4 (https://www.youtube.com/watch?v=2wmi-9J6em4) (dnes bych už trochu upravil tu cenu od které se počítá).
Drobnosti nefakturuji hned, existuje Toggl, nebo Rachota, kde si trackuji práci pro jednotlivé zákazníky a na konci měsíce sečtu se zaokrouhlením nahoru na půlhodiny. Žádná větší magie. Zákazníka ošidíte jen jednou, příště půjde jinam.
-
Jenom pro zajímavost sem hodím odkaz na ceny obvyklé podle ČSÚ, kdyby to náhodou někdo neznal:
A kruci, fakt diky, uctuju kazdej zapocatej den a nejdu pod 5000,- za den. Podle tech statistik uctuju polovinu statistickeho prumeru >:(
Ted se cejtim ze me vsichni okradaj :-\
-
Jen pro info o tom, jak se dopočítat k rozumné sazbě za hodinu: https://www.youtube.com/watch?v=2wmi-9J6em4 (https://www.youtube.com/watch?v=2wmi-9J6em4) (dnes bych už trochu upravil tu cenu od které se počítá).
Drobnosti nefakturuji hned, existuje Toggl, nebo Rachota, kde si trackuji práci pro jednotlivé zákazníky a na konci měsíce sečtu se zaokrouhlením nahoru na půlhodiny. Žádná větší magie. Zákazníka ošidíte jen jednou, příště půjde jinam.
čas 19:55 – koukám, že pán by sám potřeboval nějaké školení, pokud jde o daně. Nevím, jak přišel na to, že daň z příjmů je jen pro jednotlivce, a kde vyhrabal jakousi „daň ze zisku“. Jinak je pán teda solidní neomarx.
-
čas 19:55 – koukám, že pán by sám potřeboval nějaké školení, pokud jde o daně. Nevím, jak přišel na to, že daň z příjmů je jen pro jednotlivce, a kde vyhrabal jakousi „daň ze zisku“. Jinak je pán teda solidní neomarx.
Zbytečně slovíčkaříte. Nevím, proč neomarx. IMHO daň pro právnickou osobu je daní ze zisku.
Za mě dost dobře vysvětleno, jak odvodit minimální hodinovou sazbu, coby freelancer. Jo jsou „borci“, co dělají za 50,-/hodina, ale to je na delší a dost nepříjemnou debatu.
-
Jako programator java mam PLAT asi 700kch ... prijde mi to akorat.