Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: doggo 18. 03. 2018, 17:56:50
-
Rád bych měl nějakej github profil, kterej jen nalinkuju v CVčku. Problém je, že žádný z projektů tam nemohu dát, protože to je masa korporátního kódu, platí NDA a nemohu nic zveřejňovat. Takže za celou svou kariéru nemohu zveřejnit jedinou referenci kromě tak nějakých debilních archaických studentských projektů nevalné kvality.
Nejsem blázen, co přijde domů a dalších 8 hodin programuje. Nemám to jako hobby (měl jsem, ale realita mě donutila trochu přehodnotit priority), takže nemám ani žádné soukromé projekty. Mám se smířit s tím, že jsem bez referencí, i když v oboru působím dlouhé roky? Jak se tohle řeší?
-
Obvykle po tobe chtej nejakou referenci ve smyslu kontaktu treba na 2 predesle sefy, nebo dostanes nejaky maly development jako zkousku. Nebo te vemou a pak te vyrazi jestli neumis...
-
Vzdycky reknu, ze jsem prispival jen do firemniho kodu.
Tak mi dali test a otazky.
-
A nemáš pocit, že zaostáváš, stagnuješ? Nebo máš tak skvělého zaměstnavatele, že ti dává dostatek prostoru pro samostudium a experimentování v pracovní době a platí ti za to?
Já dělám pro zákazníky a ti platí – celkem logicky – jen za to, co přinese užitek jim. Během té práce dostanu spoustu nápadů, co bych si chtěl vyzkoušet nebo dostudovat, a to pak dělám v rámci samostudia a svých projektů v čase, který si „platím“ ze svého. A když jsem byl kdysi zaměstnaný, tak to nebylo o moc jiné – nebyl tam moc prostor na hraní si s technologiemi a vzdělávání se – možná se to už změnilo, ale přijde mi, že zaměstnavatelé, aspoň tady v ČR, na rozvoj lidí celkem kašlou a jdou více či méně striktně jen po tom, za co zaplatí jejich zákazník. Pokud se dělá něco navíc, tak je to z jejich pohledu spíš selhání, že jim to uteklo, něco neuhlídali, než že by to byl jejich záměr.
BTW: zrovna včera jsem narazil na citát – Bjarne Stroustrup:
An organization that treats its programmers as morons will soon have programmers that are willing and able to act like morons only.
Pokud bych s tebou dělal pohovor, tak jsou vlastní projekty plus a naopak jejich absence určité mínus. A nejde jen o kvalitu daného softwaru, ale i o tvůj přístup – vnímám pozitivně to, že člověka programování (a IT obecně) baví, že na sobě pracuje, rozvíjí se, že je ochotný dělat i něco pro ostatní (pak se dá čekat, že i v zaměstnání se podělí s kolegy o svoje znalosti nebo např. zdokumentuje svoje řešení, udělá přednášku atd.). Pokud vlastní projekty nemáš, tak to není úplná stopka (zvlášť ne teď, když nejsou lidi) a svým způsobem to chápu (ne každý je nadšenec a pro řadu lidí je to prostě jen práce), ale pak o to víc záleží na referencích – pro jaké firmy jsi dělal, na jakých projektech – a na odborném pohovoru a testu.
Jak jsem psal, dneska nejsou lidi, takže na většině míst to vadit nebude a firmy se prostě musí spokojit s tím, že máš aspoň nějaké reference (ve smyslu názvu firem a projektů) a u pohovoru nevypadáš jako úplný blbec nebo psychopat. Ale pokud nějaká firma hledá ty nejlepší lidi na nějaký extra projekt, tak tam je bude zajímat i ten osobní přístup, iniciativa a nadšení.
-
....
Nekecáš náhodou?
https://github.com/xkucf03?tab=repositories (https://github.com/xkucf03?tab=repositories)
Nebo to není tvoje?
-
Nekecáš náhodou?
https://github.com/xkucf03?tab=repositories (https://github.com/xkucf03?tab=repositories)
Nebo to není tvoje?
I kdyby to bylo jeho, vzdyt tam nic neni.
-
....
Nekecáš náhodou?
https://github.com/xkucf03?tab=repositories (https://github.com/xkucf03?tab=repositories)
Nebo to není tvoje?
V čem bych měl kecat? GitHub nepoužívám (https://www.abclinuxu.cz/blog/kenyho_stesky/2018/3/git-popis-vyvojove-vetve/diskuse#18), nemám rád tyhle centralizované služby. Tenhle účet jsem tuším založil kdysi kvůli tomu forku. Svoje projekty zveřejňuji na svém blogu a ve svém Mercurialu. A část z nich je neveřejná – jsou to buď moje osobní poznámky a pokusy nebo věci, které plánuji vydat později.
-
franta: jo a to je přesně ten problém. Já nejsem autista a mám i svůj život a různé zájmy. Nehodlám přijít z korporátu a zas něco bušit. Takhle to má většina lidí, jen dneska není in to přiznat, protože všude hledaj otrocký magory.
-
franta: jo a to je přesně ten problém. Já nejsem autista a mám i svůj život a různé zájmy. Nehodlám přijít z korporátu a zas něco bušit. Takhle to má většina lidí, jen dneska není in to přiznat, protože všude hledaj otrocký magory.
A kdo tě nutí pracovat pro „korporát“ 8 hodin, 5 dní v týdnu? (resp. věnovat mu svoji plnou pracovní kapacitu)
-
V klidu, já jsem kdysi nabíral lidi do jednoho R&D centra. Kód na GitHubu měla odhadem polovina a jako nevýhodu jsem to nepovažoval. Když jsem si nebyl jistej, požádal jsem o ukázku kódu, a pokud nebylo možné žádnou získat, požádal jsem o naprogramování jednoduchého příkladu.
Totiž ne vždy se tomu GitHubu dá věřit. Jsou kandidáti, kteří si GitHub profil vytvoří tím, že naforkují nějaké projektu, aby to vypadalo, že někde něco dělali a hotovo..
-
franta: jo a to je přesně ten problém. Já nejsem autista a mám i svůj život a různé zájmy. Nehodlám přijít z korporátu a zas něco bušit. Takhle to má většina lidí, jen dneska není in to přiznat, protože všude hledaj otrocký magory.
A kdo tě nutí pracovat pro „korporát“ 8 hodin, 5 dní v týdnu? (resp. věnovat mu svoji plnou pracovní kapacitu)
To je vtip? Pracoval jsi někdy jako vývojář? Kéž by to bylo 40h. Žádná firma tě nenechá dělat ani poloviční úvazek.
-
To je vtip? Pracoval jsi někdy jako vývojář? Kéž by to bylo 40h. Žádná firma tě nenechá dělat ani poloviční úvazek.
Fascinující, já už 7 let (od střední) dělám „holku pro všechno“ (adminování, programování, embedded) při škole 1-2 dny v týdnu.
-
Odo mna nikdy nechceli komplet kody. Skor uvitali len kratke ukazky, napr. ako riesim niektore bezne veci, ako velmi vyuzivam OOP a pod, ci nepouzivam vela if...
Pripadne ukazky riesenia niektorych nestandardnych veci.
-
Já jsem taky z těch, co je programování baví, jsou v tom dobří (IMHO), ale když do toho buším osm hodin pět dní v týdnu, tak ve zbývajícím čase bych rád dělal třeba něco jiného, než zase jen bušil do počítače. Teď o víkendu jsem sice zrovna na jednom soukromém projektu dělal, ale to proto, že ho potřebuju kvůli jinému svému koníčku. Samozřejmě, existují techies, co je baví pořád zkoumat nové technologie a tooly ale těch je IMHO i mezi programátory relativně málo. Mě osobně vzruší víc ženská, než nová major verze nějaké knihovny :)
Samozřejmě jsou projekty, kde je aktivní techie přístup vhodný nebo dokonce nezbytný. Na druhou stranu, jednoho takového člověka teď máme jako leada na jednom poměrně "nudném" projektu a je to docela peklo. Člověk nikdy nevím, kdy se mu projekt změní pod rukama, protože vyšla nová verze nějaké knihovny a on ji samozřejmě musel vyzkoušet a to udělá nejlíp tím, že ji zapracuje do aktivního kódu. Nebo narazí na nějakou zajímavou technologii a zapracuje ji do dev stacku... Prostě, ta mince má dvě strany.
-
Podle mě je lepší dávat jako reference tvoje zaměstnavatele. Mám zkušenost, že s kódem se dělá hromada podvodů a nedá se tomu věřit.
-
sundej podprdu a ukaž reference 8) 8) 8)
-
Já jsem taky z těch, co je programování baví, jsou v tom dobří (IMHO), ale když do toho buším osm hodin pět dní v týdnu, tak ve zbývajícím čase bych rád dělal třeba něco jiného
Tak jasně, hlavně když má pak člověk rodinu, to jinak ani nejde. Ale když je někdo blbej jak Ovčáček kříženej s Pitomiem a vypadá jak výsledek, když se spustí Zeman s Náhlovským, jako třeba javaman aka phpkral, tak rodina nepřichází v úvahu a taková troska má pak jen ten počítač.
-
Budme radi ze javaman a phpkral se nemnozi...
-
ještě jiný úhel pohledu https://www.ashedryden.com/blog/the-ethics-of-unpaid-labor-and-the-oss-community
-
Tak znovu:
1) Můj předpoklad je ten, že celoživotní vzdělávání je v našem oboru nutnost (a asi nejen v něm).
2) Pokud jste zaměstnanci, kolik (placeného) času vám dá zaměstnavatel na vzdělávání a vlastní rozvoj? Je to dostatek? Pokud podnikáte, máte ceny nastavené dostatečně vysoko na to, aby se vám do toho vešel i váš vlastní rozvoj a zkoumání nových technologií?
3) Vzdělávání se a profesní rozvoj považuji za součást pracovního času. Jak velkou část pracovního času člověk věnuje vzdělávání a experimentování je jedna věc. A vedle toho druhá, nesouvisející, věc je poměr mezi pracovním a nepracovním časem.
Z toho mi vychází, že pokud nemáte štěstí na zaměstnavatele, který by vám platil za čtení knížek, sledování přednášek, psaní „zbytečného“ softwaru a „pochybné“ experimenty… tak si ten čas na studium musíte udělat sami. A mnou preferovaná/doporučovaná varianta je: nedělat to na úkor nepracovního/volného času.
Nebo se dá vystačit s tím, co se člověk naučil ve škole a při bušení kódu dle zadání zaměstnavatele nebo zákazníka?
-
franta: co to je za svět, ve kterým žiješ? :D Prošel jsem několika firmama (malý, velký, korporáty) a všude tě akorát ždímou do umření. Nemáš šanci sníst si v kuchyňce jídlo, natož něco v pracovní době studovat :D A neznám nikoho, kdo to má jinak. Trochu pohled do reality prosím.
-
franta: co to je za svět, ve kterým žiješ? :D Prošel jsem několika firmama (malý, velký, korporáty) a všude tě akorát ždímou do umření. Nemáš šanci sníst si v kuchyňce jídlo, natož něco v pracovní době studovat :D A neznám nikoho, kdo to má jinak. Trochu pohled do reality prosím.
To ze mas takovou zkusenost neznamena ze ji maji vsichni. Asi zalezi od firmy. Zazil jsem firmu, kde 30% casu jsem musel investovat do vzdelavani. Nebo kdyz mi u nastupu sef rekl at si vyberu skoleni do 1M a firma mi ho proplati. Taky jsem zazil firmu, kde mi u pohovoru ukazali knihovnu a sedeli tam typci co si cetli v pracovni dobe a fungovalo to. A firmu, kde 20% prace spocivalo v brainstormingu u kafe.
-
franta: co to je za svět, ve kterým žiješ? :D Prošel jsem několika firmama (malý, velký, korporáty) a všude tě akorát ždímou do umření. Nemáš šanci sníst si v kuchyňce jídlo, natož něco v pracovní době studovat :D A neznám nikoho, kdo to má jinak. Trochu pohled do reality prosím.
To ze mas takovou zkusenost neznamena ze ji maji vsichni. Asi zalezi od firmy. Zazil jsem firmu, kde 30% casu jsem musel investovat do vzdelavani. Nebo kdyz mi u nastupu sef rekl at si vyberu skoleni do 1M a firma mi ho proplati. Taky jsem zazil firmu, kde mi u pohovoru ukazali knihovnu a sedeli tam typci co si cetli v pracovni dobe a fungovalo to. A firmu, kde 20% prace spocivalo v brainstormingu u kafe.
a já zažil firmu kde se nepracovalo vůbec.
-
franta: co to je za svět, ve kterým žiješ? :D Prošel jsem několika firmama (malý, velký, korporáty) a všude tě akorát ždímou do umření. Nemáš šanci sníst si v kuchyňce jídlo, natož něco v pracovní době studovat :D A neznám nikoho, kdo to má jinak. Trochu pohled do reality prosím.
Je toto zas nejaky pokus o trolling alebo mam naozaj take neskutocne stastie na zamestnavatela? Vystriedal som 3 firmy v CR a v kazdej to bolo bez problemov znesitelne a dalo sa dohodnut aj na HO a podobne.
-
Hele já si nemyslím, že tomu musíš věnovat nějak moc času. Mám vlastní profesní web, kde jsou technologie co dělám, několik článků na blogu, odkazy na stackoverflow, odkazy na linkedin, odkazy na github. A věnuji tomu hodinu měsíčně, a podle mě to stačí, už tou hodinou měsíčně se posuneš před 90% kandidátů.
Stačí na blogu zveřejňovat krátké myšlenky, úryvky kódu a to komentovat. Sem tam něco odpovědět na stackoverflow, a nebo třeba nějaké vlastní udělátko zveřejnit na githubu, prostě dát si do kalendáře čas 1-2 hodiny měsíčně, a to pravidelně dělat, za 2 roky v práci to máš nějakých 24-48 hodin práce na vlastní sebepropagaci, a to poměrně stačí, alespoň to řekne potencionálnímu zaměstnavateli více než 2 stránkové CV.
Podle mě účel nějaké té sebepropagace je jenom stejně "strčit nohu mezi dveře" a dostat se na pohovor.
Nikdo nemá čas kompletně procházet 10ti stránkové CV s milionem řádků na open source projektu. Ono už z toho, jak se člověk prezentuje, a co píše do CV lze vyčíst ledascos, když jsem procházel CV, tak jsem kolikrát viděl třeba toto
Expert na VMWare ESX (vytváření virtuálních mašin, změna velikosti RAM, přidávání CPU)...
A když už si třeba tohle přečteš v CV, tak je jasné, jak je ten člověk marnej... Naopak pak jsou lidi, kteří píší krátce a napíší:
VMWare ESX (iSCSI, cluster, HA, Symantec backups) a najednou vidíš velmi jednoduše, že ten člověk tomu rozumí a ani tam nenapsal slovo expert...
Ono prostě stačí zveřejnit pár ukázek kódu s komentáři, a člověk hned získá představu, na jaké úrovni asi seš. Stejně tak stačí rozumě sepsat CV, aby dávalo hlavu a patu, a je to v pohodě.
Není to o množství. Já mám na svém blogu 10 článků, CV na 2 stránky a pozvou mě téměř na každý pohovor kam se přihlásím.
-
suhlas s kokotom4
-
Budme radi ze javaman a phpkral se nemnozi...
Možná se množí nepohlavně...
-
franta: co to je za svět, ve kterým žiješ? :D Prošel jsem několika firmama (malý, velký, korporáty) a všude tě akorát ždímou do umření. Nemáš šanci sníst si v kuchyňce jídlo, natož něco v pracovní době studovat :D A neznám nikoho, kdo to má jinak. Trochu pohled do reality prosím.
Mluvis o montovne autoprumyslu nebo o cem? Oproti tomuhle si v nasi firme pripadam jak v socialistickem raji. Snad uz jen ten rum kdyby nam taky platili :-) Ano, to jsou ty veci kdy si clovek uvedomi jak dulezity jsou dobri obchodaci a vedeni firmy. (a jen pro jistotu: nedelame NIC pro verejny sektor, mame majitele na zapad od CR a ti proste do uplatkovyho pekla nehodlaji spadnout)
-
Jednoduše, něco naprogramuj. Pokud chceš být programátor dělník, tak nemusíš. Pokud míříš trochu někam na kreativního programátora, tak bys měl něco představit.