Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: anonym 25. 02. 2018, 21:51:06
-
Reálně je spousta firem, která stojí na jednotlivcích, případně klidně i jednom člověku. Na západě je úplně běžné si takového člověka pojistit a nabídnout mu share. Takový člověk pak má samozřejmě i úplně jinou motivaci.
Co ale vidíme v českých firmách? Kult makáčů za 50k hrubého a nad nimi vyžírka s chováním východního pasáka, který očekává full nasazení a za to nabízí stravenky. Kdy tohle už umře?
-
Ve chvíli, kdy tady bude aspoň trochu výběr lidí, kteří za podíl stojí. Pokud je to "jen" odborník, tak ten se dá vždycky najmout a zaplatit, ne mu dávat podíl.
-
Ve chvíli, kdy tady bude aspoň trochu výběr lidí, kteří za podíl stojí.
To si teda počkáme.
-
Já bych teda asi podíl nechtěl, investice do individuálních firem mi přijdou rizikové a ani kdyby to na mě stálo, tak tomu nějak víc nevěřím - může to pokazit někdo jiný nebo prosté řízení osudu. Plus kdyby se ta firma začala obchodovat veřejně, tak začneš mít opruz s tím, aby to nebyl insider trading, ne?
-
Já bych teda asi podíl nechtěl, investice do individuálních firem mi přijdou rizikové a ani kdyby to na mě stálo, tak tomu nějak víc nevěřím - může to pokazit někdo jiný nebo prosté řízení osudu. Plus kdyby se ta firma začala obchodovat veřejně, tak začneš mít opruz s tím, aby to nebyl insider trading, ne?
Ty podíly jsou hlavně v USA nebo u startupů, kde to vyjít může a nemusí. Na druhou stranu existuje taky "salaried partner", což je zase přesný opak. V ČR jsem se s tím moc nesetkával a upřímně pochybuju, že by to většina lidí dokázala ocenit. Na druhou stranu pokud to s jedním člověkem opravdu stojí a padá, asi to nebude úplná blbost.
-
Reálně je spousta firem, která stojí na jednotlivcích, případně klidně i jednom člověku. Na západě je úplně běžné si takového člověka pojistit a nabídnout mu share. Takový člověk pak má samozřejmě i úplně jinou motivaci.
Co ale vidíme v českých firmách? Kult makáčů za 50k hrubého a nad nimi vyžírka s chováním východního pasáka, který očekává full nasazení a za to nabízí stravenky. Kdy tohle už umře?
Podily, akcie pochopitdlne funguji. Ale nikdo je nenabidne lopate ... .
-
Podily, akcie pochopitdlne funguji. Ale nikdo je nenabidne lopate ... .
Přesně. Je to hlavně o mentalitě Čechů. Kolik z vašich předků dřelo za protektorátu pro 3. říši aby mělo vyšší plat(premie)? Kolik tu práci flákalo? Stejně tak to bylo i za socíku. Honba za iluzí kariérního postupu za každého režimu vás tlačí k max. výkonu a pak až vám to docvakne, že s vámi vyjebávají jsou lidi většinou nahrazeni mladšími naivními trubami a kolečko začne nanovo.
Ovšem hlavní důvod proč se nenabízí shares(akcie,opce na akcie) je v tom, že většina firem nejsou akciovky, neobchodují se na burze + dost IT firem jsou firmy pro jednoho, dva zákazníky pro jinou firmu, stát, město, kraj a slouží pouze vyvádění prostředků a vlastnické právo( a podíly ze zisku) mají i tichý společníci, kteří ten kšeft dokleply.
Welcome in Czechia.. 8)
-
Já bych teda asi podíl nechtěl, investice do individuálních firem mi přijdou rizikové a ani kdyby to na mě stálo, tak tomu nějak víc nevěřím - může to pokazit někdo jiný nebo prosté řízení osudu. Plus kdyby se ta firma začala obchodovat veřejně, tak začneš mít opruz s tím, aby to nebyl insider trading, ne?
+1
On je totiž dost velký rozdíl mezi a) firma na tobě stojí, takže kdybys odešel nebo selhal, tak jí to dost ublíží a klesne zisk; a b) máš dostatečně velké pravomoci a prostor k tomu, abys zajistil růst zisku a taky abys zabránil ostatním, aby ti to kazili a způsobovali pokles zisku.
Varianta a) se vyskytuje celkem často (ale to je spíš selhání té firmy než úspěch toho jednotlivce) zatímco b) je dost výjimečné.
S tím rozdáváním podílů by se mělo začít – když už – u manažerů, aby se víc orientovali na dlouhodobě správná rozhodnutí. Těm to sice můžou zkazit nespolehliví/neschopní zaměstnanci, ale manažeři mají většinou dost vysoký plat, aby jim toto riziko kompenzoval a jednak tohle je podstata jejich práce – dělat strategická rozhodnutí, motivovat zaměstnance a kontrolovat plnění úkolů.
Ad „insider trading“ – tohle bych asi přímo nezakazoval – ono by stačilo, kdyby jejich nákupy a hlavně prodeje byly veřejně známé – pak by bylo krásně vidět, že se blíží nějaký průšvih, o kterém zatím ostatní neví.
-
Managorovi je uplne urite jak na tom firma bude za rok, toho zajima jak na tom budou jeho premie zejtra. A jestli k tomu dostane nejaky ty akcie, tak ho to maximalne motivuje k tomu, aby pripadny prusery ututlal nez je stihne prodat. Viz intel.
-
tichý společníci, kteří ten kšeft dokleply.
Welcome in Czechia.. 8)
Česky to neumí, anglicky to neumí, kraviny to píše...
-
Kde vsichni berete 50k (a nedejboze vic) ? Jsem pomerne dost zkusenej v nejedny oblasti IT a ani ve velkych mestech mi nechteli dat vic jak 30k. Je to asi zalostny, ale na prachy jsem nikdy nekoukal. Ted jsem dokonce ve firme, kde delam pomalu praci za 6 lidi, protoze z danych oboru je tu nedostatek (programko, sprava siti, serveru, trochu vyvoj HW) a pomalu mi nadavaj za to, ze nesedim na svym miste. Protoze to tady je dulezity - sedet na svym miste, ani nemusite vubec pracovat, ale hlavne sedet na zadeki. Cesky it je fakt poradna pecka.
-
Platy sa spravidla uvadzaju v hrubom, tak dufam ze tych 30k vasich je v cistom a aj v tom pripade je to fakt malo, Nejdem tu ohurovat cislami ako je to tu bezne 100k a pod. (tomu verim len v pripadoch ako pravnicka osoba, ale to ma svoje specifika), ale tie vase mi pridu tiez dost extremne.
-
Kde vsichni berete 50k (a nedejboze vic) ? Jsem pomerne dost zkusenej v nejedny oblasti IT a ani ve velkych mestech mi nechteli dat vic jak 30k.
A polozil sis nekdy otazku jestli si je zaslouzis? Mozna tvoje znalosti nejsou tak uzasne jak si myslis
-
Tak jestli je to Ostrava, tak to je ještě slušné :D
-
Kde vsichni berete 50k (a nedejboze vic) ? Jsem pomerne dost zkusenej v nejedny oblasti IT a ani ve velkych mestech mi nechteli dat vic jak 30k. Je to asi zalostny, ale na prachy jsem nikdy nekoukal. Ted jsem dokonce ve firme, kde delam pomalu praci za 6 lidi, protoze z danych oboru je tu nedostatek (programko, sprava siti, serveru, trochu vyvoj HW) a pomalu mi nadavaj za to, ze nesedim na svym miste. Protoze to tady je dulezity - sedet na svym miste, ani nemusite vubec pracovat, ale hlavne sedet na zadeki. Cesky it je fakt poradna pecka.
Jak se jmenuje pracovni pozice kde vyvijis HW, spravujes site, servery a progreamujes? Vseznalek lesni?
-
Pochopitelne nejsem vseznalek, ale docela univerzalni clovek, co se zajima o docela sirokej rozsah oboru (sobe nejak pribuznych). Ono kdybyste ty firmy, ve kterych jsem pracoval, videli, h lavne teda ty postupy, tak byste asi pochopili :)
-
...
Jak se jmenuje pracovni pozice kde vyvijis HW, spravujes site, servery a progreamujes? Vseznalek lesni?
Ja myslim, ze takovou pozici zna skoro kazdej, kdo neco umi v maly firme. Neznam presny nazev, ale je to neco ve smyslu "jsme-mala-firma-co-nema-dostatek-kvalifikovanych-lidi-a-je-moc-super-ze-umite-spoustu-veci-takze-vas-budeme-vyuzivat-nezaplatime-nic-navic-a-kdyz-se-nam-to-bude-hodit-tak-vas-budem-buzerovat"
-
Pak jsi si ale odpovedel na to proc nevydelavas dostatek penez a zaroven jsi si odpovedel proc taky nemas podil. Holka pro vsechno je takova prostitutka, dokud nechce moc penez a dela to co po ni chces tak ji budes platit, pokud bude chtit vice penez nebo nebude delat co chces tak ji posles pryc. Mentalita vetsiny cechu je drzet hubu a krok protoze te muzou vyrazit a byl by to diskomfort hledat si novou praci... tudiz kdo je liny vydelava malo, kdo ne vydelava hodne. U podilu je to stejne, pokud neprinasis do firmy nic vyjimecneho, neni duvod ti davat podil.
-
Pochopitelne nejsem vseznalek, ale docela univerzalni clovek, co se zajima o docela sirokej rozsah oboru (sobe nejak pribuznych). Ono kdybyste ty firmy, ve kterych jsem pracoval, videli, h lavne teda ty postupy, tak byste asi pochopili :)
Tohle je opravdu běžný stav v menších firmách českého původu. IT je tam taková znouzectnost. V jedné firmě se o to staral syn jednatele třeba. Je to tak, že seš tam jako ajťák a děláš všechno od administrace serveru, webu, sítě, workstationů, tiskáren, doplňování tiskáren,.... Pokud za to máš 50 tak ještě dobrý.
-
V jedné firmě se o to staral syn jednatele třeba. Je to tak, že seš tam jako ajťák a děláš všechno od administrace serveru, webu, sítě, workstationů, tiskáren, doplňování tiskáren,....
Ano, takové firmy plýtvají na interního oprašovače IT, místo toho, aby ty samé a menší peníze dali do technologií a případně externí správy. Pro firmu je samozřejmě daleko účelnější investovat do technologií, které jí posouvají i dál, než to cpát do interního zaměstnance. Velkým problémem je i to, že interní zaměstnanec v takové firmě nemůže ani růst, ale ani udržet krok s technologiemi. Nemá dostatek podnětů pro posun vpřed, a většinou mu zaměstnavatel nedá rozpočet a volno ani na nutná školení.
-
Jo vsak jasny, ja si (zatim) nejak nestezuju. Jsem rad, ze neco umim a bavi mne sebevzdelavani. Soucasna prace je dobra, navic na misto, kde ziju. Clovek, co by chtel slusnej plat, by ale spokojenej nebyl.
Jen me fakt zarazi, ze to takhle funguje ve vetsine ceskych firem. Tolerance k lidem nulova.
-
V jedné firmě se o to staral syn jednatele třeba. Je to tak, že seš tam jako ajťák a děláš všechno od administrace serveru, webu, sítě, workstationů, tiskáren, doplňování tiskáren,....
Ano, takové firmy plýtvají na interního oprašovače IT, místo toho, aby ty samé a menší peníze dali do technologií a případně externí správy. Pro firmu je samozřejmě daleko účelnější investovat do technologií, které jí posouvají i dál, než to cpát do interního zaměstnance. Velkým problémem je i to, že interní zaměstnanec v takové firmě nemůže ani růst, ale ani udržet krok s technologiemi. Nemá dostatek podnětů pro posun vpřed, a většinou mu zaměstnavatel nedá rozpočet a volno ani na nutná školení.
To ale ceskym firmam tezko vysvetlis, vsichni maji pocit ze neco externiho je drahe, nefunkcni a ze musi mit vlastniho guru, ktery ma sice zakladku, o serverech nic netusi, takze pocitac ucetni ma nasdileny C drive na sit, e-maily jsou u seznamu, domenova posta se stahuje jenom u reditele, nebo ucetni, sit je pres wifi protoze je to in a tahat kabely se nebudou, firewall ma preci ten adsl modem od o2 a zaloha se dela vzdy kdyz se preinstalovava windows. Takovy guru se ve finale obvykle nic nenauci, firmu to stoji spousty penez ale je to tak nejak ceske. Kdyz se podivam do DE, tak vetsina malych firem tyhle vsechny aktivity outsourcuje a soustredi se na svuj byznis.
-
Jo vsak jasny, ja si (zatim) nejak nestezuju. Jsem rad, ze neco umim a bavi mne sebevzdelavani. Soucasna prace je dobra, navic na misto, kde ziju. Clovek, co by chtel slusnej plat, by ale spokojenej nebyl.
Jen me fakt zarazi, ze to takhle funguje ve vetsine ceskych firem. Tolerance k lidem nulova.
Sebevzdelavani je v male firme minimalni, na nic se obvykle nesaha dokud to funguje a tak jak se v dobach dosu tunil autoexec.bat a config.sys, tak dnes se obvykle v male firme tuni a resipodobe uplny kraviny. Virtualizace? Kontejnery? Databaze? Vetsina malych firem tohle neresi, takze windows, internet, office, posta max. Mizna vlastni webovky. Kde chces v tom rust?
-
To ale ceskym firmam tezko vysvetlis, vsichni maji pocit ze neco externiho je drahe, nefunkcni a ze musi mit vlastniho guru...
A bude to externé (a tie predtým uvedené "technológie") naozaj lacnejšie, resp. sú v tých "technológiách" niekde skryté peniaze či už na úsporách alebo vyššej produkcii? Mám na mysli malú firmu, kde IT nie je podstatou biznisu, ale len podporným nástrojom.
To nie je ako veľká korporácia, kde vhodným PPTčkom vieš presvedčiť vyšši manažment, že implementáciou niečoho sa ušetria nejaké milióny dolárov, pričom my na spodku potravinového reťazca aj tak vidíme, že v onej veci rozhodne žiadne relevantné peniaze nie sú. Ale to sa v celkovom súčte stratí, zatiaľ čo pre malú firmu by to mohol byť nebezpečný zásek do finančnej situácie...
-
Reálně je spousta firem, která stojí na jednotlivcích, případně klidně i jednom člověku.
Jo! Takové firmy jsou nejlepší! Úplně mně z toho vstávají chlupy na zadku. Pak je nějaký problém a klient je v řiti.
A úplně hvězdná sestava je jeden OSVČ bez pojištění, který nechce nést zodpovědnost, ale jinak si myslí, že je borec až za kopec.
-
To ale ceskym firmam tezko vysvetlis, vsichni maji pocit ze neco externiho je drahe, nefunkcni a ze musi mit vlastniho guru...
A bude to externé (a tie predtým uvedené "technológie") naozaj lacnejšie, resp. sú v tých "technológiách" niekde skryté peniaze či už na úsporách alebo vyššej produkcii? Mám na mysli malú firmu, kde IT nie je podstatou biznisu, ale len podporným nástrojom.
To nie je ako veľká korporácia, kde vhodným PPTčkom vieš presvedčiť vyšši manažment, že implementáciou niečoho sa ušetria nejaké milióny dolárov, pričom my na spodku potravinového reťazca aj tak vidíme, že v onej veci rozhodne žiadne relevantné peniaze nie sú. Ale to sa v celkovom súčte stratí, zatiaľ čo pre malú firmu by to mohol byť nebezpečný zásek do finančnej situácie...
Kdyz mas externi IT firmu, ktera bude mit treba 100 zakazniku, bude mit nejake pracovni postupy, dokumentaci, nejake skripty atd a vetsinu z toho co dostanes jiz odtestovali a je to funkcni. Kdyz vemes nejakeho sveho spravce ktery neni odbornik ve vsem (za30k asi tezko), tak vse bude delat odznova, testovat, ladit za pochodu a tvuj byznis bude trpet protoze se vysypal fileserver, protoze tvuj postovni server je na spam listu atd. Kdyz das svemu spravci 30k, stoji te to jako firmu 60k + dalsi naklady, sprava firemni site, servis pocitacu te bude stat externi firmou dle podminek treba 20-30k. Zatimco tvuj vlastni zamestnanec bude na dovolene a tvuj byznis stoji na tom, ze se zrovna nic neposere, u externi firmy mas nejake SLA atd. Zakladal jsem nekolik firem, sluzby typu auta, ucetnictvi, IT atd jsme vzdy brali externe dokud nebyla firma dostatecne velika na to aby uzivila i zamestnance delajici ne core byznis firmy.
-
A bude to externé (a tie predtým uvedené "technológie") naozaj lacnejšie, resp. sú v tých "technológiách" niekde skryté peniaze či už na úsporách alebo vyššej produkcii? Mám na mysli malú firmu, kde IT nie je podstatou biznisu, ale len podporným nástrojom.
IT už je dnes základem každého byznysu. Bez XML exportu nepodáte daňové přiznání. Bez zpracování procesu podání na EPO nebo přes Datové schránky nebudete mít potvrzení o podání přiznání (účetní tisknou papírovou doručenku z DS a netuší, že je úplně k ničemu). EET. E-maily. Správa mobilních telefonu přes Web. ... ...
A právě proto se vyplatí to outsourcovat, než mít polozkušeného oprašovače, protože ten nemá ze své praxe ani dostatečnou šíři znalostí ze všech oblastí, které musí firma řešit. Pak to vypadá tak, že onen oprašovač se za pochodu učí podání na finanční správu, za pochodu datovky a správu oprávnění k nim - zatímco běžná, zkušená IT firma by to zavedla během měsíce, dvou, nikoliv, až nastane průšvih.
-
Kde vsichni berete 50k (a nedejboze vic) .... Ted jsem dokonce ve firme, kde delam pomalu praci za 6 lidi, protoze z danych oboru je tu nedostatek (programko, sprava siti, serveru, trochu vyvoj HW) a pomalu mi nadavaj za to, ze nesedim na svym miste. ...
Sam sis odpovedel. Delas deset praci a zadnou potadne. Devecke pro vsechno nikdo nezaplati. Potrebujes specializaci.
-
Kde vsichni berete 50k (a nedejboze vic) .... Ted jsem dokonce ve firme, kde delam pomalu praci za 6 lidi, protoze z danych oboru je tu nedostatek (programko, sprava siti, serveru, trochu vyvoj HW) a pomalu mi nadavaj za to, ze nesedim na svym miste. ...
Sam sis odpovedel. Delas deset praci a zadnou potadne. Devecke pro vsechno nikdo nezaplati. Potrebujes specializaci.
Specializaci na trollení jako ty?
-
Že to říkáš zrovna ty, kámo 8)
-
Hoši, čo by ste radili pre človeka bez záväzkov: podnájom v mieste práce alebo dochádzať (cca hodinka) ?
-
Hoši, čo by ste radili pre človeka bez záväzkov: podnájom v mieste práce alebo dochádzať (cca hodinka) ?
Podivej se na penize, mozne zkusenosti a rozhodni se. Pokud nemas zavazky, snazil bych se na tvym miste nabrat zkusenosti jak pracovni tak osobni v zahranici.
-
Jo vsak jasny, ja si (zatim) nejak nestezuju. Jsem rad, ze neco umim a bavi mne sebevzdelavani. Soucasna prace je dobra, navic na misto, kde ziju. Clovek, co by chtel slusnej plat, by ale spokojenej nebyl.
Jen me fakt zarazi, ze to takhle funguje ve vetsine ceskych firem. Tolerance k lidem nulova.
Kde je vůle, tam je i cesta. Proč řešíš většinu českých firem? Chceš víc peněz? Jdi za tím. Nelíbí se ti něco u vás ve firmě? Jdi po tom nebo jdi jinam. Ty jsi vlastně spokojený, prachy nechceš, všechno je v pořádku. Můžeš navrhnout šéfovi, aby ti ještě plat o něco snížil a tvoji fotku dal za to na nástěnku.
-
Jo vsak jasny, ja si (zatim) nejak nestezuju. Jsem rad, ze neco umim a bavi mne sebevzdelavani. Soucasna prace je dobra, navic na misto, kde ziju. Clovek, co by chtel slusnej plat, by ale spokojenej nebyl.
Jen me fakt zarazi, ze to takhle funguje ve vetsine ceskych firem. Tolerance k lidem nulova.
Kde je vůle, tam je i cesta. Proč řešíš většinu českých firem? Chceš víc peněz? Jdi za tím. Nelíbí se ti něco u vás ve firmě? Jdi po tom nebo jdi jinam. Ty jsi vlastně spokojený, prachy nechceš, všechno je v pořádku. Můžeš navrhnout šéfovi, aby ti ještě plat o něco snížil a tvoji fotku dal za to na nástěnku.
Nebo na firemni webstranku... a uvadel bych to taky v CVcku...
-
;D
-
Podivej se na penize, mozne zkusenosti a rozhodni se. Pokud nemas zavazky, snazil bych se na tvym miste nabrat zkusenosti jak pracovni tak osobni v zahranici.
Jako například v Rakousku, kde poptávají programátora za 2500 Eur měsíčně ? I když má rakouský rok 14 měsíců, je to takový lepší pražský plat.
-
To je preto lebo si zamestnany pod nimi tak ti daju minimum, ja od marca pisem faktury na 6800 ty lopata
-
Podivej se na penize, mozne zkusenosti a rozhodni se. Pokud nemas zavazky, snazil bych se na tvym miste nabrat zkusenosti jak pracovni tak osobni v zahranici.
Jako například v Rakousku, kde poptávají programátora za 2500 Eur měsíčně ? I když má rakouský rok 14 měsíců, je to takový lepší pražský plat.
Kolega junior v jave ma u nas v DE nastupni 70k rocne. Mozna staci koukat kolem.