Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: PanLopata 19. 01. 2018, 19:23:43
-
Ahoj,
obcas v roli hiring manazera na vyvojarskych pozicich premyslim, jake otazky asi kandidati dostavaji jinde. Ciste pro zajimavost a porovnani se zahranicim jsem spichnul crowdsourcing "system" (system je moc silne slovo) pro crowdsourcing otazek Zatim tezky proof of concept. Co vy na to? http://www.bettercoder.io
-
Běž trolit jinam.
-
Diky za prinosny comment, takhle konstruktivni zpetna vazba se jen tak nevidi :).
-
Ahoj,
obcas v roli hiring manazera na vyvojarskych pozicich premyslim, jake otazky asi kandidati dostavaji jinde ...
Zase další troll. Tahle témata by se měla mazat.
-
Diky za prinosny comment, takhle konstruktivni zpetna vazba se jen tak nevidi :).
No Hiring manazer PanLopata se ptá jaké dostávaji uchazeči o práci otázky ... tak leda managera trollů bys mohl dělat.
-
Nekde davaji test co to je kernel, jak primountovat v linuxu obraz, jak vytvorit veliky GB soubor s dirami ze bude mit velikost jen v MB, co to znamena void*, co dela i++, co je polymorfismus, umite c++11, znate boost, znate git, jaky pouzivate webserver, co xml, co gdb.....
-
No, vypada to, ze nekteri lide tady jsou sebetrollovaci. Co je za trolling na tom, co jsem se zeptal? Nekomu se to nelibi? Tak at nereaguje. Chci fakt moc? Kde jsou ty casy, kdy sem lidi poslali prispevek typu "vytvoril jsem XY, co si o tom myslite" a ostatni spustili diskuzi k projektu. Tehdy mel clovek pocit, ze kreativni lide jeste jsou. Ted? Zda se ze slovni zasoba se zmensila a rozmohl se termin troll.
-
A velky dik dddddddddd. Tady to vypada, ze je svet jeste v poradku. Zajimave. Na i++ bych se stydel zeptat, s obavou, ze se mnou clovek vybehne, ze z nej delam blbce :).
-
No, vypada to, ze nekteri lide tady jsou sebetrollovaci. Co je za trolling na tom, co jsem se zeptal? Nekomu se to nelibi? Tak at nereaguje. Chci fakt moc? Kde jsou ty casy, kdy sem lidi poslali prispevek typu "vytvoril jsem XY, co si o tom myslite" a ostatni spustili diskuzi k projektu. Tehdy mel clovek pocit, ze kreativni lide jeste jsou. Ted? Zda se ze slovni zasoba se zmensila a rozmohl se termin troll.
Hodnocení čeho bys očekával? Není tam moc k vidění.
Obecně se mi nelíbí že uměle filtruješ, co uživatelé budou moct vidět.
Stejnětak teď požaduješ zaslání nějakých odpovědí pro to, aby uživatelé dostali token, který jim možná někdy zpřístupní nějaký obsah... Pokud to budeš dělat v reálném provozu, lidi ti tam budou psát bludy jen aby přes to prošli.
-
Zapomněl jsem napsat, že to vypadá jako spam, protože propaguješ portál, který má být založen na obsahu od nás ve fázi, kdy na něm žádný obsah není. To fakt zavání tím, že se snažíš jenom sehnat lidi, kteří ti tam ty otázky naházej.
Taky by mě zajímal byznys plán. Plánuješ ty data z toho pak přeprodávat dalším HR?
-
Padne argumenty, zkusim odpovedet:
1) Token - zatim kvuli tomu, aby clovek mel moznostse nejak dostat k otazkam, co ho zajimaji. Nechtel jsem tam cpat registraci s mailem, i kdyz ta by davala smysl, ale ne kazdej mail chce dat a nejde mi o sber hlav/leadu pro bodyshopy. Dale tusim kupu spamu a nesmyslu, takze to zamerne neni publikovano hned, aby bylo mozno to promazat a zformatovat/doformulovat. A pak taky nechci, at to nejakej "HR" prodavac hrncu vyzobe bez prinosu pro dev/tech orientovane lidi.
2) Data preprodavat nehodlam, HR ma sve okruhy vesmes velmi dobre zmapovane a otazky takto genericky jsou pro ne moc do sirky z geo hlediska. Spis mi jde o to nasypat to relevantnimi otazkami a nad temi pak spustit diskusi - je ta otazka dobra? Proc ano? Proc ne? Co tim kdo sleduje? Nepouzuvaji ji intervieweri jen proto, ze ji slyseli sami nekdy na pohovoru, pritom je to nic nevypovidajici/zbytecne diskvalifikacni otazka?
3) Byznys plan? Neni. Ucel? Je. Jde mi o lepsi pochopeni lidi, se kteryma delam. Jsem jednim z nich a chci, aby nabor fungoval, jak ma - at nikdo neplytva casem kandidatu stupidnimy dotazy, at nezarezava perspektivni kluky kvuli tomu, ze treba neumi dobre odprezentovat to, co maji v hlave (byt za klavesnici bez stres faktoru jedou jak certi), atd. Primarni je zlepsovani situace v tech oboru. No a k domene - na domene, na ktere to ted je, je to jen proto, ze byla po ruce (byt je urcena k jinemu ucelu), nechtelo se mi pro maly pokusny projekt registrovat samostatnou.
-
Teď jsem měl na pohovoru týpka na DevOps pozici, znalost Pythonu a bash scriptování podmínkou. Vystupoval velice sebevědomně, ale hodně vařil z vody. Tak jsem ho pozval ještě na jedno kolo, tentokrát praktičtější.
Měl za úkol upravit 4 řádkový Python nebo Ruby script (oba jazyky měl v CV, mohl si vybrat), první úkol bylo upravit ho tak aby načítal jeden argument jako parametr z příkazové řádky a druhý úkol, měl zpracovat složitější datovou strukturu, kterou ten script vracel z API. Měl povolené se ptát, googlit, přítele na telefonu (to je u pohovoru trošku ošemetné, třeba bysme pak chtěli nabrat toho přítele :), prostě jak v normálním životě, žádnej opuštěnej ostrov s fixou a tabulí.
No tak začal tím, že googlil ten poziční parametr a přitom se dostal k funkci input/raw_input, takže po chvíli bádání to vyplodil s ní, to už jsem tušil, že Python se v jeho dlouhém seznamu programovacích jazyků objevil spíše náhoudou. Navíc tím jak se opravoval bylo vidět jak se mu plete syntaxe Ruby/Perlu/shellu dohromady, ale naštěstí se dobral výsledku. Tak jsem lépe upřesnil zadání, jestli by věděl, jak to bude vypadat když by argument byl jako první na příkazové řádce. Tak zase zkušeně zaguglil a vypadl odkaz:
https://stackoverflow.com/questions/1009860/how-to-read-process-command-line-arguments
Chvíli zmateně skroloval stránkou a koukal na příklad s OptionParser, tak jsem ho radši nasměřoval na sys.argv. Po chvilce laborování dokázal sys.argv použít, ale zavedl do kódu chybu, kdy umazal z volání funkce pojmenovaný parametr. Pak jsem ho raději předal kolegovi, ten se ptal spíše na teoretické postupy.
Zpracování té datové struktury jsem v Pythonu radši přeskočil, byl to objekt dictionary + list of dictionaries vrácený z AWS API, ale protože řekl, že v shellu je mnohem jistější, tak jsem mu ukázal jak získat stejná data a protože už jsme byli v 50. minutě jeho hodinového grilování, tak jsem mu řekl, ať z výstupu vyfiltruje jistá data a pošle mi je zformátované v CSV. Maník místo toho přesměřoval výstup Python scriptu do souboru, kde vrácený objekt byl zobrazen Prettyprintem, shellová funkce vracela hezky zformátovaný JSON. No a chvíli rozjímal o tom jestli bude lepší grep nebo sed (kdyby si nechal ten shell command a řekl jq, tak už bych ho netrápil, sám se syntaxí jq občas dost bojuju), tak jsem mu řekl, ať zkusí grep. Zvládnul grepnout jeden string, no a to už byl konec.
Podle CV, 10 let praxe v oboru, zkušenosti s vývojem, security, QA, řadou unixových operačních systémů. Sám nám na pohovoru řekl, že už má nabídku jinde, ale nás zvažuje kvůli tomu, že to má blíž z domova :). Protože u nás před firmou nestojí fronta uchazečů, tak jsem byl ochoten ho přijmout, ale za juniorské peníze a zkusit to sním ve zkušebce, s tím, že se třeba chytne. To se zase nelíbilo vedení a bylo jim blbý nabízet juniorské podmínky někomu, kdo tvrdí, že je 10 let v praxi...
Já moc pohovory nevedu, tak nevím jestli to třeba nedělám příliš složité...
-
1) ten python si tam asi napsal ze ho nekdy videl, pokud s tim nekdo dela aspon obden tak by si asi na sys.argv vzpomel.
2) mohl bych se u ceckare ptat na ++i, i++ (ja jsem vymyslel i i+-)
3) japonske firmy davaji ulohu podobnou koze, vlku, zeli, ale je tam vice veci a slozitejsi podminky
4) http://www.sw-samuraj.cz/2017/09/smutna-zprava-o-stavu-it-trhu.html
-
Teď jsem měl na pohovoru týpka ...
bla bla bla
Já moc pohovory nevedu, tak nevím jestli to třeba nedělám příliš složité...
To mi taky nevíme protože tenhle blábol na román nikdo číst nebude
-
Zadny blabol, ja to precetl - kvuli takovym odpovedim jsem to vlakno zalozil.
-
Tyhle otazky uz jsou davno sepsany treba na glassdoor.
-
Nejake pohovory jsem vedl a vzdy jsem cumel, jak jsou ti lidi vystresovani. Pro kodery jsme meli par vyrazovacich situaci, ale nic tezkeho. Vlastne ani neslo o konkretni presne odpovedi, spise to bylo pro nastoleni dialogu.
Pokud tam byl nekdo kdo kecal, poznal jsem to do 15minut. Dalsi diskuze na tema vlastnich projektu, ruznych trendu odhali informovanemu moderatorovi vic nez slozite chytaky.
Ted si uzivam zdravotni gap year, a jen se desim tech debilnich pohovorovych chytaku dnesnich HR chytraku. Dokazou to temer vzdy pokazit a odradit jinak paradni lidi.
-
Zadny blabol, ja to precetl - kvuli takovym odpovedim jsem to vlakno zalozil.
Pokud ma Tvuj projekt za cil zkvalitnit nabor a pochopit vice lidi, kteri prichazeji na pohovor pak to hodnotim kladne.
Ten portal je ale mozna zbytecna komplikace nebot jak uz psal "Jack" tak otazky se daji najit na internetu a tady v podstate zadas lidi at to naplni za Tebe. To co u nas v HR chybi je pozadavek na vlastni feedback od kandidata na to jak probihal pohovor.
Zni to silene ? Momentalne mozna ano, casem to tak byt nemusi.
Zkusenosti popsal:
<sdfasdfa - odkaz http://www.sw-samuraj.cz/2017/09/smutna-zprava-o-stavu-it-trhu.html
Ono je to o pocatecnim popisu pozice vs realna ocekavani na dane pozici. Chci vyvojare nebo kodera ?
Podle toho nastavit podminky pro konkretni pohovor. Jak se rika, kazdy jsme unikatni ale na vse jsou porad tabulky...;-)
Pokud chci kodera pak udelam test ve kterem si overim jeho znalost v prostredi ve kterem bude realne pracovat/kodovat. Srovnavani se da udelat i pri ukazce kodu, ktery uz nekdo ze zamestnancu napsal a nechat ho na to kouknout. Pripadne zadat kratky ukol, ktery se ve firme nedavno resil. Ono se muze ukazat, ze ackoliv neprosel pres vselijake speky, ktere jej ani ve firme nemuseji potkat. Tak ve vysledku udela lepsi kod nez soucasny zamestnanec.
btw: Nebudeme si lhat ale speky mivaji i jiny cil a to srazit pozadavek na vysi platu od kandidata...
V pripade opravdove developer pozice by mne krome znalosti prog. jazyku hlavne zajimalo abstraktni mysleni. To je pozice kde se ocekava opravdovy vyvoj, vlastni napady a navrhy reseni.
Takove obecne otazky nemajici spravnou ani spatnou odpoved ale ukazi na zpusob uvazovani cloveka.
Velmi stupidni priklad:
Pohovor se vede v kancelarskem komplexu kde stoji stejne budovy.
Otazka: Kolik oken maji vsechny tyto kancelarske budovy v tomto arealu ?
Mozna odpoved: Pocet oken teto budovy x pocet budov v arealu
Otazka na zaver.
Opravdu u nas firmy hledaji vyvojare nebo spise kodery ?
-
Co kdyz prijde holka na pohovor?
Tak to se asi chudák semestrálka probudí.
-
Tak to se asi chudák semestrálka probudí.
Nebo pomočí :)
-
hochu takhle nějak septám já 8) 8) 8)
...
;D ;D ;D 10b z 10. Priznam se, ze tohle by me na pohovoru dostalo
-
Teď jsem měl na pohovoru týpka na DevOps pozici, znalost Pythonu a bash scriptování podmínkou.
Měl za úkol upravit 4 řádkový Python nebo Ruby script (oba jazyky měl v CV, mohl si vybrat), ...
Testy, to není ono. Já si taky ledacos nepamatuju, takže i kdybych konkrétní záležitost (třeba to čtení parametrů) použil už několikrát, po roce - dvou už nevím, jak to bylo. Normálně bych se třeba podíval do svého staršího programu, jenže to u testu nejde. Pracoval jsem už se spoustou (no, ehm ... co to je spousta?) nástrojů, ale kdybych měl kterýkoliv z nich najednou použít, z fleku bych nedal skoro nic. Jo po týdnu nějakého zaměření už by to bylo veselejší.
-
Otázky se na internetu najít dají, proto budou fungovat jako základ. Pro jejich vyhledání ale člověk musí být aktivní (a to často bývá v oblasti otázek jen před pohovorem) - nemůže si nechat poslat otázku třeba ráno ke kafi, tak, aby jí mohl pasivně přijmout a následně (bude-li chtít) si na základě impulsu něco nového nastudovat a doplnit díry.
Na internetu chybí diskuze k těm otázkám ze strany kandidátů. A taky jejich rating, zda jsou to otázky dobré nebo úplně mimo mísu.
Feedback na technical hiring lidi mám v TODO, samotnému mi chybí, že feedback nedostávám, přitom by se jeden mohl mnohdy dozvěděl zajímavé věci. Konečně by to mohlo vyvážit komunikaci vývojář-firma a zahájit dialog místo monologu. Zajímá mě, na kolik budou lidé ochotni feedback (anonymní či budou-li chtít jmenovitě) dávat. Pokud to zafunguje, může to být skvělé pro word. Taky přemýšlím o feedbacku na druhou stranu (aby se kandidát mohl nenásilně připomenout), protože se často stává, že to HR nechá vyhnít a lidé feedback nedostanou (nebo je jednorázový mailem a není možno už vést dialog - např. v chatu) - prostě se na to zapomente/nestihne.
Taky by se hodilo sestavování setů otázek, náhodné zkoušení uz nich, apod...
Zadny blabol, ja to precetl - kvuli takovym odpovedim jsem to vlakno zalozil.
Pokud ma Tvuj projekt za cil zkvalitnit nabor a pochopit vice lidi, kteri prichazeji na pohovor pak to hodnotim kladne.
Ten portal je ale mozna zbytecna komplikace nebot jak uz psal "Jack" tak otazky se daji najit na internetu a tady v podstate zadas lidi at to naplni za Tebe. To co u nas v HR chybi je pozadavek na vlastni feedback od kandidata na to jak probihal pohovor.
Zni to silene ? Momentalne mozna ano, casem to tak byt nemusi.
Zkusenosti popsal:
<sdfasdfa - odkaz http://www.sw-samuraj.cz/2017/09/smutna-zprava-o-stavu-it-trhu.html
Ono je to o pocatecnim popisu pozice vs realna ocekavani na dane pozici. Chci vyvojare nebo kodera ?
Podle toho nastavit podminky pro konkretni pohovor. Jak se rika, kazdy jsme unikatni ale na vse jsou porad tabulky...;-)
Pokud chci kodera pak udelam test ve kterem si overim jeho znalost v prostredi ve kterem bude realne pracovat/kodovat. Srovnavani se da udelat i pri ukazce kodu, ktery uz nekdo ze zamestnancu napsal a nechat ho na to kouknout. Pripadne zadat kratky ukol, ktery se ve firme nedavno resil. Ono se muze ukazat, ze ackoliv neprosel pres vselijake speky, ktere jej ani ve firme nemuseji potkat. Tak ve vysledku udela lepsi kod nez soucasny zamestnanec.
btw: Nebudeme si lhat ale speky mivaji i jiny cil a to srazit pozadavek na vysi platu od kandidata...
V pripade opravdove developer pozice by mne krome znalosti prog. jazyku hlavne zajimalo abstraktni mysleni. To je pozice kde se ocekava opravdovy vyvoj, vlastni napady a navrhy reseni.
Takove obecne otazky nemajici spravnou ani spatnou odpoved ale ukazi na zpusob uvazovani cloveka.
Velmi stupidni priklad:
Pohovor se vede v kancelarskem komplexu kde stoji stejne budovy.
Otazka: Kolik oken maji vsechny tyto kancelarske budovy v tomto arealu ?
Mozna odpoved: Pocet oken teto budovy x pocet budov v arealu
Otazka na zaver.
Opravdu u nas firmy hledaji vyvojare nebo spise kodery ?
-
Otázky se na internetu najít dají, proto budou fungovat jako základ. Pro jejich vyhledání ale člověk musí být aktivní (a to často bývá v oblasti otázek jen před pohovorem) - nemůže si nechat poslat otázku třeba ráno ke kafi, tak, aby jí mohl pasivně přijmout a následně (bude-li chtít) si na základě impulsu něco nového nastudovat a doplnit díry.
Na internetu chybí diskuze k těm otázkám ze strany kandidátů. A taky jejich rating, zda jsou to otázky dobré nebo úplně mimo mísu.
Feedback na technical hiring lidi mám v TODO, samotnému mi chybí, že feedback nedostávám, přitom by se jeden mohl mnohdy dozvěděl zajímavé věci. Konečně by to mohlo vyvážit komunikaci vývojář-firma a zahájit dialog místo monologu. Zajímá mě, na kolik budou lidé ochotni feedback (anonymní či budou-li chtít jmenovitě) dávat. Pokud to zafunguje, může to být skvělé pro word. Taky přemýšlím o feedbacku na druhou stranu (aby se kandidát mohl nenásilně připomenout), protože se často stává, že to HR nechá vyhnít a lidé feedback nedostanou (nebo je jednorázový mailem a není možno už vést dialog - např. v chatu) - prostě se na to zapomente/nestihne.
Taky by se hodilo sestavování setů otázek, náhodné zkoušení uz nich, apod...
Delat sety otazek muze dopadnout nakonec tak jako vsude jinde. Jedna knizka bude set otazek a druha knizka bude "klic" ke knize otazek alias odpovedi. Vysledek tohoto reseni bude jen to, ze clovek umi projit testem.
Pekne to popsal uf
Testy, to není ono. Já si taky ledacos nepamatuju, takže i kdybych konkrétní záležitost (třeba to čtení parametrů) použil už několikrát, po roce - dvou už nevím, jak to bylo. Normálně bych se třeba podíval do svého staršího programu, jenže to u testu nejde. Pracoval jsem už se spoustou (no, ehm ... co to je spousta?) nástrojů, ale kdybych měl kterýkoliv z nich najednou použít, z fleku bych nedal skoro nic. Jo po týdnu nějakého zaměření už by to bylo veselejší.
Clovek si nepamatuje podrobne vsechno. Dulezite je aby vedel o cem je rec a dle toho vyhledal rychle dodatecne informace.
Priblizil bych to na prikladu diskuze u piva.
V dobe pred nastupem smart phones byly argumenty nejiste/nejasne.
Dnes proste clovek vytahne telefon a najde informaci, kterou potrebuje.
Vyuka ve skolach se tomu zacina pomalu prizpusobovat, misto aby se ucili na zpamet mnoho informaci tak se uci jak vyhledavat informace na internetu a chapat koncept.
Dle meho nazoru u kandidata bude nejlepsi vypovidajici hodnota o jeho schopnostech:
- reference
- ukazka jeho reseni pokud nekde verejne prispiva
- srovnani jeho reseni na prikladu, ktery se v dane firme nedavno resil
Jinak se v posledni dobe pomalu zacinaji do pohovoru v prvnim kole zaclenovat psychologicke testy zamerene na povahove rysy, ktere dle vyjadreni HR maji ukazat zda clovek zapadne. Coz me vzdy hodne pobavi protoze nejprimejsi cesta jak to zjistit je nadejneho kandidata na chvili posadit do tymu.
btw: K psychologickym testum existuje klic popisujici vyznam jednotlivych otazek a odpovedi... ;-)
-
škoda žejeto fuč 8) tim mazáním se root připravý osvý veškerý kulturní dědictví 8) 8)